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水產(chǎn)前沿網(wǎng) | 網(wǎng)聚全球水產(chǎn)華人

標題: 水產(chǎn)病害預(yù)防與治療中“把吃出來的病給吃回去”的提法科學(xué)嗎？ [打印本頁]
作者: 獨孤九劍    時間: 2012-11-26 20:59
標題: 水產(chǎn)病害預(yù)防與治療中“把吃出來的病給吃回去”的提法科學(xué)嗎？
本帖最后由 獨孤九劍 于 2012-11-27 12:00 編輯

            
作者: 獨孤九劍    時間: 2012-11-26 21:00
      眾所周知，水產(chǎn)養(yǎng)殖病害防治方針是：以防為主、防治結(jié)合。鼓吹“把吃出來的病給吃回去。"帶有明顯的功利性、片面性、誤導(dǎo)性，其實是過分強調(diào)藥物的預(yù)防與治療，而忽視水質(zhì)等多因素對于水產(chǎn)養(yǎng)殖病害的影響，因此而言該說法欠科學(xué)，漁業(yè)界不宜大力提倡與推廣。（個人觀點）
作者: 獨孤九劍    時間: 2012-11-26 21:05
               設(shè)置投票緣由的背景材料（見附圖）：



       水產(chǎn)前沿網(wǎng)


           
作者: 獨孤九劍    時間: 2012-11-26 21:12
                      微博某網(wǎng)友的不同意見：（見如下附圖）


                              
                               水產(chǎn)前沿網(wǎng)


                                       說明：打油郎===獨孤九劍
作者: 水產(chǎn)人生    時間: 2012-11-26 21:22
我選擇欠科學(xué)，但是懸崖勒馬，知錯就改還是可行，總比等死好吧
作者: 華揚水產(chǎn)    時間: 2012-11-27 08:45
首先應(yīng)該搞清楚哪些是吃出來的病？
并非"吃"“藥”可以解決一切問題，但是“吃出來的病”，我認為還是在一定程度上吃回去的。何況，“吃回去”可以吃一些調(diào)節(jié)劑，或者說改進飼料的配方等等！
作者: 戀水漁翁    時間: 2012-11-27 10:47
獨孤九劍 發(fā)表于 2012-11-26 21:12
微博某網(wǎng)友的不同意見：（見如下附圖）

原來閣下就是打油郎啊，呵呵！
做一個類似的調(diào)查也挺有意思的！
作者: 本色人生    時間: 2012-11-27 10:51
要是一言而概之，這句話也對！！因為任何疾病都可以通過食療的方法來驅(qū)除，但是得考慮是飼料營養(yǎng)問題還是水質(zhì)，還是外源性的細菌和病毒疾病。但是魚和人不同，魚的生長周期短，來不及把病給吃回去沒準就歸西了！！這是討論的這個主題，這句話的短板！！
作者: 水中游魚    時間: 2012-11-27 10:51
個人認為還是多推廣怎么吃才不吃出病來，而不是等吃出病來再吃回去，這不是典型的光賣產(chǎn)品的嗎！
作者: 獨孤九劍    時間: 2012-11-27 11:53
戀水漁翁 發(fā)表于 2012-11-27 10:47
原來閣下就是打油郎啊，呵呵！
做一個類似的調(diào)查也挺有意思的！

  戀水漁翁斑竹，幸會幸會！
作者: 獨孤九劍    時間: 2012-11-27 11:57
水中游魚 發(fā)表于 2012-11-27 10:51
個人認為還是多推廣怎么吃才不吃出病來，而不是等吃出病來再吃回去，這不是典型的光賣產(chǎn)品的嗎！

    水中游魚見解有獨到之處！“把吃出來的病吃回去"的確是廣告語，有失之偏頗之處。
作者: 獨孤九劍    時間: 2012-11-27 11:58
本色人生 發(fā)表于 2012-11-27 10:51
要是一言而概之，這句話也對！！因為任何疾病都可以通過食療的方法來驅(qū)除，但是得考慮是飼料營養(yǎng)問題還是水 ...

