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標題: 水產動物腸道健康及魚粉替代@諾偉司水產事業部在線交流（1樓提供課件下載） [打印本頁]

作者: 水寶寶 時間: 2013-1-16 10:17
標題: 水產動物腸道健康及魚粉替代@諾偉司水產事業部在線交流（1樓提供課件下載）
本帖最后由一片云于 2014-8-30 00:26 編輯

水產動物的腸道健康及魚粉替代

——@美國諾偉司水產事業部皮特、芮亞柯、愛琳、陶青燕、胡亮與網友在線交流

時間：1月22日下午16點00分 地點：中國水產頻道論壇 www.fuqitext.com

個人簡介：

2013-1-22 15:08 上傳
下載附件 (25.59 KB)

Piet Verstraete 皮特•文斯陲諾偉司水產事業部全球技術總監

皮特本科就讀于美國德州農工大學魚類營養與飼料工程。后陸續在法國，英國，比利時學習水產飼料加工工藝及工程管理；并通曉英語，法語，西班牙語，葡萄牙語及荷蘭語。曾先后在歐洲，南美，土耳其，印度等國從事水產飼料開發及技術指導工作；在多家跨國公司任技術總監或技術顧問一職。近20年的工作中，皮特在水產飼料，特別是對蝦和海水魚類開口料，苗期料，及加工工藝方面取得了創新性的成就。這些工作已被廣泛應用于全球飼料企業不斷創新的產品開發，幫助企業提高產品質量和生產效率。

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Ramakanta Nayak 芮亞柯亞太區水產事業部總監

諾偉司水產事業部亞太區市場營銷總監；本科和研究生期間一直從事水產飼料配方及養殖方面工作，后取得了國際市場營銷的MBA學位，對水產市場動態富有前瞻性的把握；曾在英國劍橋大學水產系做講師，并協助劍橋大學完善水產學科的建立。芮亞柯先后在中國、印度、孟加拉、伊朗、泰國、歐洲、南美等地從事各種海水蝦及淡水對蝦的育苗顧問工作近14年，對蝦的育苗有極其豐富的經驗。芮亞柯加入諾偉司前曾任諾偉信亞太區執行總監。

Dr Ooi Ei Lin 愛琳博士亞太區水產事研發主任
愛琳博士于蘇格蘭斯特林大學（University of Stirling）水產研究所，專攻水產動物病理學，并獲得碩士學位；之后就讀日本東京大學漁業學院，側重水產動物抗病毒蛋白的研究，在獲得醫學博士學位后，愛琳留校東京大學，致力于開發虹鱒魚的水稻源性疫苗和佐劑。2009年2月愛琳加入諾偉司，主要負責建立諾偉司設在越南胡志明市的亞洲水產研發中心(NARC)，除此之外，愛琳亦主持諾偉司水產項目與亞太區各重點實驗室間的合作事宜。

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陶青燕博士諾偉司水產中國發展總經理

陶青燕博士畢業于四川農業大學動物營養所,碩士階段主要從事飼料營養價值評估,博士期間主要從事消化道發育方面的研究。在通威供職的10年期間,擔任通威預混料技術總監，負責集團微量營養領域的研發工作,指導預混料開發與市場服務支持工作,對水產營養技術及飼料原料價值都具有豐富經驗及獨到見解。

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胡亮諾偉司水產中國區銷售經理

胡亮經理本科就讀于四川農業大學動物醫學專業,畢業后進入北農大從事蛋雞預混料的銷售工作；2007年考入中國農業科學院飼料研究所，從事水產動物營養與飼料加工的研究。畢業后進入北京偉嘉集團從事水產飼料添加劑的開發及技術服務工作，2011年5月加入諾偉司從事水產飼料添加劑的銷售工作。

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此次在線交流問題整理版：114樓--120樓

http://www.fuqitext.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=19648&pid=121547&fromuid=17

（感謝漁人周辛苦整理！）

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課件下載：

諾偉司有機酸Meracid-customer version 22052012chinese.pdf (3.6 MB, 下載次數: 604, 售價: 5 元金幣)

The role of nutritional additives in feed cost reduction and shrimp health-relea.rar (2.96 MB, 下載次數: 924, 售價: 5 元金幣)

meramet-release 11102012中文.rar (2.06 MB, 下載次數: 976, 售價: 5 元金幣)

作者: 水寶寶 時間: 2013-1-16 10:17
本帖最后由水寶寶于 2013-1-17 15:06 編輯

正如上樓所述，諾偉司水產技術高層此次中國之行，主要將圍繞水產腸道健康及魚粉替代兩個主題與國內的幾大水產飼料企業進行交流。

與大企業交流，肯定是有干貨的！！！

作為中國水產行業最大的網絡分享平臺（O(∩_∩)O~，小小自夸一下，）中國水產頻道論壇自然希望能為更多的水產人謀福利，希望咱們論壇網友也能分享、了解到最新的研究進展，或解決方案。

經過小編極力極力爭取（此處省略一千字），終于謀得此次千載難逢的機會。

親，別樂了，抓緊時間提問交流吧！當然，交流的內容可以不必僅限于水產腸道健康及魚粉替代，據小編了解，幾位嘉賓分別對對蝦苗繁育、東南亞水產養殖、以及國內水產配方技術都有一定的見解哦。

別忘了轉告你的朋友一起來參與哦！

作者: 夜雨 時間: 2013-1-16 10:48
不錯，基本上都是外國人{:soso_e142:}精彩內容不容錯過，弱弱的問句，他們會中文嗎？

作者: 水寶寶 時間: 2013-1-16 11:13

夜雨發表于 2013-1-16 10:48
不錯，基本上都是外國人精彩內容不容錯過，弱弱的問句，他們會中文嗎？

這次將會麻煩陶青燕博士、胡亮經理客串下翻譯，

。

根據上次與Gatlin的在線交流經驗，時間只有2個小時，加上翻譯的時間，恐怕更少。建議大家提前把問題發布上來，這樣能更有效率的與童鞋們溝通哦！

作者: 夜雨 時間: 2013-1-16 11:18

水寶寶發表于 2013-1-16 11:13
這次將會麻煩陶青燕博士、胡亮經理客串下翻譯，。

根據上次與Gatlin的在線交流經驗，時間只有2個小 ...

