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標題: 論水產病害研究為什么跟不上生產 [打印本頁]

作者: daoming4 時間: 2012-5-8 10:56
標題: 論水產病害研究為什么跟不上生產
本帖最后由 Say-say 于 2012-5-11 17:16 編輯

以下純屬個人觀點，如有不同觀點請盡情討論，歡迎吹水。{:soso_e100:}

沒進過一線，身邊有朋友在一線，自己對相關一線信息也比較關注。總是聽到說病害研究落后于實際生產。不管是什么病，專家從來就沒徹底解決過，有人不禁要問：吹水專家還是拍磚磚家？通過學習，我認為產生這種觀點的原因主要有以下幾點：

1.目前國內學術氛圍比較差，專家們只顧攬項目，不注重實際研究。國家只重審批，不重驗收。這就造成出了錢，沒什么實際性的產出。另外，我國學者只重求新求異，哪個火研究那個。因為新發現病原相對好研究，只要你研究一下結構啊，生化啊什么的就可以發文章，利于憑職稱。而對于一些較常見的病原，不是已經研究透徹了，而是研究不下去了，因為生物學特性的工作已經被我們的老前輩研究過了，而新的治療方法我們又研究不出來，突破不了，就放棄了。

2.研究成果轉化困難。目前分子生物學已成為疾病治療的重要手段，疫苗對于防治病害也是一個趨勢。但是由于國家要求嚴格，又沒有大型企業肯冒這個風險進行投資，很多研究成果只是拿個專利爛在手里。

3.研究成果脫離實際。水產動物病害生活在水中，其變化相對陸生病害要快一些。而我們在實驗研究的過程中疾病的樣品可能是幾年前，甚至是幾十年前保存的樣品，可能現在的疾病已經完全發生了變化。還有就是一般的實驗都是在實驗室內完成的，其生活條件是可控的，而我們養殖的動物是在廣闊的水域里，條件幾乎是不可控的，生活環境的不同同樣會造成研究結果的差異。

作者: 蟲子的悲哀 時間: 2012-5-11 12:44
說的很有道理呀

作者: anzzx875160 時間: 2012-6-11 16:36
我們恰恰是科研生產相結合~~~~

作者: 先知 時間: 2012-7-13 09:41
說的有道理，還有一個原因我個人覺得也很重要，很多專家只是紙上談兵，并沒有在實際生產中實踐過，很多生產中的細節都沒有注意到。研究方法也存在缺陷。

作者: zsdjx1981 時間: 2012-9-10 22:13
我老爸大字不識多幾個卻很大口氣地經常和我說：你叫魚博士來跟我養一塘魚，你看他會比我養得好嗎？呵呵，他是說得真的有點自大，人家是冶病的，哪能跟你專業養魚比呢！！！要是他會養殖他還當魚醫做毛啊，搞幾百畝養個幾年就發財了何必辛苦！！！{:soso_e120:}

作者: 龍sky 時間: 2012-9-15 18:01
個人覺得推廣是個問題

作者: 、、、隨意 時間: 2013-1-1 17:19
厲害啊，請問你是哪個大學畢業的

作者: 海天一色 時間: 2013-1-1 22:24
說白了，上梁不正下梁歪，
但也不是所有的老師都是與實踐脫節的，能做到的，都是比較超脫的，呵呵

作者: daoming4 時間: 2013-1-2 12:02

、、、隨意發表于 2013-1-1 17:19
厲害啊，請問你是哪個大學畢業的

額，俺是農大畢業的

作者: daoming4 時間: 2013-1-2 12:03

海天一色發表于 2013-1-1 22:24
說白了，上梁不正下梁歪，
但也不是所有的老師都是與實踐脫節的，能做到的，都是比較超脫的，呵呵

是的，事情也并不是絕對的，有些老師還是實踐理論并重的。

作者: 海天一色 時間: 2013-1-2 22:03

daoming4 發表于 2013-1-2 12:02
額，俺是農大畢業的

農大的范圍也太廣了吧，中國有N所農大！

作者: daoming4 時間: 2013-1-3 10:24

海天一色發表于 2013-1-2 22:03
農大的范圍也太廣了吧，中國有N所農大！

哈哈，就是那所中國農大

作者: 、、、隨意 時間: 2013-1-3 16:25

daoming4 發表于 2013-1-2 12:02
額，俺是農大畢業的

呵呵，是江西農大嘛

作者: daoming4 時間: 2013-1-3 18:49

、、、隨意發表于 2013-1-3 16:25
呵呵，是江西農大嘛

哈哈，不是奧

作者: 落日魚暉 時間: 2013-1-9 16:08
我也是農大的，不過是華中農大的。個人覺得我們學校的項目還是蠻務實的

作者: daoming4 時間: 2013-1-9 16:11

落日魚暉發表于 2013-1-9 16:08
我也是農大的，不過是華中農大的。個人覺得我們學校的項目還是蠻務實的

哈哈，那就好。

作者: 小小御醫 時間: 2013-1-18 22:13
目前水產的狀態確實比畜禽獸混亂多了點點~

作者: jzx0211 時間: 2013-1-21 14:58
專家大部分是在井底做研究的

作者: QQ_A95C20 時間: 2013-1-29 11:03
說的很現實，我就是一個很好的例子、我們在高鹽堿區搞水產病害養殖科研20多年，成果多去了，搞養殖的水苦、咸、麻、篩，牛都喝的水、地面是一片白花花的減層養殖就不用提了，現在是魚蝦蟹及海參養殖病害完全可以控制及治療，可沒資金了、只有暫停一段時間在了

