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水產(chǎn)前沿網(wǎng) | 網(wǎng)聚全球水產(chǎn)華人

標題: 中國水產(chǎn)頻道究竟?jié)摲嗌傥慌浞綆煟?沾邊的請舉手！ [打印本頁]

作者: 蝦兵魚將 時間: 2012-3-23 19:01
標題: 中國水產(chǎn)頻道究竟?jié)摲嗌傥慌浞綆煟?沾邊的請舉手！
本帖最后由蝦兵魚將于 2012-3-31 21:27 編輯

各位壇友我們一起努力把潛伏在群里的大牛們請出來！

作者: 蝦兵魚將 時間: 2012-3-23 19:02
還有哪位啊？讓俺們認識一下，以后方便交流！

作者: 江湖游蝦 時間: 2012-3-23 21:50
我不是，我是路人乙的呵呵......
但是我知道至少有5個高手一直在關(guān)注中.......

作者: lucas 時間: 2012-3-26 07:58
希望與各位高手能有更多的交流

作者: chengdunykjxy 時間: 2012-3-26 11:09
有誰出來說說呀？

作者: 蝦兵魚將 時間: 2012-3-26 17:16

有誰出來說說呀？
chengdunykjxy 發(fā)表于 2012-3-26 11:09

好像很多配方師都很低調(diào)哦

作者: 水族館妖精 時間: 2012-3-26 20:33
配方師是寂寞的~不是嗎？

作者: 蝦兵魚將 時間: 2012-3-26 23:22

配方師是寂寞的~不是嗎？
水族館妖精發(fā)表于 2012-3-26 20:33

我的理解妖精算一個, 對不？

哈哈順便問一下妖精是不是都是女的呀？

作者: nbachen 時間: 2012-3-27 19:50

你們都是哪些集團的高手啊，交流交流，順便提一個問題，你們覺得魚料里面不使用棉粕會有多大影響？按照你們的經(jīng)驗

作者: 蝦兵魚將 時間: 2012-3-29 11:36

你們都是哪些集團的高手啊，交流交流，順便提一個問題，你們覺得魚料里面不使用棉粕會有多大影響？按照你 ...
nbachen 發(fā)表于 2012-3-27 19:50

不使用棉粕就是成本高點

作者: xidong7312 時間: 2012-3-30 10:32
新手報到，多多指教

作者: xidong7312 時間: 2012-3-30 10:33
配方界新手多多指教

作者: 蝦兵魚將 時間: 2012-3-31 21:05
本帖最后由蝦兵魚將于 2012-3-31 21:09 編輯

看來我要出手了哈哈

從現(xiàn)在開始在論壇里面發(fā)現(xiàn)了具有配方師潛質(zhì)的壇友我就把馬甲曬出來不知道會不會傷害到高人？

有點胡潤富豪榜的意思哦比如我在這里指出李嘉誠是華人第一富豪，。。是第二富豪，。。。

希望高手不要覺得是人身攻擊就好！

另外，不一定我亮出來的就一定是配方師，只是一種揣測；

再者，作為一名配方師，也不是丟人的事情，

我自己感覺應(yīng)該更多的是一種榮譽，

就像工程師、教授、研究員、百人計劃、院士。。。。

只是一種崗位、職稱或者榮譽，僅次而已。。。。

另外，我會把為什么認為是配方師的原因作為后綴

作者: 蝦兵魚將 時間: 2012-3-31 21:06
本帖最后由蝦兵魚將于 2012-3-31 21:34 編輯

李子沐：

依據(jù)：

大豆磷脂油加這么多，你有錢！干嘛不換點油。
其他的要看原料指標，沒了沒指標空談配方，有何意義。

目前還是非常缺乏水產(chǎn)的基礎(chǔ)數(shù)據(jù)，所以現(xiàn)在基本上還沒有比較好的軟件。
我雖然有不少軟件，如Brill，還有是華中農(nóng)一個老師軟件，還有英惠爾軟件，貼中講的那個小軟件我也有，還有不少畜禽的軟件
但是都不是很實用，還是用Excel自己做個好用。符合自己公司的檢測指標和原料。

