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標題: 請教一下，葉元土老師有沒有搞錯？ [打印本頁]

作者: 江蘇丁勇 時間: 2013-9-23 21:14
標題: 請教一下，葉元土老師有沒有搞錯？
2013年第9期《科學養魚》雜志上有一篇葉元土署名第二作者的文章《梭魚鯽魚池塘混養下的生長、飼料與養殖效益分析》，該文部分數據疑點重重，令人疑惑之處甚多。比如從該文表2得知，實驗塘口鳙魚放養量42尾每畝，收獲均重1650克每尾，收獲畝產量卻是149.54千克，不知這個數據是怎么得來的。該文還基于這明顯的錯誤數據做了不少投入與效益的分析。
更大的疑點出在：該文圖1表明，梭魚在主要生長期6-10月從48.66克長到380.47克，但來年3月出魚時均重卻達到1000克每尾。顯然，從這個數據上得知，非主要生長期的10-3月，梭魚絕對生長重量遠遠超過主要生長期。雖然該文也提出，“其原因之一是抽樣的準確度不高，另一個可能的原因是梭魚在10月后到次年的3月底還有較快速的生長，這個問題值得進一步的研究。”但我懷疑該塘口梭魚平均出魚均重應該是500克每尾而不是1000克每尾。因為，首先，筆者本人也在該實驗不遠的地方從事梭魚養殖，深深知道在現有池塘養殖條件下，25克每尾的梭魚在一個養殖周期內長到均重1000克是非常不容易的，何況你們實驗塘口條件一般，飼料營養水平也平平而已，就更加難以養到如此大規格成魚了；而且，從表2得知，你們的梭魚畝放養量1524尾，如果均重1000克，收獲時畝產763.08千克，如此算來，你們的梭魚成活率只有約50%多一點點。梭魚雖然不好養，但成活率如此低，文章也沒有加以說明，令人不解呀！
從該文的備注得知，該次實驗是江蘇省水產三項工程項目PJ2010-57資金資助項目，會為沿海地區梭魚池塘技術推廣提供示范。對此，我們養殖戶無不滿懷信心，希望得到更加嚴謹的數據支持，更加詳實的技術資料。葉老師很忙，這篇文章數據可能沒有仔細推敲（其實應該不用推敲，而是據實記錄）。
我本人今年的梭魚養殖效果不太理想，希望能不斷學習總結，提高養殖水平。所以，葉老師，您百忙之中如果能抽空解釋一下，我會銘記在心。謝謝！

作者: 知行合一 時間: 2013-9-24 09:17
樓主可以 @葉元土

作者: 煙花雨 時間: 2013-9-24 09:26
知網、萬方和維普的電子期刊，現在還沒有更新到今年的第九期，所以暫時查無此文。

看不到原文，只能憑樓主現有文字做簡單判斷。

看文章標題，應該是混養梭魚、鯽魚及鳙魚，不知還有無其他品總，如果“實驗塘口鳙魚放養量42尾每畝，收獲均重1650克每尾”，加上其他品種，總的畝產量是文中所述那么多，也不為怪。是不是編輯在審核文章的過程中刪減了一些過渡語句，導致歧義也未必。

作者: 舞動人生 時間: 2013-9-24 15:14
原文在哪呢？

作者: sunningfish 時間: 2013-9-24 22:41
樓主好仔細，水產養殖放養時的數量也只是從平均規格和放養重量上估計出來的，魚種規格越小越難得到準確數據，有時候出魚數據和放養數據之間差別很大也會出現。但是文章還是應該說明一下的，請葉老師說明一下吧！！

作者: QQ_A8AE47 時間: 2013-9-25 07:53
本帖最后由煙花雨于 2013-9-25 08:54 編輯

2012年12號塘出魚資料.xls (32 KB, 下載次數: 46)

2012年12號塘放養模式.xls (18.5 KB, 下載次數: 43)

梭魚池塘養殖數據分析陳卓.xls (94 KB, 下載次數: 68)

1.jpg (147.13 KB, 下載次數: 582)

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540.5 KB, 下載次數: 27

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作者: QQ_A8AE47 時間: 2013-9-25 08:12
首先，歡迎大家認真的態度和嚴謹的精神，非常值得肯定。已經將原始數據上傳，大家可以進行計算。其中的一個計算模塊大家也可以學習使用。鮻魚養殖在江蘇沿海有一定的量，但并不大。鮻魚使用的飼料也是一般的草魚飼料，沒有使用專養飼料，所以飼料系數依然很高，達到2.5，養殖的飼料成本也達到5元/斤。養殖最后結果的數據是干塘出魚的數據，這應該是最為真實的數據的了。期間打樣的重量數據應該是打樣不會準確的，但也的確存在鮻魚在后期有快速增重、前期已生長骨架為主的情況，這是非常有意思的一個問題。鹽城地區沿海灘涂養殖鯽魚也有此情況，10月后是一個快速增重時期。
用于數據中，原始記錄表上記載可能有2011年的魚，具體數量不詳。

作者: 知行合一 時間: 2013-9-25 08:45
@江蘇丁勇葉老師回復了

作者: sea-maid 時間: 2013-9-25 09:45
樓主嚴謹的態度和葉老師的及時回復都讓人敬佩！頂一個！

作者: 江蘇丁勇 時間: 2013-9-25 10:09

QQ_A8AE47 發表于 2013-9-25 08:12
首先，歡迎大家認真的態度和嚴謹的精神，非常值得肯定。已經將原始數據上傳，大家可以進行計算。其中的一個 ...