   本色人生網(wǎng)友的看法較客觀。
作者: 獨孤九劍    時間: 2012-11-27 12:01
水產(chǎn)人生 發(fā)表于 2012-11-26 21:22
我選擇欠科學(xué)，但是懸崖勒馬，知錯就改還是可行，總比等死好吧

作者: 大大蝦    時間: 2012-11-27 13:33
張悟本讓人批的還少嗎？
作者: 愚夫牧魚    時間: 2012-11-27 13:35
亂彈琴------概念模糊--不切實際----“把吃出來的病給吃回去。"本身就錯誤---

吃三聚氰胺吃出毛病了---吃什么可以把病在吃回去--？？還吃三聚氰胺？還是蘇丹紅？

當然了--改個題目還是可以的------我反正不支持這個句話----“把吃出來的病給吃回去。"
作者: 水中游魚    時間: 2012-11-27 14:05
有些病是吃不回去的！
作者: 九把刀    時間: 2012-11-27 14:26
吧吃出來的病吃回去？請問你怎么個吃法啊？有充足的論證嗎？有做過實驗嗎？真是不可理喻啊
作者: along198    時間: 2012-11-27 14:36
這個呢，不能以偏概全，這種方式可以，但是不能所有的都可以搞定啊，預(yù)防為主，防治結(jié)合！這是不變的真理！！
作者: 獨孤九劍    時間: 2012-11-27 14:51
along198 發(fā)表于 2012-11-27 14:36
這個呢，不能以偏概全，這種方式可以，但是不能所有的都可以搞定啊，預(yù)防為主，防治結(jié)合！這是不變的真理！ ...

言之有理。
作者: 摘星人    時間: 2012-11-27 14:58
我選擇有科學(xué)道理！

對人來講，病從口入市大家都已經(jīng)明白的，的確有大部分的疾病和不健康的飲食習慣有關(guān)系。對魚來講呢，我認為也是如此，而且在某種程度上更重要。

作者: 星雨云    時間: 2012-11-27 17:20
換話句說經(jīng)常聽到和看的都是說養(yǎng)魚先養(yǎng)水，但養(yǎng)好一塘水就能保證養(yǎng)好魚了嗎？不一定吧！現(xiàn)在說把吃出來的病吃回去，這也說得太玄了吧？病已經(jīng)出來了單靠一杯涼茶能治好？在醫(yī)學(xué)中是有食療，但也不是說叫你喝涼茶吃中藥來做啊？推廣自家產(chǎn)品的一個新手段吧了！~
作者: QQ_4EFA0A    時間: 2012-11-27 19:05
很科學(xué)！
人都是出現(xiàn)病癥不舒服才去醫(yī)院檢查，分析論證后陳述發(fā)生原因的可能性，逐一排除后下結(jié)論的。診斷結(jié)果確實有很多疾病是吃出來的，而同樣是吃五谷雜糧的國民，那為何病癥卻不一呢？
試問，有多少沒有明顯不舒服癥狀的人會去醫(yī)院？魚兒也是一樣的。有多少養(yǎng)殖戶又不是魚不生病不理它呢？
作者: 獨孤九劍    時間: 2012-11-27 21:22
星雨云 發(fā)表于 2012-11-27 17:20
換話句說經(jīng)常聽到和看的都是說養(yǎng)魚先養(yǎng)水，但養(yǎng)好一塘水就能保證養(yǎng)好魚了嗎？不一定吧！現(xiàn)在說把吃出來的病 ...