作者: QQ_A95C20 時間: 2013-1-29 11:05
QQ809932324

作者: daoming4 時間: 2013-1-29 11:05

QQ_A95C20 發表于 2013-1-29 11:03
說的很現實，我就是一個很好的例子、我們在高鹽堿區搞水產病害養殖科研20多年，成果多去了，搞養殖的水苦、 ...

自己多找出路，多看一些政府相關政策

作者: huolihui2006 時間: 2013-2-2 11:14
科研就是科研，是為項目、寫文章服務的。看看現在學術期刊上的文章，基本上都是以幼魚、幼蝦為對象，這其中的道理，也只有他們懂，研究的價值有多少，真不好說。{:soso_e129:}

作者: 太湖鱖魚 時間: 2013-4-9 16:02
上次我碰到的養殖戶12月份死加州鱸魚，請市水產技術推廣站的技術員去看，他們帶回了樣本，回來進行實驗室研究，結果到現在沒結果，現在是真正務實搞研究的人太少了。

作者: daoming4 時間: 2013-4-9 23:01

太湖鱖魚發表于 2013-4-9 16:02
上次我碰到的養殖戶12月份死加州鱸魚，請市水產技術推廣站的技術員去看，他們帶回了樣本，回來進行實驗室研 ...

估計是沒找出原因

作者: 249876300 時間: 2013-5-9 14:36
在實際生產中需要的是能治病，能解決問題的方法，而科研卻是不僅要解決實際問題，還需了解怎么解決問題的，解決問題的同時會引起什么后果等等問題。很多在實際生產上用的方法常帶來食品安全、生物安全等問題，就如孔雀石綠等，通過科研論證還不是作為禁藥一樣，勞動人民智慧是無窮的，這一點毫無疑問，但是往往只能一時解決問題，不能根治。而科研正因為考慮事情太多，不能盲目下結論導致遲遲沒有實用成果，這也很無奈，畢竟科研跟生產是兩碼事，科研成果轉化為技術才能推廣，推廣才能真正服務于養殖。而對于現在專家拿項目問題，這就是科研體制問題，任何行業都一樣，專家也需生活，大家應該將心比心哈。。

作者: daoming4 時間: 2013-5-12 19:08

249876300 發表于 2013-5-9 14:36
在實際生產中需要的是能治病，能解決問題的方法，而科研卻是不僅要解決實際問題，還需了解怎么解決問題的， ...

哈哈，你說的是理想的科研。

作者: 249876300 時間: 2013-5-14 14:07

daoming4 發表于 2013-5-12 19:08
哈哈，你說的是理想的科研。

只能說是制度問題，我導師讓我們這些研究生都到養殖基地養魚，卻讓學校有些人不爽，幸好那些人不爽也無可奈何

作者: sunningfish 時間: 2013-6-5 08:47
樓主說的有一定道理，現在水產研究的現狀是出了問題才去研究的，沒問題憑空去研究也不現實

作者: 忠實水產 時間: 2013-12-25 09:13
{:soso_e179:}

作者: 龍入海 時間: 2014-1-23 10:17
說的很有道理，現在的學術界，學術騙子一大堆，真正搞實事的太少了！

作者: csulzh 時間: 2014-1-23 14:36
理論與實踐脫軌了

作者: 涉水居 時間: 2014-2-6 16:19
萬丈高樓平地起，水產養殖這個行業是相當欠缺基礎研究的，很多研究成果都是靠從畜禽和種植上移植過來的；機理不明，病理不清，對于生產來說，多是沒有意義的。

作者: 煙花雨 時間: 2014-2-7 09:04

涉水居發表于 2014-2-6 16:19
萬丈高樓平地起，水產養殖這個行業是相當欠缺基礎研究的，很多研究成果都是靠從畜禽和種植上移植過來的；機 ...