這樣啊，兩個小時可能還真的不夠
水產動物的腸道如果出了問題，就很容易患腸炎之類的病害，所以腸道健康真的很重要。那請問針對這個腸道健康問題應如何去做了？

作者: haoye520 時間: 2013-1-16 13:46
{:soso_e142:}好東西強烈關注中

作者: QQ_369AB5 時間: 2013-1-16 14:47
怎么會是我呢？

作者: hlan3 時間: 2013-1-16 15:08
很是期待啊。

作者: kanhai 時間: 2013-1-16 17:25
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: mwzhang886 時間: 2013-1-17 09:08
市場傳太高魚粉替代的成果不錯，那請他們比較系統詳細介紹一下魚粉替代情況

作者: 玉。 時間: 2013-1-17 09:31
熱烈歡迎諾偉司的朋友，這里的，我好象都認識哦。

作者: 水寶寶 時間: 2013-1-17 10:39
感謝各位童鞋們的關注！

也許還有朋友和我一樣，不太了解諾偉司水產，不過沒關系，小編這里有一份PPT介紹。我們一起了解下吧。

作者: 水寶寶 時間: 2013-1-17 10:40
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作者: 水寶寶 時間: 2013-1-17 10:41
水產前沿網

作者: 西部漁業 時間: 2013-1-17 14:40
魚粉的替代問題是一個綜合性較強的技術問題，現在也沒有一個可以執行的標準，更多的是靠經驗來使用。請問是否可以將魚粉與豆粕的替代比例化，如：一份魚粉=幾份豆粕（補充缺乏的氨基酸），這樣在原料的價值運用上就可以通過價格運算來評價原料價值，謝謝

作者: yulee 時間: 2013-1-17 14:50
歡迎諾偉司的老朋友們。希望多分享一些關于營養方面的信息。

作者: yulee 時間: 2013-1-17 14:52
希望介紹一下亞太水產地區對蝦飼料中魚粉的應用情況及外源氨基酸的使用狀況，魚粉替代方面目前比較成熟的方案。謝謝。

作者: nothing 時間: 2013-1-17 15:39
對于魚類，肝臟的保護是首當其沖的，但是對于養殖魚類，由于在比較短的時間內取得養殖效益最大化，所以魚類的肝臟很多都是超負荷運轉。肝臟代謝好，魚類的營養代謝也就好了，健康狀態也就好了很多。
很簡單問題，也是復雜的：
怎么綜合性的保護養殖魚類的肝臟。從而影響腸道健康。他們之間的關系。

作者: 夜之哀傷 時間: 2013-1-17 15:46
I have few questions to Mr. Piet Verstraete.
I saw the Organic Acid and the Probiotics have been mentioned on the PPT of your company.
1 What kind of Organic .Acid is best for our fish or shrimp culture? Who to use? The factory can add it in their feed formula or we have to add it in to feed before we feed our fish or shrimp?

2 About Probiotics, Probiotics can not add in the feed formula of the factory I think as while they producing feed they are using high temperature to dry the feed, it will kill all bacteria. So in your mind, how do we use the probiotics? Should we add some probiotics into our feed with some binder or mix feed with some probiotics and add in water let them ferment before feeding?

3 I think you have seen that in other Country like Thailand and Malaysia, they use the Auto Feeder in their shrimp ponds while we still using workers to feed our shrimp. Do you think the way how the Auto Feeder feeding shrimp(feed less but feed often) is more suitable for the shrimp? Should we start using the Auto Feeder now in our shrimp ponds?

作者: 綠豆的眼睛 時間: 2013-1-18 10:15
哈哈，都還認識啊，強烈關注中

作者: 水寶寶 時間: 2013-1-18 14:46

綠豆的眼睛發表于 2013-1-18 10:15
哈哈，都還認識啊，強烈關注中

謝謝關注！
如果您有啥想交流的問題，最好盡早的提出來哦。

作者: 摘星人 時間: 2013-1-18 17:29
提示: 該帖被管理員或版主屏蔽

作者: kanhai 時間: 2013-1-18 21:03
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 美人魚 時間: 2013-1-19 16:12

摘星人發表于 2013-1-18 17:29
！！北京偉嘉，排毒三效康！

廣告。

作者: 1912232330 時間: 2013-1-19 22:08
那是相當期待啊

作者: cjlittlepig 時間: 2013-1-21 11:13
雜粕發酵后小肽含量得到提升，同時去除了雜粕中某些抗營養因子，而且含有益生菌，這樣的雜粕是否可作為魚粉的替代品？不知貴公司是否有做過這方面的研究

作者: QQ_8F06D4 時間: 2013-1-21 11:27
與樓上同。

作者: liaowang738 時間: 2013-1-21 12:40
希望聽到魚粉的替代問題的關鍵性闡述，例如白對蝦方面或海水魚方面，能用幾個什么替代幾個魚粉，舉幾個實用的例子，腸道健康這塊通過什么方式保持最有效，拌餌嗎？

作者: 蝦兵魚將 時間: 2013-1-21 13:12
蝦料公司生產過程中都會添加一定量的蝦殼粉，用來促進對蝦蛻殼，但是市場上蝦殼粉的質量和數量很難保證，不知道諾偉司的專家們有什么好的添加劑可以有效替代蝦殼粉(最好是同時還能降低飼料成本)?

