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標(biāo)題: 借個(gè)品種的病害窺探菜粕對(duì)羅非魚(yú)的傷害 [打印本頁(yè)]
作者: 較真的水貨    時(shí)間: 2013-5-20 01:26
標(biāo)題: 借個(gè)品種的病害窺探菜粕對(duì)羅非魚(yú)的傷害
本帖最后由 較真的水貨 于 2013-5-20 01:31 編輯

麥鯪魚(yú)，在孵化場(chǎng)收購(gòu)來(lái)親本的是套養(yǎng)在羅非塘里的老魚(yú)。在收購(gòu)麥鯪親本行業(yè)和孵化場(chǎng)行業(yè)或熟悉麥鯪親本的人都知道一個(gè)慣例“養(yǎng)鴨塘的鯪魚(yú)是很容易發(fā)病的，而且發(fā)病往往是一發(fā)不可收拾的嚴(yán)重”。與之對(duì)比的就是“雞糞塘和豬糞塘的鯪魚(yú)是很漂亮的”。看到這里，別以為這泡屎的和鯪魚(yú)的故事與羅非魚(yú)的病害根本不沾邊。
（路過(guò)的分享下自己對(duì)“菜粕與羅非魚(yú)的關(guān)系”的觀點(diǎn)，我將繼續(xù)分享我的資料）
作者: diandian    時(shí)間: 2013-5-20 09:00
樓主繼續(xù)分享……
作者: daoming4    時(shí)間: 2013-5-20 09:09
圍觀，樓主繼續(xù)
作者: 逆游的魚(yú)    時(shí)間: 2013-5-20 09:15
請(qǐng)問(wèn)為什么養(yǎng)鴨塘的鯪魚(yú)是很容易發(fā)病的，而且發(fā)病往往是一發(fā)不可收拾的嚴(yán)重
作者: 蟲(chóng)子的悲哀    時(shí)間: 2013-5-20 11:08
莫非鴨料中菜粕應(yīng)用比例很大？而菜粕中的抗?fàn)I養(yǎng)因子對(duì)對(duì)養(yǎng)殖魚(yú)類(lèi)的毒性很大？
作者: 蟲(chóng)子的悲哀    時(shí)間: 2013-5-20 11:17
本帖最后由 蟲(chóng)子的悲哀 于 2013-5-20 11:19 編輯

一些文獻(xiàn)資料：
1、研究發(fā)現(xiàn), 菜粕含量等于或大于34. 8% 時(shí),鯉肝細(xì)胞出現(xiàn)空泡變性, 特別是菜粕含量為69. 5%時(shí), 隨著試驗(yàn)的進(jìn)行, 鯉肝細(xì)胞的空泡變性由部分發(fā)展為大面積出現(xiàn), 肝臟淤血, 部分肝細(xì)胞核濃縮變小、溶解, 細(xì)胞界限模糊, 呈現(xiàn)壞死。
2、菜粕含量為60. 0%時(shí), 異育銀鯽肝胰臟出現(xiàn)一定腫脹現(xiàn)象, 同時(shí)引起肝功能受損 。
3、飼料中添加30. 0% 菜粕時(shí), 草魚(yú)肝細(xì)胞體積略有變大, 出現(xiàn)一些核偏移和空泡變性; 菜粕含量達(dá)到50% 時(shí), 肝細(xì)胞由變性到壞死, 細(xì)胞質(zhì)結(jié)構(gòu)崩解, 胞漿呈顆粒狀或片狀。
4、JOSEFSSON指出, 菜籽粕引起動(dòng)物肝臟病變, 可能是腈的毒性作用, 而且腈的毒性強(qiáng)于其它毒物。于炎湖 指出, 腈的毒性作用可以引起細(xì)胞內(nèi)窒息, 抑制動(dòng)物生長(zhǎng), 引起肝、腎等不良反應(yīng)。
5、刑廷銑等研究表明, 腈主要蓄積在肉雞肝臟, 腈經(jīng)肝臟內(nèi)的氧化、還原、水解和結(jié)合等生物轉(zhuǎn)化反應(yīng), 使其化學(xué)結(jié)構(gòu)發(fā)生變化, 形成無(wú)毒或毒性較小的其他物質(zhì)。
6、張明明等研究在飼料中菜粕水平對(duì)羅非魚(yú)的影響，隨著飼料菜粕水平的增加, 菜粕含量低于45. 0% 時(shí), 只有少量肝細(xì)胞出現(xiàn)空泡變性和核偏移; 超過(guò)45. 0%時(shí), 大量肝細(xì)胞出現(xiàn)空泡變性和核偏移現(xiàn)象, 且核偏移異常明顯, 肝臟組織結(jié)構(gòu)受損程度加深, 這可能是飼料中有害物質(zhì)含量過(guò)高造成的, 從而限制了菜粕在飼料中的使用量。
作者: 草蝦    時(shí)間: 2013-5-20 14:20
樓主：鴨料里的菜粕用量視乎不高的哦。
作者: 較真的水貨    時(shí)間: 2013-5-20 16:03
diandian 發(fā)表于 2013-5-20 09:00
樓主繼續(xù)分享……