   是商家營銷產(chǎn)品的廣告語。
作者: 海天一色    時間: 2012-11-27 22:56
既然魚已經(jīng)發(fā)病，當然需要通過“吃”來解決問題。
“吃”也是預(yù)防疾病發(fā)生的一種手段，似乎沒有什么不妥。我不確定。
作者: 魚我所漁    時間: 2012-11-28 08:49
感覺還是欠妥啊。吃出來的毛病再想辦法吃回去，這是考驗消化吸收能力還是藥物代謝能力呢？
作者: fishfirst    時間: 2012-11-28 09:28
看看微博上大伙怎么說的：

水產(chǎn)前沿網(wǎng)
作者: fishfirst    時間: 2012-11-28 09:28
水產(chǎn)前沿網(wǎng)
作者: fishfirst    時間: 2012-11-28 09:29
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作者: fishfirst    時間: 2012-11-28 09:29
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作者: fishfirst    時間: 2012-11-28 09:29
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作者: 1234567    時間: 2012-11-28 09:50
我覺得這事有點無聊，鉆牛角尖了！
個人很簡單的理解，你吃東西吃壞肚子了，再吃點藥、乳酸菌治療與調(diào)理，這不是吃出來的病，給吃回去嗎？
吃肯定有可能吃出病，得了病，魚給藥的主要方式之一，不就是吃嗎？
作者: yulee    時間: 2012-11-28 10:29
fishfirst 發(fā)表于 2012-11-28 09:29

誰有證據(jù)證明因為飼料問題引起魚類疾病占很大部分比例？還大部分霉變原料都用到水產(chǎn)飼料了？請負責任的說話。
作者: fishfirst    時間: 2012-11-28 10:35
水產(chǎn)前沿網(wǎng)

作者: fishfirst    時間: 2012-11-28 10:36
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作者: fishfirst    時間: 2012-11-28 10:36
水產(chǎn)前沿網(wǎng)
作者: 摘星人    時間: 2012-11-28 10:51
哈哈。竟然有人要霉變原料用到飼料里的證據(jù)。。。。。好像我不拿出證據(jù)來這個事就不存在一樣。。。。其實我真的不會拿證據(jù)出來，但是這個事也是真的存在。。。。各位養(yǎng)殖者自己心里都有數(shù)的。。。
作者: 獨孤九劍    時間: 2012-11-28 12:09
fishfirst 發(fā)表于 2012-11-28 09:28
看看微博上大伙怎么說的：

滌餌魚網(wǎng)友的評論一語中的，切中要害！
作者: 獨孤九劍    時間: 2012-11-28 12:18
fishfirst 發(fā)表于 2012-11-28 10:36

     葉元土是飼料營養(yǎng)方面的專家，圈內(nèi)享有盛譽，我非常敬重，相信葉教授關(guān)于“魚病是吃出來的”講話有其背景，其他人（或單位）不能斷章取義去歪曲理解或任意延伸發(fā)揮。何況專家只是某一細分領(lǐng)域的專家，并非通才，所以對于專家的話不能盲從與偏信，要取其精華去其糟粕，辯證地吸收。
作者: lxhloverss    時間: 2012-11-28 13:21
偽科學(xué)。。。坐等新的解釋
作者: 賭上命去愛你    時間: 2012-11-28 13:37
首先我選擇科學(xué)，是因為我個人觀點認為魚類疾病的確是病從口入的，首先大家都知道魚生活在水中，可以說是吃喝拉撒都在水中進行，試想一下我們?nèi)祟愡@么好的環(huán)境，這么好的生活條件。像高血壓、高血糖、癌癥等等，有哪幾樣不是并從口入？魚在那樣的養(yǎng)殖環(huán)境中，難道不是病從口入的么？像一些偏遠的西北地區(qū)，別人的魚沒有病，因為那里的人不投料、不搞高效益，所以那里的魚很健康，不會病從口入！所以說，我選擇科學(xué)！
作者: 賭上命去愛你    時間: 2012-11-28 13:40
fishfirst 發(fā)表于 2012-11-28 09:28
看看微博上大伙怎么說的：