作者: 蝦兵魚將 時間: 2013-1-21 13:18
市場上很多養殖戶為了提高對蝦的免疫力，常會采取采用拌多維、多礦的方式，請問這種拌料形式的實際效果怎樣？不知道諾偉司做過類似的實驗研究沒有？（比如，拌芽孢桿菌、乳酸菌、維生素C、大蒜素等），同時想請教貴公司的幾種產品在對蝦養殖方面的效果如何（比如酸化劑等）？

作者: 快樂的魚 時間: 2013-1-21 14:00
請諾偉司談談高檔肉食性魚（大口鲇、黃顙魚等）飼料中如何進行魚粉的替代？最少魚粉用在多少？還有晶體氨基酸添加在上述飼料中的有效性到底如何？諾偉司有沒有這方面的實驗研究？還有問一下諾偉司氨基酸產品和同行相比有何優勢？

作者: QQ_8BB388 時間: 2013-1-21 16:50
油脂使用問題呢？尤其是魚油有精煉，半精煉的，國產的，進口的。在黃鱔，蛙料中使用哪種魚油呢？酸價，過氧化值定多少呢？

作者: QQ_8BB388 時間: 2013-1-21 16:54
黃鱔料適口性要求高，魚粉如何替代？如何解決適口性問題呢？

作者: jarlp 時間: 2013-1-22 08:41
腸道健康已經是水產飼料養殖界關注的焦點，它對飼料報酬的影響比較大，在當前飼料過營養化的情況下，制作膨化水產料的時候，一、使用什么樣的雜粕及比例替代魚粉可行？二、如何能改善只吃膨化料的動物腸道和肝臟的健康，從而降低料比。謝謝！

作者: 水寶寶 時間: 2013-1-22 08:56
今天下午交流諾偉司一行將到我們辦公室來做交流，時間有限，大家最好能提前將問題準備好哦！

作者: 達農威張召輝 時間: 2013-1-22 10:23
很喜歡陶博士的講座，專業、簡潔、直奔主題，其風格一如其人！
魚粉降量或者替代看似本年度的熱點，其實也代表著水產行業不斷探索、進步的歷程，而在這個過程中，腸道健康動態管理日益上升為核心技術。歐洲近5年普遍采用的“復雜日糧體系”能給中國很多啟發，例如三文魚的養殖飼料和豬飼料，陶博士去年到訪歐洲，加其本事就是水產和豬系統營養研究方面的專家，很希望聽聽博士的觀點，期待。

作者: 蔓延 時間: 2013-1-22 11:31
本帖最后由蔓延于 2013-1-22 11:52 編輯

夜之哀傷發表于 2013-1-17 15:46
I have few questions to Mr. Piet Verstraete.
I saw the Organic Acid and the Probiotics have been me ...

I have few questions to Mr. Piet Verstraete.
I saw the Organic Acid and the Probiotics have been mentioned on the PPT of your company.

1 What kind of Organic .Acid is best for our fish or shrimp culture? Who to use? The factory can add it in their feed formula or we have to add it in to feed before we feed our fish or shrimp?

1 什么樣的有機酸對魚和蝦的養殖最好？現有有哪些人或者地區在用？在養殖戶用到養殖之前，飼料企業能否將這個加到飼料配方中，或者是養殖戶自己加到飼料中一起喂？

2 About Probiotics, Probiotics can not add in the feed formula of the factory I think as while they producing feed they are using high temperature to dry the feed, it will kill all bacteria. So in your mind, how do we use the probiotics? Should we add some probiotics into our feed with some binder or mix feed with some probiotics and add in water let them ferment before feeding?

2 關于益生菌，我覺得是不能加入到飼料配方中的，因為飼料企業生產飼料時會用高溫烘干飼料，這樣會殺死所有的細菌。所以就您個人的看法，如何在養殖中使用益生菌呢？
我們能不能利用一些混合的方法加一些到我們的飼料里面，或者將益生菌先溶于水中，讓他們在投喂前先發酵？

3 I think you have seen that in other Country like Thailand and Malaysia, they use the Auto Feeder in their shrimp ponds while we still using workers to feed our shrimp. Do you think the way how the Auto Feeder feeding shrimp(feed less but feed often) is more suitable for the shrimp? Should we start using the Auto Feeder now in our shrimp ponds?

3 我想您應該已經看到，在其他國家比如泰國和馬來西亞，他們將自動投喂機用在蝦塘中，然而我們國家卻還在用工人投喂蝦料。您認為用自動投料機喂蝦（少量多餐）是更為合適的投喂方式嗎？我們能不能現在將投料機用在養蝦塘中？

為幫各位網友，在下小小翻譯！希望能幫到大家！

作者: sdhuang 時間: 2013-1-22 12:37
期待專家們就魚粉替代問題做些詳細的解答

作者: 水寶寶 時間: 2013-1-22 14:09
本帖最后由水寶寶于 2013-1-22 14:16 編輯

各位童鞋，今天的交流有可能提前哦。

Piet、陶博士他們比計劃日程提前了一點點。

在線交流之前，諾偉司會為我們帶來《魚粉替代： EAA平衡的營養性及功能性》、《腸道健康對魚蝦養殖的影響》主題報告。

作者: QQ_CA7EB2 時間: 2013-1-22 14:09
2012華南南美白對蝦經歷了一個嚴冬的考驗，陣痛還在持續和加劇，從天涯海角到北部灣再到鼓浪嶼，到處都是哀鴻遍野，希望貴公司能在這個千年暗室提供一盞希望的明燈，一點即明！

作者: 九天飛龍 時間: 2013-1-22 14:33
中國是世界水產養殖業大國,但是還算不上強國,即便是小產業鏈條最強大的水產飼料生產和制造,大都還是加工業的水準,技術尚未成體系.一些關鍵技術比如魚粉替代,由于理念和基礎性科研究工作的滯后,很多配方中對魚粉結構性和功能性因素了解太少,可以說是一種"粗暴"式替代,陶博士內外頂級企業都做過,希望能給國內企業做技術工作的人一些方向性建議