給點(diǎn)餌料才能釣到魚(yú)的啊。你的餌料呢？
作者: 較真的水貨    時(shí)間: 2013-5-20 16:04
逆游的魚(yú) 發(fā)表于 2013-5-20 09:15
請(qǐng)問(wèn)為什么養(yǎng)鴨塘的鯪魚(yú)是很容易發(fā)病的，而且發(fā)病往往是一發(fā)不可收拾的嚴(yán)重

這是經(jīng)驗(yàn)。我也很想解開(kāi)這么謎團(tuán)。
作者: 較真的水貨    時(shí)間: 2013-5-20 16:06
蟲(chóng)子的悲哀 發(fā)表于 2013-5-20 11:08
莫非鴨料中菜粕應(yīng)用比例很大？而菜粕中的抗?fàn)I養(yǎng)因子對(duì)對(duì)養(yǎng)殖魚(yú)類(lèi)的毒性很大？

菜粕用多少就看是什么廠原料價(jià)格怎么波動(dòng)？都說(shuō)用脫毒后的菜粕，這有幾成是真的呢？這只有飼料廠知道了。
作者: 較真的水貨    時(shí)間: 2013-5-20 16:09
蟲(chóng)子的悲哀 發(fā)表于 2013-5-20 11:17
一些文獻(xiàn)資料：
1、研究發(fā)現(xiàn), 菜粕含量等于或大于34. 8% 時(shí),鯉肝細(xì)胞出現(xiàn)空泡變性, 特別是菜粕含量為69. 5 ...

我忘了那個(gè)大紅的教授說(shuō)過(guò)，菜粕使用量最好不超過(guò)5%。現(xiàn)在有幾個(gè)飼料少過(guò)5%啊。
作者: 較真的水貨    時(shí)間: 2013-5-20 16:09
草蝦 發(fā)表于 2013-5-20 14:20
樓主：鴨料里的菜粕用量視乎不高的哦。

使用量多少看是什么廠什么時(shí)候羅。
作者: 較真的水貨    時(shí)間: 2013-5-20 16:11
我見(jiàn)過(guò)很多“巧克力”飼料。想想能做到巧克力色彩的要用多少菜粕啊。
作者: 較真的水貨    時(shí)間: 2013-5-20 16:12
現(xiàn)在是投毒時(shí)間。晚上再上來(lái)和各路英雄華山論劍。
作者: diandian    時(shí)間: 2013-5-20 16:25
較真的水貨 發(fā)表于 2013-5-20 16:03
給點(diǎn)餌料才能釣到魚(yú)的啊。你的餌料呢？

抱歉，不搞技術(shù)，但是對(duì)這話題又感興趣，所以只能?chē)^了……捧個(gè)人場(chǎng)
作者: 逆游的魚(yú)    時(shí)間: 2013-5-20 20:56
較真的水貨 發(fā)表于 2013-5-20 16:04
這是經(jīng)驗(yàn)。我也很想解開(kāi)這么謎團(tuán)。