作者: 蝦兵魚將 時間: 2012-3-31 21:10
寒流：

我做的一個配方，大家覺得怎么樣，有那方面需要的改進的，提出來。最后也希望大家也把自己的配方拿出來共享一下！！對了，這是鯽魚料的配方，31個蛋白。
豆粕 21
棉粕 6
菜粕 18
魚粉 5
肉粉 3
蠶蛹粉 3
次粉 16
酵母 5
米糠 14
大豆磷脂 5
沸石粉 1
磷酸二氫鈣 2.50
預(yù)混料 0.50
甜菜堿 0.10
合計 100.1%

作者: 蝦兵魚將 時間: 2012-3-31 21:12
本帖最后由蝦兵魚將于 2012-3-31 21:16 編輯

sdhuang：

要根據(jù)你的養(yǎng)殖模式和養(yǎng)殖計劃來確定配方，如果鯽魚放養(yǎng)密度高、追求大規(guī)格，蛋白氨基酸要高些，反之沒有必要那么好。
磷脂油添加量過大，可以換成豆油，磷脂油，豬油2:1:1添加，另外添加0.15%膽堿。
請教有0.5%的預(yù)混料嗎？那個公司的啊

我們是一家小型飼料廠，用了幾個廠家的預(yù)混料，包括幾個大公司的，沒有什么差別。預(yù)混料其實就是維生素和礦物質(zhì)，沒有那么神奇。預(yù)混料之外的服務(wù)是不一樣的，所以在市場上反映效果不同。，

作者: 蝦兵魚將 時間: 2012-3-31 21:13
canxuan ：

成本有點高，如果是飼料廠的話老板可能不會接受，自己用的話配方很好，可以再加0.2個食鹽和0.2個膽堿，預(yù)混料加0.5有點不太理解，是自己做的預(yù)混料嗎？

作者: 蝦兵魚將 時間: 2012-3-31 21:14
本帖最后由蝦兵魚將于 2012-4-1 01:39 編輯

養(yǎng)魚專業(yè)戶：

成本顯然高了！總磷顯得有點高，而油脂不足，可以添加植物油脂，降低蛋白含量。

關(guān)于原料：一是技術(shù)進步帶動科技含量的提升，使用非常規(guī)原料是一種明智的選擇，尤其是當?shù)啬撤N原料來源穩(wěn)定，質(zhì)量可靠的時候；二是任何原料都有摻假的可能，尤其是當價格遠遠高于其價值的時候，馬克思的“血淋淋的資本”就決定了其必然性。
關(guān)于配方：一是水產(chǎn)飼料的評價體系還不夠完善，可消化蛋白、魚消化能在不同種類之間差距較大，使用這些指標的可行度和可加性如何？沒有人可以保證；二是區(qū)域性水產(chǎn)品的養(yǎng)殖差距顯著存在，可以單單用幾個指標來決定配方的營養(yǎng)水平嗎?應(yīng)該不能。

作者: 蝦兵魚將 時間: 2012-3-31 21:17
jarlp ：

應(yīng)該沒沒預(yù)混料廠家說的那么神奇，預(yù)混料在整個配方中的作用能達到10%都算是不錯的了，明顯夸大其詞，請勿相信，現(xiàn)在做預(yù)混料的廠家的配比相差不是很大，幾乎沒什么太多的秘密可言，反倒是大原料的作用比較明顯，能蛋比，氨基酸的平衡才是最主要的。

作者: 蝦兵魚將 時間: 2012-3-31 21:18
本帖最后由蝦兵魚將于 2012-3-31 21:32 編輯

寂寞黑手：

樓主說的很對，不打破對魚粉的依賴中國的水產(chǎn)飼料始終要受制于人。水產(chǎn)飼料是魚粉消耗的大頭，現(xiàn)在國內(nèi)的魚粉一是產(chǎn)量遠遠不能滿足國內(nèi)魚粉需求，二是魚粉質(zhì)量跟不上。所以每年都要從海外進口大量的魚粉，但是，說白了用別人的東西，主動權(quán)畢竟掌握在別人的手里，別人說漲價就漲價，對中國的水產(chǎn)飼料行業(yè)的牽制太厲害，因此尋求新原料蛋白源就顯得特別重要，這是一個老問題，也是一個至今也沒得到很好解決的一個大問題。
魚粉之所以好，為什么？就是因為其氨基酸平衡性好，適口性好，不存在抗營養(yǎng)因子的問題。想要用一種原料來完成對魚粉的替代顯然不可能，因為每種原料的氨基酸組成不同，相對于魚粉來說，有的缺少這一種氨基酸有的缺少另一種，因此，在選擇代替魚粉的原料時，應(yīng)該選那些氨基酸可以互補的原料進行搭配使用。至于抗營養(yǎng)因子，想要全部出去不太容易，可以根據(jù)不同抗營養(yǎng)因子的特性來進行解決。