作者: Say-say 時間: 2013-1-22 14:34
本帖最后由 Say-say 于 2013-1-22 14:53 編輯

{:soso__17326112771623042607_1:}各位網友大家好，諾偉司一行已經到達中國水產頻道辦公室，交流已經開始了哦！！！歡迎大家一起交流探討。

2013-1-22 14:51 上傳
下載附件 (23.78 KB)

諾偉司水產事業部全球技術總監Piet Verstraete

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亞太區水產事業部總監Ramakanta Nayak

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中國發展總經理陶青燕博士

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中國區銷售經理胡亮

作者: 愚漁魚 時間: 2013-1-22 14:35
來遲了來遲了，趕緊坐好

作者: 綠豆的眼睛 時間: 2013-1-22 14:39
感覺目前魚粉替代問題，研究比較熱門，大家都搞得熱火朝天，但是實際運用起來還都是比較謹慎，不敢輕易去替代。

作者: medake 時間: 2013-1-22 14:47
哦，都來了，期待中！

作者: syusuke 時間: 2013-1-22 14:47
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作者: xuanfeng 時間: 2013-1-22 14:48
微生物對腸道健康有沒有作用呢？具體那些比較好添加？

作者: tonguesole 時間: 2013-1-22 14:57
請問在海水仔稚魚方面關注的焦點是什么？

作者: xushude0106 時間: 2013-1-22 15:03
請問水產植酸酶的前景如何？將來會像畜禽那樣達到普遍程度么？

作者: 水寶寶 時間: 2013-1-22 15:13
本帖最后由 syusuke 于 2013-1-22 15:26 編輯

首先是中國水產頻道的專訪：

第一個問題：

此次諾偉司水產高層的中國之行，給業內帶來哪些內容的分享？

Nayak:這次我們主要的行程就是海水魚和對蝦方面提供的消息會多一些。

Piet：國內對低魚粉的需求增強，我們想如何把低魚粉技術介紹得更好，如何把原料用得更好。

作者: 水寶寶 時間: 2013-1-22 15:22
本帖最后由 syusuke 于 2013-1-22 15:27 編輯

第二個問題：

諾偉司如何看待中國的水產養殖行業及水產飼料行業的發展及面臨的問題？

Nayak:正如這兩天我們很大的感受，2、3年前做的和現在做的一樣，但氨基酸平衡技術很少接受。為何大家接受度如此低？因為大家對魚粉依賴程度很大。但現在我們與國內的大企業接觸后，他們現在愿意來接受，但這種接受是被動的。比如泰高進入世海后，讓國內的企業有這么種危機，所以他的想法就是應該轉變這種思路.

陶博士：走訪很多企業后發現，大企業與水產先進技術接軌上存在很大問題。幾乎所有企業都集中在原料替代，而對營養素的關注很少。諾偉司也希望能將先進的理念傳播給大家。
去年很多企業保了料比，但沒賺錢。這種完全不依賴技術的思路。
現在在泰國用氨基酸平衡方面已經沒有太多問題，很多人都接受，中國對我們來說也是一種機遇，中國也會愿意去改變。

我們認為對中國的營養挖掘還是不夠的。還是基本在于對品種的挖掘。
對于常規品種價值的挖掘還是潛力很大。
我們感覺水產這塊給我們的機會很多。

作者: 水寶寶 時間: 2013-1-22 15:27
本帖最后由水寶寶于 2013-1-22 15:31 編輯

第三個問題：

隨著環境的惡化，水產養殖如何做到可持續發展是各水產養殖大國都將面臨的問題，國外在這方面是如何處理的？

Piet：
如果是要使水產的發展可持續的話，一要少用枯竭的資源，二是提高飼料的利用率，減少飼料系數，三是我們在設定養殖區的時候要有規劃，比如遠離居住。

Nayak:：從他來看，這不僅僅，是很多角色的整合。

胡亮：我自己的觀點，從技術的角度方面我們在法規方面也可以做一些限制，比如歐美，用飼料的排放是多少，污染是多少，上面寫得很清楚，我們是沒有的，所以這塊也應該是未來的一個方面。

作者: QQ_832362 時間: 2013-1-22 15:31
合成氨基酸的使用，包括賴氨酸、蛋氨酸、蘇氨酸等，爭論的焦點：是否同步吸收，各位專家怎么看？合理使用的方案？是參與氨基酸平衡，抑或額外添加？賴：蛋：含硫氨基酸：蘇氨酸？

作者: 水寶寶 時間: 2013-1-22 15:34
本帖最后由水寶寶于 2013-1-22 15:40 編輯

問題4:諾偉司在中國的機會是什么？

Nayak:近三年，國內對蝦養殖總量是下降的，但并不是國內缺什么，而是不愿接受新的觀念或思路。從120萬噸-80萬噸，我們在餐館看到我們蝦的價格非常貴，而不能支持我們的需要。

Piet: 對諾偉司來說，我們目前技術和產品都是通過營養去提高利用率和動物的健康程度，我們的有機酸，在提高利用率的時候，也能提高腸道健康。
但是這一塊在國內的公司關注的更少一些，我們國內更多關注的是更多的生長的方面。
我們就對蝦來說，我們在國外知道他們是如何養得更好，而國內在病害方面是很嚴重的問題，如果能夠打開國內的需求的話，對我們來說確實是很好的事情。

因為我們是在各個國家推廣技術都比較廣泛，所以從其他地方用得好的技術可以用到更多地方。

陶博士：因為我們是做應用的，有遍布全球的專家，對營養技術的了解，但我們更多地是來自于對技術的整合，我們不用中國來支付成本，我們是可以直接拿過來用的。
我們看來，中國水產獨立發展已經很長一段時間，但是現在我們的市場需求，我們的競爭，需要我們在技術的整合，對我們來說我們也愿意做一個橋梁的作用把這些技術嫁接過來。