噢噢
難道是個(gè)魔咒
作者: 較真的水貨    時(shí)間: 2013-5-20 21:35
本帖最后由 較真的水貨 于 2013-5-21 12:22 編輯

        都是立體養(yǎng)殖，有魚(yú)鴨混養(yǎng)、雞魚(yú)混養(yǎng)、豬魚(yú)混養(yǎng)。我經(jīng)歷鯪魚(yú)的病害雖然不是很多，不過(guò)那些收購(gòu)親魚(yú)的人和孵化場(chǎng)的人就很熟悉這三種立體養(yǎng)殖的鯪魚(yú)親本的質(zhì)量差異。這雖然沒(méi)有嚴(yán)謹(jǐn)?shù)目茖W(xué)證明，不過(guò)卻有長(zhǎng)久的經(jīng)驗(yàn)總結(jié)。
       鯪魚(yú)套養(yǎng)在羅非塘里面，為的是清理糞便的。立體養(yǎng)殖魚(yú)塘,羅非前期基本是吃糞便熬架子，后期喂料催肥出塘的。鯪魚(yú)吃有機(jī)碎屑能力很強(qiáng)，鴨糞中消化不了的菜粕部分給羅非吞食后沒(méi)完全消化后還是給鯪魚(yú)吃了。羅非料中也很多菜粕，最后還是鯪魚(yú)收拾垃圾。
       為什么鴨糞塘的鯪魚(yú)讓熟悉這行業(yè)的人這么生畏呢？長(zhǎng)久的經(jīng)驗(yàn)總結(jié)中就知道其他什么都基本一樣，就是水上養(yǎng)殖品種不一樣。這種單一變量就很容易讓人認(rèn)為是鴨糞不適合鯪魚(yú)的健康。糞是從料來(lái)的。三種禽畜的料確實(shí)也是有個(gè)很明顯的差異就是“雞和豬的料是黃色的，鴨料是偏黑的“。這種黑色原料是菜粕。雞和豬使用的飼料原料都沒(méi)有菜粕，鴨料有使用。這讓我很懷疑菜粕的營(yíng)養(yǎng)價(jià)值。禽畜糞便中沒(méi)完全消化的成分流入下一環(huán)節(jié)。菜粕的消化利用率很低，而且有毒素。雖然飼料行業(yè)一直強(qiáng)調(diào)菜粕脫毒后使用，不過(guò)市場(chǎng)很亂很黑，不合格的原料的使用也沒(méi)人管。而且即使合格的原料也有殘余毒素。這種毒素最后都匯聚在清理有機(jī)碎屑的鯪魚(yú)那里了。所以鯪魚(yú)很受傷。這魚(yú)就知道吃，這毒素的不斷積累，破壞了體質(zhì)，方便了病害的肆虐。相對(duì)之下，雞糞塘和豬糞塘的鯪魚(yú)卻很適合運(yùn)輸和操作（孵化），運(yùn)輸和孵化后也不容易發(fā)病。而鴨糞塘的鯪魚(yú)就是那么的脆弱，別說(shuō)收回去孵化，就收回去養(yǎng)，就是慢慢慢慢地一點(diǎn)一點(diǎn)底給你清塘。
       就鯪魚(yú)的三種模式的可以讓人察覺(jué)菜粕的不健康因素。放眼現(xiàn)在的羅非飼料，即使是大廠的高級(jí)料也是有多少菜粕的。低檔料和一些小廠料，就像是做巧克力的。我是一個(gè)真正的水貨，沒(méi)法去證實(shí)我對(duì)菜粕的質(zhì)疑。不過(guò)做飼料的人很清楚菜粕的利與弊。到現(xiàn)在為止，也有不少行業(yè)人士質(zhì)疑菜粕的價(jià)值。不過(guò)它確實(shí)一個(gè)很好的蛋白填充劑。市場(chǎng)接受不了高價(jià)位，就讓菜粕的加入降低價(jià)位也降低了質(zhì)量。我過(guò)去做服務(wù)的時(shí)候很愛(ài)琢磨肝。看著養(yǎng)殖戶(hù)用的料，就抓他的幾條生猛魚(yú)還剪開(kāi)看看。有個(gè)很草率很武斷的經(jīng)驗(yàn)就是“菜粕多的飼料的肝顏色豐富多彩，形態(tài)各異，煞是好看”。也很較真暗查過(guò)同一飼料的不同養(yǎng)殖戶(hù)的魚(yú)，也很草率很武斷地認(rèn)為是飼料的因素。還很弱智地發(fā)布了《2010年羅非魚(yú)鏈球菌多是肝膽病后繼發(fā)感染》http://www.fuqitext.com/thread-5646-1-1.html
       雖然我是水貨，不過(guò)還是愛(ài)好較真，就是要追求事實(shí)的本質(zhì)。歡迎給我送磚頭。我會(huì)用磚頭蓋起我的水貨樓。
作者: 較真的水貨    時(shí)間: 2013-5-20 21:44
本帖最后由 較真的水貨 于 2013-5-20 21:45 編輯