作者: 蝦兵魚將 時間: 2012-3-31 21:20
zjuwzq ：

預(yù)混料企業(yè)競爭的技術(shù)支持，小的飼料企業(yè)起步時對配方、品控等各方面的把握都不到位，利用預(yù)混料公司的技術(shù)支持是一個比較快捷的入行的方式。
不過個人認為如果自己的技術(shù)能力夠，寧可找人代工也沒必要買商品預(yù)混料。

作者: 蝦兵魚將 時間: 2012-3-31 21:20
本帖最后由蝦兵魚將于 2012-3-31 23:04 編輯

freebobby ：

預(yù)混料里不光有多維和多礦，還包括其他一些功能性的添加劑的

水產(chǎn)多維和多礦的研究目前還處于起步階段，大公司的產(chǎn)品大都是經(jīng)過自己試驗驗證得來的，所以應(yīng)該可以放心使用

還是有很多東西可以替代魚粉的，關(guān)鍵看性價比，你不可能拿一個比魚粉貴的原料去替代魚粉吧，所以，魚粉替代的關(guān)鍵主要在于對水產(chǎn)品生長的影響，餌料系數(shù)，抗病，增重等方面，另外，根據(jù)個人經(jīng)驗混合替代比單一替代效果要好

飼料上浮主要原因有如下幾個方面：1）水體表層的溶氧，夏季水體表面溶氧是飽和的，水體表面張力較大；2）飼料的比重或者密度不夠，面粉用量過大；3）飼料水分低；4）飼料顆粒均勻度差，長度偏短；5）水體過肥；6）加工工藝方面的影響；7）配方的結(jié)構(gòu)；暫時想到的就這么多了

高鹽度的情況下，白蝦對蛋白質(zhì)的需求要低于低鹽度或者淡水養(yǎng)殖
鹽度低，對蝦需要進行滲透壓的調(diào)節(jié)，所以會消耗部分營養(yǎng)和能量，因此對蛋白質(zhì)和脂肪的需求會較高鹽度的水體高

作者: 蝦兵魚將 時間: 2012-3-31 21:29
yuwenjie0395 ：

假如1.0系數(shù)盈利比不上1.2，老百姓還是愿意接受差點飼料，或是延長養(yǎng)殖周期，同樣能達到效果。
所以替代魚粉，不僅僅是技術(shù)問題，還涉及原料行情。魚粉價格合理，配方就可以使用；魚粉價格高漲，性價比不合適，就需要用其它原料替代。

作者: 蝦兵魚將 時間: 2012-3-31 21:30
寂寞黑手：

樓主說的很對，不打破對魚粉的依賴中國的水產(chǎn)飼料始終要受制于人。水產(chǎn)飼料是魚粉消耗的大頭，現(xiàn)在國內(nèi)的魚粉一是產(chǎn)量遠遠不能滿足國內(nèi)魚粉需求，二是魚粉質(zhì)量跟不上。所以每年都要從海外進口大量的魚粉，但是，說白了用別人的東西，主動權(quán)畢竟掌握在別人的手里，別人說漲價就漲價，對中國的水產(chǎn)飼料行業(yè)的牽制太厲害，因此尋求新原料蛋白源就顯得特別重要，這是一個老問題，也是一個至今也沒得到很好解決的一個大問題。
魚粉之所以好，為什么？就是因為其氨基酸平衡性好，適口性好，不存在抗營養(yǎng)因子的問題。想要用一種原料來完成對魚粉的替代顯然不可能，因為每種原料的氨基酸組成不同，相對于魚粉來說，有的缺少這一種氨基酸有的缺少另一種，因此，在選擇代替魚粉的原料時，應(yīng)該選那些氨基酸可以互補的原料進行搭配使用。至于抗營養(yǎng)因子，想要全部出去不太容易，可以根據(jù)不同抗營養(yǎng)因子的特性來進行解決。

