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標(biāo)題: 哪些飼料因素有可能導(dǎo)致羅非魚急性中毒？ [打印本頁(yè)]

作者: 海寶 時(shí)間: 2013-9-25 00:58
標(biāo)題: 哪些飼料因素有可能導(dǎo)致羅非魚急性中毒？
本帖最后由海寶于 2013-9-25 01:00 編輯

最近一批某品牌飼料投喂幾天后，羅非魚塘出現(xiàn)了一些死魚。而使用另一個(gè)牌子的魚塘則正常，魚體解剖沒有發(fā)現(xiàn)明顯病征，但需要排除飼料是否有可能出問題，準(zhǔn)備做一個(gè)檢測(cè)來(lái)查看飼料是否有質(zhì)量問題。

問題是，檢定單位要求我們提供檢查標(biāo)的，為了縮小篩查范圍，則我們需要知道哪些飼料因素有可能導(dǎo)致羅非魚急性或者亞急性中毒，或者觸發(fā)疾病。

我們初步準(zhǔn)備篩查查黃曲霉素、游離棉酚、亞硝酸鹽。

至于還有沒有其他選項(xiàng)，則請(qǐng)大家建議。

作者: 煙花雨 時(shí)間: 2013-9-25 12:51
樓主好久不冒泡啦！！！！

作者: 煙花雨 時(shí)間: 2013-9-25 12:52
一回來(lái)就這么勁爆！！什么情況？？？？

作者: sanvey 時(shí)間: 2013-9-25 13:31
估計(jì)最后飼料的質(zhì)量是好的，
很難查出來(lái)

作者: 齊同俊 時(shí)間: 2013-9-25 13:59
你換另外一個(gè)牌子的飼料給它吃，看它還死不死，如果繼續(xù)死，應(yīng)該就不是飼料的問題了。

作者: 知行合一 時(shí)間: 2013-9-25 14:15
樓主為何一口咬定是飼料中毒呢？不會(huì)是用藥中毒么？不會(huì)是兩口塘的養(yǎng)殖環(huán)境有所不同，管理不同，造成的？都是如何排除這些因素的呢？很想知道

作者: mike66666 時(shí)間: 2013-9-25 15:09
急性中毒由飼料引起的可能性很小，大多數(shù)是水環(huán)境造成的吧。

作者: 海寶 時(shí)間: 2013-9-25 23:55
統(tǒng)一回答：
無(wú)用藥經(jīng)歷；
換料后“剛好”病情緩解了；
類比塘比較多，數(shù)量足夠讓我們排除其他環(huán)境因素。

至于水質(zhì)、溶氧、驚嚇、飽撐等的問題就暫時(shí)略過

反正就是假設(shè)飼料有問題，權(quán)當(dāng)學(xué)習(xí)。求各位飼料高手賜教。

作者: 海寶 時(shí)間: 2013-9-26 00:17
噴涂酸敗油脂會(huì)引致急性病害嗎？

作者: 知行合一 時(shí)間: 2013-9-26 09:48

海寶發(fā)表于 2013-9-26 00:17
噴涂酸敗油脂會(huì)引致急性病害嗎？

樓主用的是羅非膨化料？

作者: 知行合一 時(shí)間: 2013-9-26 09:51

海寶發(fā)表于 2013-9-26 00:17
噴涂酸敗油脂會(huì)引致急性病害嗎？

按照你的邏輯，繼續(xù)往下推論，酸敗油脂對(duì)肝臟的損傷是比較明顯的。達(dá)到類似中毒引起死魚的程度，解剖之后，肝臟不可能沒有質(zhì)變。通常會(huì)腫大。與你所說(shuō)的“解剖沒有發(fā)現(xiàn)明顯病癥”相矛盾。
另外，不管是什么原因引起的所謂“中毒”，肝臟都有最大可能的病變征兆發(fā)生。那是最大的解毒“機(jī)器”，解不了才會(huì)中毒身亡吧。

作者: 海寶 時(shí)間: 2013-9-26 13:59

知行合一發(fā)表于 2013-9-26 09:51
按照你的邏輯，繼續(xù)往下推論，酸敗油脂對(duì)肝臟的損傷是比較明顯的。達(dá)到類似中毒引起死魚的程度，解剖之后 ...