我一直在收集菜粕的資料，鑒于資料對(duì)飼料企業(yè)敏感，好難在公開(kāi)的地方找到。我知道論壇里的高人多，手里的資料有的。若慷慨可以發(fā)我QQ郵箱232441981.
作者: 煙花雨    時(shí)間: 2013-5-21 10:03
較真的水貨 發(fā)表于 2013-5-20 21:35
都是立體養(yǎng)殖，有魚(yú)鴨混養(yǎng)、雞魚(yú)混養(yǎng)、豬魚(yú)混養(yǎng)。我經(jīng)歷鯪魚(yú)的病害雖然不是很多，不過(guò)那些收購(gòu)親魚(yú) ...

“糞是從料來(lái)的。”喂料的過(guò)程中，有沒(méi)有悄悄滴摻入其他東西，比如禽藥、促長(zhǎng)劑……呢？
作者: 煙花雨    時(shí)間: 2013-5-21 10:08
較真的水貨 發(fā)表于 2013-5-20 21:35
都是立體養(yǎng)殖，有魚(yú)鴨混養(yǎng)、雞魚(yú)混養(yǎng)、豬魚(yú)混養(yǎng)。我經(jīng)歷鯪魚(yú)的病害雖然不是很多，不過(guò)那些收購(gòu)親魚(yú) ...

菜粕在魚(yú)料中，從消化利用率、氨基酸組成等方面考慮，都是一個(gè)很不錯(cuò)的原料，沒(méi)有樓主說(shuō)的這么十惡不赦。
用量確實(shí)需要有經(jīng)驗(yàn)的配方師把控好，通常與棉粕搭配使用，在氨基酸平衡方面會(huì)好一些。
單一用量不超過(guò)5%的說(shuō)法，與生產(chǎn)實(shí)際不符。

至于，都已經(jīng)被鴨子消化過(guò)一遭的糞便中，究竟含有多少菜粕，這個(gè)需要數(shù)據(jù)說(shuō)話。以顏色判斷，不合適，也不妥當(dāng)。
作者: jarlp    時(shí)間: 2013-5-21 11:08
對(duì)于樓主的這個(gè)題目，首先我就不能說(shuō)贊同，個(gè)人建議你先去測(cè)一下雞、鴨、鵝、豬糞便的酸堿度？因?yàn)檫@些動(dòng)物的糞便的PH值多魚(yú)的生存和耐應(yīng)激能力產(chǎn)生較大的影響，養(yǎng)鴨的魚(yú)塘基本上套養(yǎng)草魚(yú)也肯定發(fā)病。其次，我建議樓主多詢(xún)問(wèn)下專(zhuān)業(yè)做鴨飼料的技術(shù)，究竟是鴨飼料里的菜粕添加的多還是普通羅非魚(yú)料和草魚(yú)顆粒料的菜粕添加的量多？ 據(jù)我所知中低檔的魚(yú)顆粒菜粕的用量可以達(dá)到鴨料的2倍以上，為什么鯪魚(yú)吃這樣的料不大面積死亡呢？還有就是請(qǐng)樓主注意，作用普通魚(yú)料仍然占所有水產(chǎn)料70%的中國(guó)水產(chǎn)界，菜粕對(duì)于整個(gè)水產(chǎn)行業(yè)來(lái)說(shuō)對(duì)魚(yú)粉豆粕棉粕更加不可或缺啊，一個(gè)水產(chǎn)飼料廠缺少了菜粕這個(gè)重要的原材料配方是很不好搞的啊！菜粕確實(shí)有其必然的缺陷，但是，各個(gè)飼料廠實(shí)踐證明，普通的水產(chǎn)料，控制在35個(gè)點(diǎn)以?xún)?nèi)，它對(duì)草魚(yú)羅非魚(yú)和鯪魚(yú)的毒害完全沒(méi)有必要過(guò)分擔(dān)憂(yōu)，樓主精神可嘉！
作者: 較真的水貨    時(shí)間: 2013-5-21 11:19
煙花雨 發(fā)表于 2013-5-21 10:03
“糞是從料來(lái)的。”喂料的過(guò)程中，有沒(méi)有悄悄滴摻入其他東西，比如禽藥、促長(zhǎng)劑……呢？