作者: 水寶寶 時間: 2013-1-22 15:41
本帖最后由水寶寶于 2013-1-22 16:14 編輯

問題5：據悉亞洲各國對蝦養殖都受到EMS疾病的困擾，諾偉司能否介紹一下你們所了解的各國對蝦病害的具體的情況？

Nayak:蝦的EMS的發展史，最早是在中國的南方然后傳播到馬來西亞，再到越南到泰國東部，印度目前剛剛開始。
亞太區還沒發生或沒有發現只有印度尼西亞和泰國南部。
越南政府去年投入了600萬美元進行研究，泰國不低于100場的EMS的會議。絕大部分養殖一線的人認為50天以前死掉的蝦就是EMS，但大部分人及我認為與早期死亡的蝦30-40%與蝦苗質量有關，及管理有關，并不是EMS。
目前對于EMS沒有定論，但有一部分人認為是病毒或者是噬菌體。
除開偷死病以外，另外還有白便癥，對于國內的蝦的養殖也是影響很大，實際白便的發生最早泰國，在泰國成功治療白便起源于一個養殖戶，他將我們的從產品AFG——一種有機酸產品，拌在飼料里，成功的治療了白便，于是，該養殖戶要求飼料廠使用有機酸來控制該病，現在在泰國已經普遍使用有機酸來防控白便。現在越南養殖場與飼料廠也非常成功的應用有機酸治療白便，現在中國正剛剛開始。白便的預防比治療更重要，所以使用的方式是在飼料中長期添加。
另外一個問題是要關注弧菌與弧菌的感染。因為弧菌的感染與疾病的繼發感染關聯非常大。隨著我們對蝦苗數量要求越來越大，低質蝦苗攜帶大量弧菌，因此，在養殖時，這些帶弧菌的蝦苗的抗逆性很低，非常容易發病。這些也是早期死亡的原因。

Piet：

作者: hlan3 時間: 2013-1-22 15:42
不知諾偉司的專家們能否詳細介紹一下”氨基酸平衡技術在泰國是如何運用的“？

謝謝！

作者: 漁人周 時間: 2013-1-22 15:44
專家和一些企業關注的焦點不同，但是最終目標都是一樣。企業家更注重一種定式思維，比如魚粉，魚粉的價格高低問題，而今天的專家注重的是改變與創新，比如魚粉，如何讓魚粉里的蛋白含量更高，即便是貴一些，但是它的營養素上去了。

作者: syusuke 時間: 2013-1-22 15:51
水產前沿網

作者: 天涯游蝦 時間: 2013-1-22 15:57
剛好有空，我也來湊下熱鬧，問候已諾偉司團隊及水產前沿的兄弟姐妹們{:soso_e100:}

作者: nothing 時間: 2013-1-22 16:04
現在資源的匱乏，如傳統配方中的，肝臟粉，魚油，魚粉等含量方面和很多年前的指標差別大了。
那么對于對蝦營養來講，會出現膽固醇，高度不飽和脂肪酸，等不足。那么外添加是不是一個途徑。
好似在美國配方中有外加膽固醇，請問專家的講解。

作者: QQ_832362 時間: 2013-1-22 16:04
什么時間開始呀

作者: Say-say 時間: 2013-1-22 16:14

天涯游蝦發表于 2013-1-22 15:57
剛好有空，我也來湊下熱鬧，問候已諾偉司團隊及水產前沿的兄弟姐妹們

哦呵呵，版主好！

作者: medake 時間: 2013-1-22 16:17
怎么還沒開始，已經16點了

作者: k108771 時間: 2013-1-22 16:22
標題: 關于銀鯽
本帖最后由 k108771 于 2013-1-22 16:42 編輯

首先向諾偉司陶博士、胡亮問好！
請問陶博士：銀鯽各個階段的蛋氨酸需求？與賴氨酸的比例關系？

作者: Say-say 時間: 2013-1-22 16:22

medake 發表于 2013-1-22 16:17
怎么還沒開始，已經16點了

已經開始了，由于需要翻譯，所以速度與平常相比要慢一些

作者: syusuke 時間: 2013-1-22 16:23
水產前沿網

作者: 水寶寶 時間: 2013-1-22 16:23
本帖最后由 syusuke 于 2013-1-22 16:34 編輯

　　問題：7

　　在中國，大面積暴發的對蝦病害讓業者擔心中國對蝦慘遭替代的悲劇會發生在南美白對蝦身上，南美白對蝦將無法繼續養殖，您認為這是否會發生?如果是，時間會要多久?它最有可能被什么蝦替代?

　　Nayak:我認為白對蝦不會出現被其他品種替代的問題：一是苗種方面還沒有儲備，二是苗種有這樣的儲備，但要滿足這種養殖量還不太可能。有人認為南美藍對蝦將會取代白對蝦，但我認為不會。

　　這幾年養蝦的困難應該正面地面對，而不是逃避，出路是利用不同的方法。

　　一是苗種高質量，二是飼料高質量，三是管理養殖池塘。

作者: 水寶寶 時間: 2013-1-22 16:37

問8：

陶博士加入諾偉司及諾偉司選擇陶博士的原因可否分享一下？

Nayak:是因為中國政府不給我長期簽證~O(∩_∩)O哈哈~（開玩笑的啦）

我們的人員編制是有限的，我們招人肯定是招最好的。一年多前我遇到陶博士，我們認為陶博士是最適合的人選。從我們的角度講，我們希望找真正了解中國飼料工業的人，而她來自于飼料工業，有十年的工作經驗。二是她能將諾偉司先進的技術與產品真正跟中國飼料工業實現結合與轉化的人，她是我們認為最好的人選。

陶博士：我因為過去同時做畜禽與水產的營養，在做的時候我發現，水產的盲點非常大。我也一直堅持他山之石可以攻玉的理念，我希望能接近更前沿的技術，接近更前沿的人，避免走彎路。
另外，在中國做水產，我感覺非常驕傲，因為中國的水產在養殖量上在國際上是絕對領先的。但是另一方面我們跟國際接軌很差，我們好的東西不能有效的傳播出去，別人好的東西我們接受起來也相對較慢。諾偉司有遍布全球的水產頂級專家，有專注于水產事業的決心，所以在促進中國水產，特別是飼料工業發展的這種理念上，我非常認同。
我非常熱愛水產這個專業，也非常樂意加盟諾偉司。