我看到這句話很為我們共同生活在地球上的動物感到不平，您是人，但您也是動物。
作者: 閔洋    時間: 2012-11-28 15:16
呵呵，蠻有意思。
雖然魚和畜禽和人有不同之處，但是病從口入還是可以用在魚上的。關(guān)于吃出來的問題我不想解釋。大天朝人吃的東西都不能保證安全，何況動物呢。要知道它們吃的也不是特供。關(guān)于把問題吃回去，我想如果人感冒了，發(fā)燒了，醫(yī)生叫你回去泡個熱水澡就好了，你肯定會罵他神經(jīng)病。魚也一樣，治療和預(yù)防一樣不能只靠外用調(diào)水，消毒，內(nèi)服也是很重要的一步。關(guān)于吃什么，不同的東西有不同的作用，抗生素，酶制劑，抗菌肽，脫霉劑，中草藥，都有自己的特點和作用。如果說這都是偽科學(xué)，那我不知道什么是真理了。水產(chǎn)業(yè)今年都遇到了或多或少的問題，漁愉魚是為了給大家一個分享的平臺，讓大家都能解決問題，如果糾結(jié)在一個專家的一句話上，那真的是有點斷章取義了。希望大家有機會能和張老師親自談?wù)劇Ａ私庖恍┥顚哟蔚臇|西！
作者: 閔洋    時間: 2012-11-28 15:27
更重要的一點樓主沒有理解。
這個觀點不是漁愉魚的觀點。漁愉魚是一個平臺，積各家觀點，養(yǎng)殖戶和客戶認為哪個觀點對，就可以選擇哪一套方法，我們的目的是更有效率的讓漁業(yè)發(fā)展起來。你覺得漁經(jīng)蔣老師講的有道理，你可以用蔣老師的方法，你覺得張老師的中草藥理念好，你可以用張老師的方法。都沒有問題。因為他們的產(chǎn)品都是合格產(chǎn)品，不會出問題。漁愉魚的嚴格采購制度絕對不會出現(xiàn)假藥。
作者: 摘星人    時間: 2012-11-28 15:28
通過改善魚的消化吸收器官——腸道的生理機能能有效的減少病害，增強體質(zhì)。排毒三效康幾年的實踐已經(jīng)證明了這點！
作者: 新亞    時間: 2012-11-28 16:25
傳說中的以毒攻毒....
作者: 獨孤九劍    時間: 2012-11-28 17:06
閔洋 發(fā)表于 2012-11-28 15:27
更重要的一點樓主沒有理解。
這個觀點不是漁愉魚的觀點。漁愉魚是一個平臺，積各家觀點，養(yǎng)殖戶和客戶認為 ...

     只是質(zhì)疑“把吃出來的病給吃回去”這種說法的科學(xué)性，而不論是誰說的，包括漁愉魚或其他企業(yè)（個人）。
作者: 獨孤九劍    時間: 2012-11-28 17:17
閔洋 發(fā)表于 2012-11-28 15:27
更重要的一點樓主沒有理解。
這個觀點不是漁愉魚的觀點。漁愉魚是一個平臺，積各家觀點，養(yǎng)殖戶和客戶認為 ...