經(jīng)驗(yàn)的總結(jié)是沒(méi)有科學(xué)研究的嚴(yán)謹(jǐn)?shù)摹拇蟮姆矫嫒タ偨Y(jié)，小差異或特例不歸入總結(jié)的。長(zhǎng)時(shí)間的大片區(qū)的經(jīng)驗(yàn)總結(jié)，不把個(gè)別的拌藥歸入其中。
作者: 較真的水貨    時(shí)間: 2013-5-21 11:25
煙花雨 發(fā)表于 2013-5-21 10:08
菜粕在魚(yú)料中，從消化利用率、氨基酸組成等方面考慮，都是一個(gè)很不錯(cuò)的原料，沒(méi)有樓主說(shuō)的這么十惡不赦。 ...

誤會(huì)了，誤會(huì)了。美女。我沒(méi)說(shuō)得它十惡不赦吧。
菜粕的正面價(jià)值都不用我說(shuō)的啦。我說(shuō)說(shuō)負(fù)面的也沒(méi)否定其正面價(jià)值啊。
實(shí)際的生產(chǎn)中添加比例確實(shí)不止五個(gè)點(diǎn)那么少。現(xiàn)在的養(yǎng)殖水質(zhì)這么壞，很多人都認(rèn)同飼料中的垃圾原料多的啦。
作者: 較真的水貨    時(shí)間: 2013-5-21 12:00
jarlp 發(fā)表于 2013-5-21 11:08
對(duì)于樓主的這個(gè)題目，首先我就不能說(shuō)贊同，個(gè)人建議你先去測(cè)一下雞、鴨、鵝、豬糞便的酸堿度？因?yàn)檫@些動(dòng)物 ...

呵呵。首先感謝看官參與觀點(diǎn)PK。我一一回答你的觀點(diǎn)。

一、我從不測(cè)那糞的PH值。因?yàn)榧S進(jìn)入水里化在水里，我只檢測(cè)水質(zhì)PH和底質(zhì)PH。那是生活環(huán)境。哪怕這糞像二氧化氯或石灰的PH，我潑下去不讓水體和底質(zhì)變到魚(yú)不適應(yīng)的數(shù)值，我也不管我放下去的PH有多厲害。在補(bǔ)充一點(diǎn)的就是。鴨塘水肥。草魚(yú)喜歡清瘦水。先不說(shuō)其他因素，就是環(huán)境一因素，草魚(yú)也容易發(fā)病。

二、我知道鴨料的菜粕絕對(duì)沒(méi)有一般羅非料的高，只是不清楚準(zhǔn)確區(qū)間而已。你告訴我了。謝謝。羅非魚(yú)養(yǎng)成后就上車(chē)去為了廣大人民的菜籃子光榮犧牲了。我沒(méi)法更深一步去研究它的體質(zhì)有多強(qiáng)。鯪魚(yú)親本是收購(gòu)到孵化場(chǎng)再次養(yǎng)殖和孵化的，對(duì)體質(zhì)很關(guān)切。我是個(gè)100%的水貨，沒(méi)法去研究菜粕對(duì)羅非的傷害有多大。只能憑著自己積累的生物學(xué)知識(shí)去撲風(fēng)抓影來(lái)找像你這類(lèi)人來(lái)論證。所以我的觀點(diǎn)和草率很武斷很不嚴(yán)謹(jǐn)。不過(guò)我要的就是磚頭。