作者: 天涯游蝦 時間: 2013-1-22 16:38
看看這幾條蝦，中間的兩條我認為是營養不良導致的，主要癥狀就是甲殼薄，易死亡，各位有啥看法，謝謝了

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作者: k108771 時間: 2013-1-22 16:49
鳊魚的粘液問題：
現實中很多鳊魚在捕撈起來時沒有粘液、掉鱗，請問陶博士有什么辦法來解決？

作者: 水寶寶 時間: 2013-1-22 16:50
問題9：
作為諾偉司水產中國發展總經理，陶博士能否介紹一下諾偉司水產未來幾年的發展規劃及重點？

陶博士：
首先諾偉司是致力于中國飼料工業的發展的，我們的工作都會圍繞這方面來開展，雖然我們有很多前沿的水產技術，但我們會根據市場的需求分步來做。
今年大家會談到微平衡的技術，我們很多業界的人對這個技術的理解還有很大的距離，雖然諾偉司全球的專家非常樂意去分享微平衡的技術，但是我們認為這個技術在中國水產飼料企業的全面應用還有一定的距離，當然這是我們未來幾年在中國市場想要去做的事情。
我們首先會談到我們肯定是關注到客戶的價值，目前飼料廠關注的主要就是飼料的成本，所以魚粉的替代是我們未來兩到三年的重點，而談到替代，一定是綜合替代的思路，牽涉到很多方面的平衡。營養素的平衡會放在第一位，氨基酸的平衡，礦物元素的平衡，能量蛋白的平衡，同時，對于功能性營養還需要我們做更多的工作，因為魚粉替代要做到成功，一定是數量營養和功能營養的整合，這是一個大平衡。大家目前對數量營養有一定的認識，但是對于功能營養，在魚粉替代中的必要性，所以我們更多的工作是推動這個大平衡的認識和應用，以推動我們的客戶-飼料廠能夠從真正的前沿技術中獲利，而諾偉司也能在中國獲得長遠的發展。

作者: gsy 時間: 2013-1-22 16:51
怎么這么慢啊？

作者: 水寶寶 時間: 2013-1-22 17:05

夜之哀傷發表于 2013-1-17 15:46
I have few questions to Mr. Piet Verstraete.
I saw the Organic Acid and the Probiotics have been me ...

Organic acids:1) First of all we have to select the best molecules, in the case of Novus we selected propionic acid (effective for feed hygiene againts mould) and formic acid (effective againts Gram negative bacteria like Vibrio). We have tested the combination in vitro and in vivo and found good results. 2) Second, we have to make the product applicable in the feed. Novus organic acids can be applied as top coating, but also in the feed itself (because the produc tresists to the high temperatures used in shrimp feed pelleting or fish feed extrusion).3) Third, the organic acids have to prove it's economical benefit, we have documented field trials with very positive return on investment, due to higher survival, and better growth and FCR. We believe that the organic acid combination used by NOVUS, not only reduce the gram negative bacteria, but also has a positive on digestibility. Another succesful application, has been the use of Novus organic acids to reduce problems with white feaces in shrimp.

Most feed probiotics are used in top coating, often mixed in an oil emulsion and then coated on the pellet at the farm. Novus is working on probiotics for in feed use, but this needs some additional reaserch on applying our technologies to improve resistance to high processing temperatures.

作者: 水寶寶 時間: 2013-1-22 17:06

gsy 發表于 2013-1-22 16:51
怎么這么慢啊？

由于還需要翻譯，所以，很抱歉的。大家耐心等待下。

我們先發英文，中文我們將稍晚翻譯。

作者: syusuke 時間: 2013-1-22 17:07
本帖最后由水寶寶于 2013-1-22 17:13 編輯

水產前沿網

作者: 水寶寶 時間: 2013-1-22 17:11
本帖最后由水寶寶于 2013-1-22 17:12 編輯

yulee 發表于 2013-1-17 14:52
希望介紹一下亞太水產地區對蝦飼料中魚粉的應用情況及外源氨基酸的使用狀況，魚粉替代方面目前比較成熟的方 ...

ramakanta nayak: In Thailand shrimp when the fish meal prices was growing drastically in 2009 and the feedmillers were not allowed to compromise on the Crude Protein level and farmers interested for fast and more growth with high yield, feedmillers started looking for alternatives. It is during thsi time Novus proposed on aholistic model approach on fish meal replacement with a complete balance of amino acids, minerals and addition of functional additives such as antioxidant and organic acids.
Historically the Thai feedmillers were using in a range of 25-30% FM in shrimp diets but today they use only 12-15% and sometimes even lower, even though the prices of local fish meal has come down to 1200$, but by blanacing with essential amino acids such as methionine, lysiine, minerals such as Zn and Se and using performance products to improve the immunity and fisht against pathogenic bacteria such as organic acids they have successfuily kept the high standards of growth and total yield per ha of culture area.