哪些養殖領域的行家，是被涉水居所敬重的專家呢？求分享！我們正在找尋這樣一批人呢

作者: mangrove 時間: 2014-5-6 14:55
一般做水產病害研究的，都是某些病害大面積爆發，嚴重了，損失大了才開始立項研究。沒有幾個人在沒發病前做研究的，水產病害有其特殊性，防患于未然是最好的狀態。

作者: huangjiey 時間: 2014-5-9 09:25
比較贊同，確實好多是紙上談兵

作者: lsg2012198 時間: 2015-8-4 17:23
現在國內水產營養還好點，疾病研究的有多少接地氣？都是“高大上”，分子，基因啥的，可是能解決現實問題么？又有多少搞研究的經常下基地？再有養殖環境的復雜性，養殖密度的不斷增大，天氣的不確定性都給研究帶來不便，讓我想到還沒出校門時師兄說的“畢業后沉淀幾年再說”，其實這句話也適合魚病研究的，只不過幾年可能變成十年，二十年，三十年。。。

作者: daoming4 時間: 2015-8-5 08:28
本帖最后由 daoming4 于 2015-8-5 13:25 編輯

lsg2012198 發表于 2015-8-4 17:23
現在國內水產營養還好點，疾病研究的有多少接地氣？都是“高大上”，分子，基因啥的，可是能解決現實問題么 ...

怎么說呢，營養相對來說要比疾病好研究一些（個人觀點）。面對水產疾病的困難，很多研究者選取了基因分子的角度，其實也是一個不錯的方向，這是借鑒了人類醫學在基因方面的研究能夠給疾病治療產生重大突破的影響，但是這有一些隨大眾了，反而一些傳統研究就沒人做了。目前在魚病的藥物方面，我們水產的病害專家很少，都是其他行業的過來做，比如做畜禽藥的、化學的、環境的等等，這也是由于學科設置的問題，目前我們水產學科里就沒這個方向。

作者: lsg2012198 時間: 2015-8-5 09:04

daoming4 發表于 2015-8-5 08:28
怎么說呢，營養相對來說要比疾病好研究一些（個人觀點）。面對水產疾病的困難，很多研究者選取了基因分子 ...

從分子機理研究也沒錯，但是人類醫學那是經歷多少年沉淀后才往這部跨的，打個比方，最初感冒，也是粗略的治療，然后再去研究其分子機理，當你的研究不能服務于生產的話，就沒多大實際意義；水體養殖環境的多變性，復雜性就決定著水產疾病的研究不適合單一的“深入”研究~

作者: daoming4 時間: 2015-8-5 13:24

lsg2012198 發表于 2015-8-5 09:04
從分子機理研究也沒錯，但是人類醫學那是經歷多少年沉淀后才往這部跨的，打個比方，最初感冒，也是粗略的 ...

可能我們的理念有所不同，分子遺傳育種你說開始能夠服務于水產嗎？答案是肯定能，但是需要的時間要十幾二十年才能顯現，而病害這東西可能變化比較快，你研究出一點東西來可能病害已經變了，但不是說就沒有用，也不是沒有意義。現在的病原檢測用的最多的就是分子技術，然后再進行一些藥敏等實驗，難道這不算服務嗎?

對于水產病害的復雜性，這個確實不能進行單一研究，但是目前的學校研究機構精力都是有限的，他們必須要沿著一個細分方向去做才能被認可，所以這需要各學科專業的通力合作。

作者: daoming4 時間: 2015-8-5 13:26
還有就是研究病害的不少，可能@一片云沒注意看我寫的，我說的是藥物研究

作者: lsg2012198 時間: 2015-8-5 14:56

daoming4 發表于 2015-8-5 13:24
可能我們的理念有所不同，分子遺傳育種你說開始能夠服務于水產嗎？答案是肯定能，但是需要的時間要十幾二 ...

{:soso_e100:}需要積累吧，幾十年如一日的做某個點的太少了~

作者: 心即舞臺 時間: 2017-5-3 00:16
最主要的因為其實還是因為制度的問題，不改革，樓主的話題就無法解決。的確是有一小部分專家真的是常年在市場第一線，真的是經驗豐富的，但太少太少了。而真實的現狀還是利益兩個字啊。具體內幕不敢說太多，舉一個例子吧。有一家大型魚藥成產的老總跟我聊天時說過，白點病（小瓜蟲）是最常見不過的疾病了吧，市場上的藥多達上百種，他們企業也生產。但起碼他們企業的不太管用，他也試過最少十幾個品牌了，無一特效。但專家和企業、科研院所受利益驅動，給國家報的卻是有特效，驗收也一樣是國家的部門，有熟人自然是好辦事啊。于是，國家決策時看到已經有大批新藥有特效了，便根據國際環境將一批的確是對人體有危害的譬如硫酸銅、孔雀石綠等明令禁止掉了。于是，坑了一批一批又一批的老百姓。這就是現狀，并且制度不改變，這個事情就無法改變。樓主說的三條，我認為雖然遠遠不夠全面，但基本都對的。比如說，我當年遇到過的疾病，導致自己損失幾十萬，經過長期努力才找到對癥辦法的，我肯輕易把經驗講出了嗎？換了是你，你肯嗎？最多是教給徒弟和關系好的人而已。一些簡單的問題才會真的做正確的回答呢

作者: 錦笛兒 時間: 2017-5-25 11:47
病害也是永遠在發展的，人類的疾病都一樣在不斷發展嘛

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