三、我沒(méi)有全面否認(rèn)菜粕的價(jià)值。一分錢(qián)一分貨。想吃安全的綠色食品要付出更高的代價(jià)。現(xiàn)在市場(chǎng)決定了菜粕棉粕的核心地位不動(dòng)搖。只是我較真求索，想客觀掌握菜粕的實(shí)質(zhì)而已。

四。鯪魚(yú)吃了菜粕就不是嘩嘩地大面值死。一般是養(yǎng)殖過(guò)程中死，是長(zhǎng)期慢性少量地死。大死是什么時(shí)候呢？是在操作之后。羅非干塘出鯪魚(yú)的運(yùn)輸放塘后會(huì)陸續(xù)出現(xiàn)大量死，或孵化后回塘大量死。我借鯪魚(yú)的故事想說(shuō)的不是“菜粕毒死了鯪魚(yú)”，二是“菜粕傷寒了鯪魚(yú)”。以此洞察更高菜粕含量的羅肥料對(duì)羅非的傷害。在收購(gòu)羅非行業(yè)的人有個(gè)經(jīng)驗(yàn)，有些魚(yú)塘的羅非很不耐運(yùn)輸，輕的上車(chē)后死部分的，重的死了一車(chē)。不過(guò)魚(yú)中的車(chē)是打冰的，只要到工廠還能放血還是收的。不過(guò)還是有些魚(yú)塘嚇著了魚(yú)中不敢再來(lái)。因?yàn)橛猩宪?chē)就死的。這行業(yè)用“應(yīng)激說(shuō)”。我認(rèn)為“應(yīng)激說(shuō)”是很廣很含糊的說(shuō)法。體質(zhì)差是應(yīng)激差的一個(gè)因素。不見(jiàn)塘頭養(yǎng)殖工北風(fēng)吹就感冒打噴嚏的，就見(jiàn)過(guò)林黛玉式美眉從空調(diào)房出來(lái)就去醫(yī)院打點(diǎn)滴。

五、我喜歡受虐呢。再來(lái)幾塊磚吧。

作者: 齊同俊    時(shí)間: 2013-5-21 12:36
鴨糞是鴨子直接排到水里的，雞糞和豬糞可以控制量，經(jīng)過(guò)我的觀察使用雞糞肥水和喂魚(yú)的魚(yú)塘發(fā)病率最高，用鴿糞、豬糞喂魚(yú)的問(wèn)題少些，但是豬尿?qū)λ|(zhì)影響還是很大的；確實(shí)隨著飼料質(zhì)量下降，魚(yú)的發(fā)病率也越來(lái)越高。
作者: 江蘇丁勇    時(shí)間: 2013-5-21 20:45
菜粕一般質(zhì)量有保證，特別是顏色較淺，味道較淡，賴(lài)氨酸含量高達(dá)1.7%的菜粕。一般羅非魚(yú)、理科魚(yú)類(lèi)菜粕使用量50%也不會(huì)對(duì)健康有多大影響，不過(guò)，為了配合飼料營(yíng)養(yǎng)更均衡，一般很少用到超過(guò)30%，低檔淡水魚(yú)料一般和棉粕搭配可以使用兩者合計(jì)50%左右。
關(guān)鍵是不能用菜餅代替菜粕。雖然兩者的粗蛋白差不多都是37%左右，但因?yàn)榧庸すに嚨牟煌孙炓话惆被嵩獾絿?yán)重破壞，過(guò)多長(zhǎng)期使用對(duì)魚(yú)的健康的確會(huì)有非常嚴(yán)重的影響。但遺憾的是，市場(chǎng)上菜餅很多，大多數(shù)也進(jìn)入魚(yú)料市場(chǎng)，只有少部分被當(dāng)作肥料使用。