作者: 蝦兵魚將 時間: 2012-3-31 21:34
ronggnor ：

我自己做的excel但是數(shù)據(jù)庫有限還有缺乏監(jiān)測

作者: 蝦兵魚將 時間: 2012-3-31 21:35
本帖最后由蝦兵魚將于 2012-3-31 23:04 編輯

chenwendian ：

我用的也是EXCEL，數(shù)據(jù)及時錄入，很好用！

這個和半咸水養(yǎng)魚的道理是相同的！

作者: 蝦兵魚將 時間: 2012-3-31 21:35
fengshun ：

軟件只是工具，買一個低價的就可以。數(shù)據(jù)庫、營養(yǎng)標準要自己建。經(jīng)驗在于積累。

作者: 蝦兵魚將 時間: 2012-3-31 21:38
xwp333 ：

對于解決浮料現(xiàn)象，我的意見是：1、提高混合均勻度，防止干濕不均；2、延長調(diào)制時間，提高熟化度；3、提高粉碎細度，增強飼料的緊密度；4、多使用粘性較強的原料。

作者: 小小御醫(yī) 時間: 2012-3-31 22:13
水產(chǎn)頻道目前感覺大部分人都很努力，都想通過這個頻道學(xué)習(xí)知識，尤其是一些實用的知識！擺在我們面前的難題有以下幾個：1.學(xué)術(shù)型的老師有，但是轉(zhuǎn)化到生產(chǎn)實際上來，就解釋得莫林兩可了2.生產(chǎn)實際上的牛逼人物，很少，幾乎就那么1~2個，解釋得很清楚，理論佐證似乎值得懷疑3.這里邊很多學(xué)習(xí)的朋友，大家交流來，交流去，這樣會不會造成一些誤導(dǎo)呢？這讓我很擔心！4.灌水帖與貼量的矛盾，沒貼就沒人氣；有了灌水帖，質(zhì)量又提不上去，真實糾結(jié)！

要是頻道里邊能有幾個牛逼人物就好了！專家與生產(chǎn)一線的實踐家真實的辯論賽，不準帶有任何歧視和攻擊性，而以求真知的原則，參與辯論！

作者: 小小御醫(yī) 時間: 2012-3-31 22:26

你們都是哪些集團的高手啊，交流交流，順便提一個問題，你們覺得魚料里面不使用棉粕會有多大影響？按照你 ...
nbachen 發(fā)表于 2012-3-27 19:50

小弟不是高手！
觀點：從經(jīng)濟成本角度看，魚料里邊不適用棉粕，確實會提高成本；從營銷角度看，魚料里邊不適用棉粕，影響不大，反而更好，因為棉粕里邊有些歌抗營養(yǎng)因子，添加超過20%就太多了！

作者: 蝦兵魚將 時間: 2012-4-1 00:22

小弟不是高手！
觀點：從經(jīng)濟成本角度看，魚料里邊不適用棉粕，確實會提高成本；從營銷角度 ...
小小御醫(yī) 發(fā)表于 2012-3-31 22:26

原來御醫(yī)不僅可以醫(yī)病，還是營養(yǎng)師哦哈哈謝謝捧場！

作者: 蝦兵魚將 時間: 2012-4-1 01:37
fishery

1:水產(chǎn)動物品種多，各種水產(chǎn)動物對各種原料的可消化能、可消化蛋白缺乏，除了必需氨基酸只考慮lys、met、arg外，我覺得粗脂肪是一個比較重要的營養(yǎng)因子，現(xiàn)在不是專家建議做高脂肪飼料嗎？
2：國產(chǎn)魚粉、玉米蛋白粉、發(fā)酵飼料、蝦殼粉、魷魚內(nèi)臟粉，這些都是好原料，如：中國的國產(chǎn)魚粉質(zhì)量好的，組胺能做到50以下，鹽基氮50以下，進口紅魚粉能做到這個水平嗎，其實，國產(chǎn)魚粉在大多數(shù)時候，性價比比進口魚粉高，一般情況下，國產(chǎn)魚粉比進口魚粉低1000元以上，你去評估一下，有沒有優(yōu)勢
但是，我覺得，草食性魚類、雜食性魚類、肉食性魚類做配方時，進口、國產(chǎn)魚粉如何使用，倒是一門很大的學(xué)問，其它幾種原料也是的，因為，他們除了本身有營養(yǎng)外，還有特殊的營養(yǎng)用途
我覺得一個技術(shù)人員，你要會認識原料的真實性，原料的用途，這樣才能，用最少的原料成本產(chǎn)生最大的經(jīng)濟效益
3：添加劑確實有很多是忽悠人的東西，這是水產(chǎn)飼料的現(xiàn)狀，將來利潤低了，很多添加劑是不會存在的
4：游離氨基酸的使用效果，比較復(fù)雜，建議自去摸索，沒有必要定義為不要加游離氨基酸
5：磷酸二氫鈣如何才算夠了，每一種魚類與魚類的不同階段，大多數(shù)是有區(qū)別的，建議自己去摸索
6：非常規(guī)原料限量使用，建議還是自己去摸索，椰子粕是用12%在草魚飼料中，效果是相當不錯的
7：草魚飼料，菜粕使用40%以上，效果也是很好的
8：小廠如果品控技術(shù)成熟的話，營養(yǎng)配方師水平高的話，使用非常規(guī)原料才有優(yōu)勢
9：蝦飼料配方，誘食性很好控制的，原料新鮮就可以了，原料新鮮，營養(yǎng)成分也就好了