2011年的魚可能比較多。如果具體不詳的話，令人遺憾。
另外，不知為何梭魚成活率為何如此之低？原始數據中鯽魚規格也和重量也有令人疑惑之處呀。
感謝葉老師的回復，對我還是有用的。改日有機會，我說不定會去該塘實地求證一下。謝謝。

作者: QQ_A8AE47 時間: 2013-9-25 12:47
經過數據核對，現在清楚了問題出現在哪里。數據中的出魚規格發生了錯誤，其他數據全部是正確的，如果以放養魚尾數和最后出魚總重量計算出魚時的平均體重為：出魚平均體重規格為鮻魚500.71g/尾、鯽魚為435.05g/尾、3560.55g/尾。
那么，錯誤又是如何發生的呢？大家可以看那個“數據計算與模塊”表格，因為出魚的平均體重沒有參與數據的計算，數據計算只是使用了出魚總產量，以出魚總產量計算增重速度、飼料效率等等，出魚規格不影響其他任何數據的計算結果。
本來應該用出魚重量/收獲尾數計算得到出魚的平均重量，這樣的話需要2個條件：①如果以放養的尾數作為計算依據，那么這里就有個假定條件，就是所有魚體的成活率就要為100%，按照這樣計算下來出魚平均體重規格為鮻魚500.71g/尾、鯽魚為435.05g/尾、3560.55g/尾。而實際上幾乎所有的魚種都做不到100%的成活率，其結果還是與實際情況不相符合的；②另一個數據條件是，需要在出魚時統計實際尾數，而這個數據在實際操作中，在干塘賣魚的時候基本沒有統計出魚的尾數，只是統計總重量、統計出魚的平均重量。因此，在本文數據分析中，出魚的規格就沒有參與數據的計算（可以點擊“鮻魚池塘養殖數據分析表格陳卓”中“數據計算與模塊”中的C31、D31、G31既可以發現它沒有參與計算，而如果采用=C30收獲總重/C18放養尾數就是500.7g/尾了）。
那么這個數據是從何而來的？是依據實際出魚規格：數據表格中“2012年12號塘出魚資料”中出魚規格表B44欄的數據填入的。這是出魚時抽樣統計的平均體重，這也是有誤差的。
因此，上述出現的錯誤在出魚規格，其他數據完全沒有發生錯誤，且是真實的。如果以放養魚尾數和最后出魚總數計算出魚時的平均體重為：出魚平均體重規格為鮻魚500.71g/尾、鯽魚為435.05g/尾、3560.55g/尾。關于實際出魚的尾數、平均體重如何合理統計和計算，值得討論，可以提出更有效的方法。
特為本文中出現的出魚規格數據錯誤給他們產生的誤解致以真誠的道歉！對不起了。葉元土
2013-9-25

作者: QQ_A8AE47 時間: 2013-9-25 12:52
再次感謝大家對我們的關注，也非常贊揚大家的認真和仔細。謝謝啦。葉元土

作者: liaowang738 時間: 2013-9-25 16:20
贊一個！丁兄！
再贊一個！葉老師！
還贊一個！頻道論壇！
統統V5

作者: 煙花雨 時間: 2013-9-25 17:21
贊一個！丁兄！
再贊一個！葉老師！
還贊一個！頻道論壇！
統統V5

作者: 美麗白蝦 時間: 2013-9-25 22:22
兩個認真的人難得相遇。葉老師沒有去拼數據或做有目的的修正，沿海池塘基本都是很有特點的，本人在做試驗時也發現過這些情況，收獲時的個體均重遠高于平時的抽樣（多用撒網），有時放養后，重未出現過死亡，收獲時不見了（什么時候逃了，也不知道），沒放的卻可以收獲一堆貨（什么時候進去的也不知道）。做試驗不要選海上池塘。

作者: 水中游魚 時間: 2013-9-26 22:35

美麗白蝦發表于 2013-9-25 22:22
兩個認真的人難得相遇。葉老師沒有去拼數據或做有目的的修正，沿海池塘基本都是很有特點的，本人在做試驗 ...

人生，總是充滿意外的驚喜和失落！

作者: 北方狼 時間: 2013-9-28 10:38
還是值得學習的。

作者: my_chb 時間: 2013-9-29 10:31
非常好。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: 武二郎 時間: 2013-9-29 15:55
佩服作者的嚴謹精神

作者: mwzhang886 時間: 2013-9-30 13:48
感謝樓主與葉老師的解答,學習了

作者: 南國之南 時間: 2013-10-3 08:53
需要這種質疑！

作者: 豬嘜竇 時間: 2013-10-10 09:03
學習了。。。

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