由于長(zhǎng)期大于3%的投喂量，所以一直視脂肪肝為正常現(xiàn)象

，并無(wú)很放在心上。至于其他肝變嗎，我也不懂看。

除了油脂，還有其他飼料衛(wèi)生因素嗎？

作者: 海寶 時(shí)間: 2013-9-26 14:52
正在惡補(bǔ)中

1947283saDLw0_n.jpg (31.61 KB, 下載次數(shù): 363)

作者: 較真的水貨 時(shí)間: 2013-9-27 00:56
海寶好久不見。一鳴則驚人啊。

作者: 較真的水貨 時(shí)間: 2013-9-27 00:58
本帖最后由較真的水貨于 2013-9-27 01:10 編輯

以海寶的資歷，估計(jì)不會(huì)犯找錯(cuò)方向的低級(jí)錯(cuò)誤的。

飼料的氧化脂肪值得好好查查。葉老師的新書有提到相關(guān)病理。

作者: 較真的水貨 時(shí)間: 2013-9-27 00:59
現(xiàn)在的高溫季節(jié)，膨化料的脂肪氧化風(fēng)險(xiǎn)很高的。甚至是飼料廠用的油脂就有問題。

作者: 較真的水貨 時(shí)間: 2013-9-27 01:04
今年年頭我也在用膨化料趕速度也出車禍。不過用顆粒料后一直飽喂到現(xiàn)在，也不見死魚了。也不知道是我的藥太神，還是這顆粒料太神。好好研讀了葉老師的新書，和結(jié)合市場(chǎng)的多年經(jīng)驗(yàn)，估計(jì)還是這氧化脂肪的問題。做了一個(gè)對(duì)比，效果偏向支持我的猜測(cè)。

作者: 海寶 時(shí)間: 2013-9-27 22:54

較真的水貨發(fā)表于 2013-9-27 01:04
今年年頭我也在用膨化料趕速度也出車禍。不過用顆粒料后一直飽喂到現(xiàn)在，也不見死魚了。也不知道是我的藥太 ...

這正是我所擔(dān)心的對(duì)號(hào)入座。給點(diǎn)另類意見吧口罩兄！

作者: 較真的水貨 時(shí)間: 2013-9-27 23:19

海寶發(fā)表于 2013-9-27 22:54
這正是我所擔(dān)心的對(duì)號(hào)入座。給點(diǎn)另類意見吧口罩兄！

你的案例算是特例。一般不會(huì)急性中毒的。不是你倒霉，就是料廠黑心了。

膨化料和顆粒料是各有優(yōu)勢(shì)的。怎么利用而達(dá)到期待效果就需要視情況而定。

估計(jì)你現(xiàn)在急著趕魚出塘。自然是膨化料是首選。不過要用高檔料。一分錢一分貨。好料少壞身子少壞水。現(xiàn)在天氣轉(zhuǎn)涼，鏈球菌風(fēng)險(xiǎn)降低了。首選長(zhǎng)速，健康退居二線是順勢(shì)而行。若想再加個(gè)速，可以在投料區(qū)水車向魚群增氧，能促進(jìn)攝食。自然隨后的消化時(shí)間也需要供給充足的氧氣。怎么操作就看情況啦。

若你還是擔(dān)心病害趕上末班車，那最好搭配些顆粒飼料混合投喂。攝食顆粒飼料的魚抗應(yīng)激能力強(qiáng)，這是葉老師新書上說(shuō)過的。借鑒江蘇的鳊魚也可以洞察些東西。其實(shí)應(yīng)激說(shuō)是很泛很模糊的概念。再結(jié)合多年一線總結(jié)膨化料和顆粒飼料與體質(zhì)的關(guān)系來(lái)看，吃顆粒飼料的魚體質(zhì)會(huì)好很多的。

作者: 較真的水貨 時(shí)間: 2013-9-28 14:35
不太了解你的魚吃的是什么牌子的料，也不知道是怎么死法。我這段時(shí)間收到的消息和按病況猜測(cè)也許是水產(chǎn)瘦肉精喹乙醇的功勞。因?yàn)檫@東西的功效，很多大廠也有在用的。不過這東西用量很微量，安全用量區(qū)間也小，拌料多些就是中毒，拌料不均也會(huì)中毒。你最好也查查這東西。

作者: 海寶 時(shí)間: 2013-9-28 19:33

較真的水貨發(fā)表于 2013-9-28 14:35
不太了解你的魚吃的是什么牌子的料，也不知道是怎么死法。我這段時(shí)間收到的消息和按病況猜測(cè)也許是水產(chǎn)瘦肉 ...