      作為行內(nèi)人士，張素芳教授我很敬重，漁愉魚的發(fā)展我也很關(guān)注，也期待該公司未來有好的發(fā)展；作為科技人員，我并非榆木疙瘩，注重思考并勇于實踐是行動目標，相信科學(xué)但我不會盲從或偏信專家。作為有修養(yǎng)的人，探討行業(yè)觀點并不涉及人身攻擊，切磋中才會兼收并蓄、博采眾長，自身業(yè)務(wù)技能和水平才會有提高。
作者: 獨孤九劍    時間: 2012-11-28 19:25
       實話實說： 其實搞不搞投票，稍有科學(xué)常識的人都可以辨別出某些說法（當然也包括名人、專家的個別觀點）的真?zhèn)危ɑ蛘_與否）。 發(fā)起投票，只是增加娛樂元素罷了，尤其在網(wǎng)絡(luò)日益發(fā)達的今天。
作者: 前路知己    時間: 2012-11-28 23:30
可以的吧，人都可以
作者: 下班就回家    時間: 2012-11-29 10:51
只聽說過“病從口入”，還沒有人說過“病從口出”的。
作者: 逆聽水聲    時間: 2012-11-29 15:56
首先謝謝大家給出的意見，作為此次培訓(xùn)會以“把吃出來的病吃回去”為題的當事人，我想說：漁愉魚這次的培訓(xùn)會只是內(nèi)部交流會，里面發(fā)表的觀點純屬于個人意見，不是漁愉魚公司的理念，不是一個科學(xué)的體系，希望大家不要把問題推向極致，你們把問題推到極致讓我很郁悶，希望能以正面的方式給我意見，作為水產(chǎn)行業(yè)中女生，我更希望大家多多給與幫助和指導(dǎo)。我只是為我的課件取了一個比較吸引人的名字，并不是像大家說的所有的病都是吃出來的，所有的病都是能吃回去的，也不針對說這些病都是飼料的原因引起的，草魚為何容易得腸炎，相信和草魚的搶食能力也有很大的關(guān)系吧，所以說飼料好，不一定養(yǎng)殖戶能餐餐都喂的好，是吧？如果說大家沒來現(xiàn)場聽本次培訓(xùn)會請不要斷章取義，以點概面，謝謝！
作者: 摘星人    時間: 2012-11-29 16:38
逆聽水聲 發(fā)表于 2012-11-29 15:56
首先謝謝大家給出的意見，作為此次培訓(xùn)會以“把吃出來的病吃回去”為題的當事人，我想說：漁愉魚這次的培訓(xùn) ...

你提的不錯！思路比較新穎！也精煉通，我很喜歡這個提法！支持你！
作者: 齊同俊    時間: 2012-11-29 16:43
病入膏肓了，連料都不吃了，還怎么吃回去。
作者: 齊同俊    時間: 2012-11-29 16:43
病入膏肓了，連料都不吃了，還怎么吃回去。
作者: 獨孤九劍    時間: 2012-11-29 19:29
逆聽水聲 發(fā)表于 2012-11-29 15:56
首先謝謝大家給出的意見，作為此次培訓(xùn)會以“把吃出來的病吃回去”為題的當事人，我想說：漁愉魚這次的培訓(xùn) ...

      只是討論 “把吃出來的病吃回去”這種說法的科學(xué)與否，與個人或漁愉魚無任何關(guān)聯(lián)，而且爭辯也并未涉及人身攻擊。何況該種觀點并非您本人首倡，是某人或一些人把“張悟本的觀點”不加分析與辨別地移植到漁病防治中來？！科學(xué)的東西不怕爭辯，真理會越辯越明，謬論也會無所遁形。
作者: 獨孤九劍    時間: 2012-11-29 20:00
      公司是盈利性經(jīng)濟組織，追求經(jīng)濟利益是其根本目標，同時作為社會組織，也承擔著普及推廣先進適用科學(xué)技術(shù)或理念、服務(wù)生產(chǎn)、加工、流通等的社會責任。片面追求經(jīng)濟目標或社會責任目標，公司都不會得到長足發(fā)展，雙輪驅(qū)動才能促進公司跨越發(fā)展、和諧發(fā)展和可持續(xù)發(fā)展，漁業(yè)各類公司也不例外。
作者: 獨孤九劍    時間: 2012-11-29 20:06
華揚水產(chǎn) 發(fā)表于 2012-11-27 08:45
首先應(yīng)該搞清楚哪些是吃出來的病？
并非"吃"“藥”可以解決一切問題，但是“吃出來的病”，我認為還是在一 ...