補(bǔ)充內(nèi)容 (2013-5-23 20:59):
發(fā)黃的菜餅一般都是冷榨餅，青黃色，片狀。這種餅如果保存條件好，質(zhì)量比菜粕還要好。
作者: 煙花雨    時(shí)間: 2013-5-22 09:37
江蘇丁勇 發(fā)表于 2013-5-21 20:45
菜粕一般質(zhì)量有保證，特別是顏色較淺，味道較淡，賴(lài)氨酸含量高達(dá)1.7%的菜粕。一般羅非魚(yú)、理科魚(yú)類(lèi)菜粕使用 ...

廣東這邊魚(yú)料中菜餅用量不如長(zhǎng)江沿岸多。與食用油使用習(xí)慣有一定關(guān)系。長(zhǎng)江沿岸吃菜油的地區(qū)多一些。
作者: 江蘇丁勇    時(shí)間: 2013-5-22 21:28
煙花雨 發(fā)表于 2013-5-22 09:37
廣東這邊魚(yú)料中菜餅用量不如長(zhǎng)江沿岸多。與食用油使用習(xí)慣有一定關(guān)系。長(zhǎng)江沿岸吃菜油的地區(qū)多一些。

我有了解華南地區(qū)有飼料廠到我們這邊專(zhuān)門(mén)收購(gòu)菜籽餅，估計(jì)回去當(dāng)菜粕用了。采購(gòu)人員振振有詞：只要與菜粕之間有400塊的差價(jià)，菜餅就可以用。
作者: 煙花雨    時(shí)間: 2013-5-22 22:00
江蘇丁勇 發(fā)表于 2013-5-22 21:28
我有了解華南地區(qū)有飼料廠到我們這邊專(zhuān)門(mén)收購(gòu)菜籽餅，估計(jì)回去當(dāng)菜粕用了。采購(gòu)人員振振有詞：只要與菜粕 ...

大廠不能這么干吧？菜餅產(chǎn)量，旺季供不上吧？而且品質(zhì)也不如菜粕穩(wěn)定吧？供應(yīng)不穩(wěn)定，配方改動(dòng)對(duì)料的外觀影響比較明顯。
作者: 海岸    時(shí)間: 2013-5-22 23:16
單一用量不超過(guò)5%的說(shuō)法似乎不科學(xué)，菜粕沒(méi)那么恐怖。
目前廣東飼料大多用的是加拿大的菜籽粕，苦味和毒素并沒(méi)有那么高，加上目前國(guó)產(chǎn)菜粕價(jià)格不低，加籽粕沒(méi)太大的必要的摻。
說(shuō)到鯪魚(yú)，可以去做了解，目前鯪魚(yú)料，哪怕是鯪魚(yú)的親魚(yú)料都是用較低檔的飼料（鯪魚(yú)親魚(yú)料用太高檔反而會(huì)使鯪魚(yú)身體負(fù)荷太大而影響產(chǎn)卵），蛋白也比較低，菜粕含量也不低（只是棉粕少或不用而已）。但效果也不差，也似乎沒(méi)發(fā)現(xiàn)鯪魚(yú)內(nèi)臟有明顯的病理變化。
當(dāng)然了，菜粕用太多應(yīng)該也不是太好，但好像也沒(méi)什么實(shí)驗(yàn)說(shuō)30%左右的加籽含量會(huì)對(duì)羅非魚(yú)或鯪魚(yú)有明顯的不良作用。以目前的原料構(gòu)成和飼料價(jià)格來(lái)看，羅非魚(yú)飼料不添加菜粕，哪拿什么原料來(lái)代替呢？
另外，據(jù)了解鴨料里的菜粕很少。估計(jì)您說(shuō)的那個(gè)情況跟飼料檔次有一定關(guān)系，畢竟雞、豬料比鴨料要高檔不少。
以上只是個(gè)人看法，略表分享和討教。
樓主的一線經(jīng)驗(yàn)很足，看過(guò)您提的不少觀點(diǎn)和信息，受教了！謝謝。
作者: 九天飛龍    時(shí)間: 2013-5-23 15:55
沒(méi)有理論和實(shí)踐證明的想象力，可以天馬行空，不過(guò)邏輯性太差，害自己，也誤導(dǎo)別人
作者: 較真的水貨    時(shí)間: 2013-5-23 20:26
{:soso_e142:}很歡迎草蝦參與分享。
作者: 較真的水貨    時(shí)間: 2013-5-23 20:56
九天飛龍 發(fā)表于 2013-5-23 15:55
沒(méi)有理論和實(shí)踐證明的想象力，可以天馬行空，不過(guò)邏輯性太差，害自己，也誤導(dǎo)別人