作者: 蝦兵魚將 時間: 2012-4-1 01:45
yuwenjie0395

關(guān)于國產(chǎn)魚粉，現(xiàn)在中國海洋的魚資源已瀕臨枯竭，捕撈量供人吃都緊張，那有更多的魚資源去做魚粉？！

網(wǎng)易《發(fā)現(xiàn)者》有一期《中國近海無魚可捕》寫的很深入，很客觀。http://discovery.163.com/special/fishindustry/

至于組胺50以內(nèi)，鹽基氮50以內(nèi)的國產(chǎn)魚粉，我?guī)啄甓紱]有見到了；這種級別的魚粉，美國阿拉斯加工船白魚粉能找到，并能持續(xù)、穩(wěn)定的供應(yīng)。

至于添加劑：成熟的營養(yǎng)性添加劑可以使用，還在推廣階段的功能性添加劑，建議大家不要去做“小白鼠”

作者: 江湖游蝦 時間: 2012-4-14 22:22
支持一下！蝦兵魚將很努力啊！
御醫(yī)說的有道理，不過配方師，尤其是大集團的配方師甚至技術(shù)總監(jiān)都是很忙的，他們可不會像我等這么清閑啊呵呵，如果想見還是請水產(chǎn)頻道出面請請吧.......
上次粵海和通威都有高人來了，今年不知能不能請到恒興和海大的高手呢？
個人推薦海大的錢雪橋和楊勇博士來露露面......

作者: 蝦兵魚將 時間: 2012-4-15 12:05

支持一下！蝦兵魚將很努力啊！
御醫(yī)說的有道理，不過配方師，尤其是大集團的配方師甚至技術(shù)總監(jiān)都是很忙的 ...
江湖游蝦發(fā)表于 2012-4-14 22:22

江湖游俠果然是高人認識二位博士嗎

作者: 蝦兵魚將 時間: 2012-4-17 18:13

江湖游俠果然是高人認識二位博士嗎
蝦兵魚將發(fā)表于 2012-4-15 12:05

哦好榮幸我和他們都吹過牛呢

作者: 水滴石穿 時間: 2012-5-11 16:21
樓主確實找出不少來，還有理有據(jù)的，不錯嘛，內(nèi)行人就是容易別內(nèi)行人發(fā)掘{:soso_e179:}

作者: fishery 時間: 2012-7-29 14:41

蝦兵魚將發(fā)表于 2012-4-1 01:37
fishery

1:水產(chǎn)動物品種多，各種水產(chǎn)動物對各種原料的可消化能、可消化蛋白缺乏，除了必需氨基酸只考慮 ...

我?guī)啄昵皣Z叨的幾句話還被引用了呵呵

水產(chǎn)飼料技術(shù)這個行業(yè)水深哦越到后面未知越多

作者: 菜鳥配方師 時間: 2012-9-23 21:24
配方師都是有點呆的吧？需要多些市場思維和經(jīng)驗，否則只能使紙上談兵。

作者: 鐵騎力士水產(chǎn) 時間: 2012-9-24 12:22
配方還是比較復(fù)雜的。棉粕可以增加一些，鯽魚對棉粕的消化利用是非常好的，豆粕量降些。。。。

作者: 水產(chǎn)預(yù)混料 時間: 2012-10-25 10:07
這個方案原料質(zhì)量的穩(wěn)定性不是小廠能控制的哈

作者: 蒂芙尼的早餐 時間: 2012-12-29 14:22
{:soso_e104:}

作者: 痞子英雄 時間: 2019-1-14 13:28
水產(chǎn)配方還有很多的潛力可挖掘，時間出真知

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