        作為行業(yè)中人，“一定程度”的說法就比較中肯、辯證。
作者: 獨孤九劍    時間: 2012-11-29 20:19
      不是所有的網(wǎng)上投票都是科學(xué)與否的競技場或晴雨表，有時你太鉆牛角尖，可能會陷進其中，不能自拔。在這紛紛擾擾的塵世中，保持清醒的頭腦、淡然的心態(tài)，對于科技人員尤為重要，這樣你才會享受到探索追求科學(xué)的快意與滿足。
作者: 逆聽水聲    時間: 2012-11-29 21:09
我贊成你的觀點，也支持大家共同探討，共同進步。但當閣下以單選的形式提出來時，就無形中將討論引進了極端，發(fā)高燒時，有的人可能只需要一粒退燒片就可以，有的人可能需要打一針，但有的人卻需要輸液，有的甚至無藥可救，怎樣講又叫科學(xué)，怎樣講又不科學(xué)呢？橫看成林側(cè)成峰，遠近高低各不同，也請閣下在選取辯論背景時，不要以某一特定的場景為背景，并不是每一位參與者都如閣下般清醒，淡然，謝謝！
作者: 獨孤九劍    時間: 2012-11-29 22:46
       眾所周知，國內(nèi)漁病、漁藥等研究基礎(chǔ)滯后，執(zhí)業(yè)漁醫(yī)才剛剛起步，漁病有其復(fù)雜性，受病原、機體、環(huán)境等相互作用相互影響，照搬畜牧、農(nóng)藥等發(fā)展而來的漁藥也需通過水介質(zhì)而滲透、擴散途徑等起作用，而像人類醫(yī)學(xué)、陸生畜禽等直接內(nèi)服或注射的較少，一般而言患病中后期漁類一般食欲減退甚至不開口，拌餌投喂等所謂吃的方法即使對癥、用對藥量也未必良好吸收并達到預(yù)期防治效果。漁病治療以群體為對象，人類醫(yī)學(xué)、畜牧獸醫(yī)學(xué)大都以個體為對象，而且漁類生活在水中，與陸生動物 生存環(huán)境明顯不同，因而治療方法與手段也不完全相同。因此，從哲學(xué)角度來講，“把吃出來的病吃回去”是主觀唯心主義。
作者: 獨孤九劍    時間: 2012-11-29 22:54
獨孤九劍 發(fā)表于 2012-11-29 22:46
眾所周知，國內(nèi)漁病、漁藥等研究基礎(chǔ)滯后，執(zhí)業(yè)漁醫(yī)才剛剛起步，漁病有其復(fù)雜性，受病原、機體、環(huán)境 ...

     另外，  “把吃出來的病吃回去”說法其中也有過分夸大漁藥功能或漁醫(yī)技能的成分。
作者: 海天一色    時間: 2012-12-1 23:14
yulee 發(fā)表于 2012-11-28 10:29
誰有證據(jù)證明因為飼料問題引起魚類疾病占很大部分比例？還大部分霉變原料都用到水產(chǎn)飼料了？請負責任的說 ...

這個話題要是討論起來，估計論壇要吵翻天了。
作者: 張業(yè)成    時間: 2012-12-2 12:01
魚病這事，一是要控制病原，控制病原就是在放養(yǎng)魚種時把好關(guān)，池塘消毒及魚種消毒；二是堅持搞好環(huán)境。環(huán)境非常重要，魚生活在水里，就像人生活在空氣中，空氣質(zhì)量好，人就生病少。三是抑制魚病，魚得病了要就要治療，“以防為主，防治結(jié)合”。
作者: 摘星人    時間: 2012-12-3 10:06
海天一色 發(fā)表于 2012-12-1 23:14
這個話題要是討論起來，估計論壇要吵翻天了。

哈哈，你承認或者不承認，事實就在那里，不多不少。
作者: 魚我所漁    時間: 2012-12-7 11:51
獨孤九劍 發(fā)表于 2012-11-29 22:46
眾所周知，國內(nèi)漁病、漁藥等研究基礎(chǔ)滯后，執(zhí)業(yè)漁醫(yī)才剛剛起步，漁病有其復(fù)雜性，受病原、機體、環(huán)境 ...

贊同。魚類是生活在水中的群體動物，魚病的診斷和治療與陸生動物有很大區(qū)別。患病后通過口服用藥不一定能夠達到預(yù)期的效果。



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