我們這些養(yǎng)殖戶(hù)，沒(méi)資本沒(méi)技術(shù)沒(méi)時(shí)間去琢磨理論的確鑿性和試驗(yàn)實(shí)效性。我只能捕風(fēng)抓影而見(jiàn)風(fēng)使舵，和上來(lái)論壇請(qǐng)教下高人，讓自己盡量為了那幾毛錢(qián)少吃點(diǎn)虧。
我這傻逼養(yǎng)殖戶(hù)沒(méi)有經(jīng)歷高深的學(xué)術(shù)熏陶，邏輯思維自然好差。不過(guò)我從來(lái)不怕撞板，因?yàn)槲抑黎F頭功是一塊一塊磚拍出來(lái)的。
我眼拙，拍磚的時(shí)候若磚塊砸了潛伏的狐貍尾巴。實(shí)在不好意思，眼睛沒(méi)長(zhǎng)紅外線感應(yīng)，真沒(méi)看著潛伏的尾巴呢。我也沒(méi)開(kāi)課。若誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)看了點(diǎn)鳳毛菱角，草率模仿，那也實(shí)在不好意思。高危行為請(qǐng)莫模仿。學(xué)習(xí)要思辨。
作者: daoming4    時(shí)間: 2013-5-24 11:44
煙花雨 發(fā)表于 2013-5-22 09:37
廣東這邊魚(yú)料中菜餅用量不如長(zhǎng)江沿岸多。與食用油使用習(xí)慣有一定關(guān)系。長(zhǎng)江沿岸吃菜油的地區(qū)多一些。

師姐我想問(wèn)下目前實(shí)驗(yàn)室在做魚(yú)類(lèi)飼料試驗(yàn)時(shí)，對(duì)魚(yú)類(lèi)糞便進(jìn)行相關(guān)檢測(cè)嗎？我研究生同學(xué)做魚(yú)飼料的只測(cè)一些什么生長(zhǎng)指標(biāo)，免疫指標(biāo)之類(lèi)的，而我大學(xué)同學(xué)有些做豬飼料，雞飼料的他們就揀雞糞便，豬糞便來(lái)測(cè)一些消化率之類(lèi)的。水產(chǎn)料測(cè)糞便有沒(méi)有實(shí)用性呢？
作者: 煙花雨    時(shí)間: 2013-5-24 11:58
daoming4 發(fā)表于 2013-5-24 11:44
師姐我想問(wèn)下目前實(shí)驗(yàn)室在做魚(yú)類(lèi)飼料試驗(yàn)時(shí)，對(duì)魚(yú)類(lèi)糞便進(jìn)行相關(guān)檢測(cè)嗎？我研究生同學(xué)做魚(yú)飼料的只測(cè)一些 ...

水產(chǎn)動(dòng)物也會(huì)測(cè)定消化率，做消化率研究一定會(huì)收集糞便檢測(cè)的。而且要及時(shí)收集，避免成分溶失到水中
作者: daoming4    時(shí)間: 2013-5-25 21:34
煙花雨 發(fā)表于 2013-5-24 11:58
水產(chǎn)動(dòng)物也會(huì)測(cè)定消化率，做消化率研究一定會(huì)收集糞便檢測(cè)的。而且要及時(shí)收集，避免成分溶失到水中

這樣子啊，哈哈



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