作者: syusuke 時間: 2013-1-22 17:12
水產前沿網

作者: 陶青燕 時間: 2013-1-22 17:22
水產動物的腸道如果出了問題，就很容易患腸炎之類的病害，所以腸道健康真的很重要。那請問針對這個腸道健康問題應如何去做了？

作為營養的解決腸道的途經首先是需要找到腸炎發生的原因,腸炎發生的原因有飼料的原因,也有養殖環境的原因.所以找到原因才能從飼料途徑去解決.腸炎的本質是細菌移位,即病原菌大量增殖并從腸腔進入了腸細胞甚至體內.對于飼料因素,首先可以肯定的是大豆蛋白添加會引起魚類腸道出現類似腸炎的變化，并增加了魚類對腸道致病菌的敏感性。其它抗營養因子也會.高脂肪日糧是目前水產配方的主要變化,不僅在中國,全球都是這樣,但高脂肪日糧會延遲食糜的排空時間,這個病源菌定植提供了條件.脂肪對魚蝦食糜排空速度的影響會遠大于畜禽,呈指數關系.高脂肪增加了自由基的產生，加重了氧化應激的自身攻擊.這里指的高脂肪不一定是氧化的脂肪,因為脂肪代謝本身就會產生大量的自由基,這是高脂肪的風險,需要去做體內的抗氧化,光停留在飼料的氧化是遠不夠的.諾偉司有這樣的產品,可以提高肌體自由基的清除率,維持體內氧化還原狀態的平衡.植物寡聚糖增加了食糜的粘稠度，延遲食糜排空時間，并導致腸道菌群的改變。
細菌移位的環境因素包括溫度和溶氧,溫度和溶氧將導致腸道因為蠕動變緩,消化酶活性下降,以及消化液分泌減少,導致排空減慢.
魚粉替代后腸道健康的問題將伴隨突出,因為植物抗原的增加是必然的結果,所以做魚粉的替代需要作好腸炎的預案.諾偉司的酸化劑和植物精油都是不錯的選擇.

作者: gsy 時間: 2013-1-22 17:23
是否考慮先回答網友的提問以形成互動？

作者: 水寶寶 時間: 2013-1-22 17:23

kanhai 發表于 2013-1-18 21:03
能談談如何保護養殖對蝦腸道的健康避免腸炎的發生
對蝦育苗過程中，又該如何來預防提高成活率

Gut health and survival is the biggest challange in shrimp culture today, the challanges are from bacterial and many due to the impact of feed ingredients. For bacterial challanges what in successful countries are doing is managing by using Gut Environment Modifiers whihc can be AFG (organic acids) and NE150 (essential oils). these products protect the animals against pathogenic bacteria, improve the digestibility of the feed, improve the FCR, improve growth and suvival. In terms of feed ingredients I think its high time to look for alternative proteins and move away from the fundamental approach of high fish meal diets and balance the feed with limited amino acids such as methionine and moving from inorganic minerals to chelated minerals. Many times also it has been seen when we shift to plant proteins from animal proteins we add to the gut problems because the plant proteins have high anti nutritional factors, mycotoxins and low digestibility, so in order to have the best nutrition available its not only balancing at protein levels but on all factors as mentioned earlier and adding functional additives such as antioxidant to prevent oxidantion of the feed, mycotoxin binders and attractants.

作者: 水寶寶 時間: 2013-1-22 17:30
魚體偏肥是否和長期使用膨化料有一定關系？

Piet：With extruded feeds, we are using often using higher energy in the feed. There is a relation between the digestible protein/digestible energy ratio and fat fish. too much digestible energy and not enough digestible protein will affect the fish shape negatively.

作者: 水寶寶 時間: 2013-1-22 17:33

天涯游蝦發表于 2013-1-22 16:38
看看這幾條蝦，中間的兩條我認為是營養不良導致的，主要癥狀就是甲殼薄，易死亡，各位有啥看法，謝謝了

Nayak:
Japonicus and Monodon have a habit of going to the bottom of the pond as compared to the white shrimps whihc stay in the water column, these differences in color of the shrimp and the soft shell to a large extent is due to bad pond bottom with high ammonia and hydrogen sulphide. Corrective measures is use of probiotics and remove of sludge or bottom water exchange.Make sure the alkanity and the pH is also optimum and the DO early morning is sufficient.Avoid over feeding and control FCR, right source of minerals for the animals is also essential to vaoid blue shrimps and soft shell so farmer should ask feed mills to use chelated minerals.

作者: XXT 時間: 2013-1-22 17:33
好像是授課，不是交流？

作者: 水寶寶 時間: 2013-1-22 17:37

水寶寶發表于 2013-1-22 17:33
Nayak:
Japonicus and Monodon have a habit of going to the bottom of the pond as compared to the w ...

Auto feeder is the latest technology in optimizing feeding and use of minimum labor which is become expensive. By this model we avoid over feeding which can be human error as well as continued feeding avoids leaching of many nutrients from the feed as it is eaten immedeately the moment feed is injected into the pond.Standardizing is an important step in auto feeder and then only get good FCR. In Thailand people have achieved FCR to the tune of 1.1 - 1.2 in shrimps with high stocking density of 100 to 150 pcs per sq.m

作者: 陶青燕 時間: 2013-1-22 17:41
鳊魚的粘液問題：
現實中很多鳊魚在捕撈起來時沒有粘液、掉鱗，請問陶博士有什么辦法來解決？
鳊魚黏液的問題首先肯定是肝臟的問題,目前國內鳊魚的高脂肪已經超過了這個品種的最適需要量.如果要追求生長速度,能量降下來的可能性很小,所以首先是要提供高品質的油脂,避免氧化油脂及霉菌毒素對肝臟的損傷.另外,即使使用特別優質的原料,肝臟損傷對于這種品種也是風險很高的.因為高脂肪日糧本身會導致自由基的大量產生,如果機體不能消除這些自由基,損傷是在所難免的.有大量研究表明,高脂日糧會導致大量器官的損傷,其中肝臟自由基的數量會上升4倍左右.這也是為什么大家特別是養殖戶使用一定的vc會有一定的效果。但這不是最經濟有效的辦法，諾偉司的體內抗氧化劑專門針對體內自由基，是更專業經濟有效的辦法。

作者: syusuke 時間: 2013-1-22 17:43
水產前沿網

作者: 水寶寶 時間: 2013-1-22 17:44

蝦兵魚將發表于 2013-1-21 13:12
蝦料公司生產過程中都會添加一定量的蝦殼粉，用來促進對蝦蛻殼，但是市場上蝦殼粉的質量和數量很難保證，不 ...

Piet Verstaete: With extruded feeds, we are using higher energy, higher energy can bring some nutritional stress if overfeeding occurs (liver problems) or if the formula is not balanced (amino acids, vitamins, minerals, etc..). Also in extruded feeds we are often using more oil in coating and the oxidation of the oil can induce stress. Too much carbhydrate will also cause liver problems and fish stop feeding. Also, feeding higher energy feeds uses more oxygen for digestion.On the farm side: More checks on oxygen levels on the feeds are needed when feeding higher energy diets. So the time of feeding and the ration size should be managed better with extruded feeds compared with pelleted (lower energy feeds).On the feed size: extrududed feeds should be well balanced and if a lot of oil is coated, the oil shoudl be fresh band treated with anti-oxidants. It is also wise to increase the levels of vitamin E and vitamin E to reduce the stress of the fish and some phospholipid, choline and inositol to protect the liver.

作者: XXT 時間: 2013-1-22 17:48
請問：海水育苗料，用膨化機生產浮料0.5、0.8規格是否可行？具體操作要注意哪些？國外海水苗料是如何生產提供的？

作者: first薏 時間: 2013-1-22 17:52
不錯，是個創新來的。

作者: syusuke 時間: 2013-1-22 17:53
水產前沿網

作者: syusuke 時間: 2013-1-22 17:55
水產前沿網

作者: 水寶寶 時間: 2013-1-22 17:58
本帖最后由水寶寶于 2013-1-22 18:08 編輯

nothing 發表于 2013-1-22 16:04
現在資源的匱乏，如傳統配方中的，肝臟粉，魚油，魚粉等含量方面和很多年前的指標差別大了。
那么對于對蝦 ...

Piet Verstaete: an alternative of controlled quality, but more expensive is krill meal. Alternatives to krill meal to improve moulting is to increase phospholipid levels, cholesterol levels and/or add bile salts.

Piet Verstaete: Cholesterol is less an less used because of its high price, generally we try to improve the cholesterol available from ingredients by using emulsifiers and increasing phospholipid levels.

作者: 陶青燕 時間: 2013-1-22 18:07
魚粉的替代問題是一個綜合性較強的技術問題，現在也沒有一個可以執行的標準，更多的是靠經驗來使用。請問是否可以將魚粉與豆粕的替代比例化，如：一份魚粉=幾份豆粕（補充缺乏的氨基酸），這樣在原料的價值運用上就可以通過價格運算來評價原料價值，謝謝

市場傳太高魚粉替代的成果不錯，那請他們比較系統詳細介紹一下魚粉替代情況

這兩個問題放在一起來交流，因為這實際上是同一個問題。關于魚粉替代其中國一直有自己的思路，那就是原料的替代，這種原料間的替代關系為我們在有限的原料品種內尋找最優的組合提供了幫助，這種方式充分利用了原料間營養素的互補平衡。是原料的平衡。但不但是Skretting,Ewos等企業更看重的是營養素的平衡而不是原料間的替代關系。所以這些平衡包括基礎層面的氨基酸平衡，礦物元素平衡以及能量蛋白平衡。我們大家對氨基酸的使用還有很多的顧慮，其實更多的是氨基酸使用的技術還沒有完全掌握，大量的替代魚粉必須依賴氨基酸的補充，需要多少補充多少。此外魚粉替代后所帶來的綜合問題包括腸炎等都必需同時考慮，所以數量營養與功能營養必須同時進行，否則替代是不會成功的。泰高依賴自己的腸道健康平臺打造了微平衡的核心技術。這些技術針對三文魚魚粉替代出現的問題進行了大量的研究，比如豆粕誘導的腸炎，低魚粉下的白內障，心臟疾病等。我們如果簡單考慮營養素的平衡，而沒有功能營養的保障這種替代是很難有效的，特別是高替代量的情況下。

作者: 水寶寶 時間: 2013-1-22 18:17

快樂的魚發表于 2013-1-21 14:00
請諾偉司談談高檔肉食性魚（大口鲇、黃顙魚等）飼料中如何進行魚粉的替代？最少魚粉用在多少？還有晶體氨基 ...

外源AA的的平衡在國外已經相當成熟，當然，魚粉的替代，MET的平衡僅僅是眾多營養素平補充和平衡第一位的，我們還會考慮，魚粉替代后對誘食的影響，PUFA的影響，鹽分的影響，微量元素，P等等，除了從營養量的角度與平衡外，我們還須在功能性營養的方面加以考慮。諾偉司蛋氨酸由于特殊的分子結構使其能在機體內生理緩釋，而具有優秀的蛋氨酸效價外，由于分子結構不同，同時具有酸化劑功能，和優良的誘食功能。

作者: 水寶寶 時間: 2013-1-22 18:18

快樂的魚發表于 2013-1-21 14:00
請諾偉司談談高檔肉食性魚（大口鲇、黃顙魚等）飼料中如何進行魚粉的替代？最少魚粉用在多少？還有晶體氨基 ...

作者: 水寶寶 時間: 2013-1-22 18:20
因為時間關系，我們的交流先到這里，還有很多沒有回答的問題，Nayak、Piet以及諾偉司全球的水產技術專家將會在稍后的時間一一為我們解答，諾偉司也歡迎大家繼續提問，他們將繼續與各位論壇的朋友交流探討。

感謝幾位嘉賓一個下午認真的解答，感謝！

作者: 九天飛龍 時間: 2013-1-22 18:29
堅持基本的技術理念很重要,做技術的不要被市場競爭被動的牽著鼻子走,諾偉司這次的對話確實象那位同仁說的象講課,但是基礎理論扎實,反過來讓我們看到了可以應用的深度

作者: 夜之哀傷 時間: 2013-1-22 18:52
還沒翻譯出來？{:soso_e100:}

作者: lq03112 時間: 2013-1-22 18:54
本帖最后由 lq03112 于 2013-1-22 19:05 編輯

感謝各位大牛的精彩解答，受益良多。最后提一個問題：請問氨基酸平衡技術在商業配方中應用需要注意哪些具體問題？

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