正在等過氧化值的結(jié)果。喹乙醇檢測(cè)費(fèi)需要500大元，再等等看

作者: 較真的水貨 時(shí)間: 2013-9-28 20:32

海寶發(fā)表于 2013-9-28 19:33
正在等過氧化值的結(jié)果。喹乙醇檢測(cè)費(fèi)需要500大元，再等等看

我一朋友也中了類似你的招。想請(qǐng)教下你送哪里檢測(cè)的？費(fèi)用怎么樣？

作者: 煙花雨 時(shí)間: 2013-9-29 10:40

較真的水貨發(fā)表于 2013-9-28 14:35
不太了解你的魚吃的是什么牌子的料，也不知道是怎么死法。我這段時(shí)間收到的消息和按病況猜測(cè)也許是水產(chǎn)瘦肉 ...

大廠敢用這個(gè)，就離死不遠(yuǎn)了。
版主這么說(shuō)，有些夸張，呵呵

作者: 海寶 時(shí)間: 2013-9-29 15:55

較真的水貨發(fā)表于 2013-9-28 20:32
我一朋友也中了類似你的招。想請(qǐng)教下你送哪里檢測(cè)的？費(fèi)用怎么樣？

問了三家機(jī)構(gòu)，因找不到提取油脂的方法，所以暫時(shí)無(wú)法檢測(cè)過氧化值

作者: 較真的水貨 時(shí)間: 2013-9-29 20:31

煙花雨發(fā)表于 2013-9-29 10:40
大廠敢用這個(gè)，就離死不遠(yuǎn)了。
版主這么說(shuō)，有些夸張，呵呵

你太天真了。這飼料行業(yè)誰(shuí)在管啊？這行業(yè)老大沒人管。你敢報(bào)道嗎？我給你消息啊。知名老大都有啊。

作者: 較真的水貨 時(shí)間: 2013-9-29 20:32

海寶發(fā)表于 2013-9-29 15:55
問了三家機(jī)構(gòu)，因找不到提取油脂的方法，所以暫時(shí)無(wú)法檢測(cè)過氧化值

我一朋友送樣品廣州一機(jī)構(gòu)檢測(cè)了。若成功也通知你。

作者: 較真的水貨 時(shí)間: 2013-9-29 21:22

海寶發(fā)表于 2013-9-29 15:55
問了三家機(jī)構(gòu)，因找不到提取油脂的方法，所以暫時(shí)無(wú)法檢測(cè)過氧化值

你可以土法檢驗(yàn)下是不是脂肪酸敗。聞。看有沒有過期食用油那種味道。嘗。嚼一顆飼料，看有沒有麻麻辣辣的感覺。(若感覺味道不錯(cuò)就吞了吧

）若都有，估計(jì)這是加了地溝油的啦。你的魚在吃過期的麻辣火鍋。

作者: 緣木魚 時(shí)間: 2013-9-29 21:59

較真的水貨發(fā)表于 2013-9-27 23:19
你的案例算是特例。一般不會(huì)急性中毒的。不是你倒霉，就是料廠黑心了。

膨化料和顆粒料是各有優(yōu)勢(shì)的。 ...

過癮

作者: 煙花雨 時(shí)間: 2013-9-29 22:23

較真的水貨發(fā)表于 2013-9-29 20:31
你太天真了。這飼料行業(yè)誰(shuí)在管啊？這行業(yè)老大沒人管。你敢報(bào)道嗎？我給你消息啊。知名老大都有啊。

我做過品控，所以我知道，呵呵

作者: 較真的水貨 時(shí)間: 2013-9-29 22:49

緣木魚發(fā)表于 2013-9-29 21:59
過癮

過癮？？怎么過癮法啊？

作者: 較真的水貨 時(shí)間: 2013-9-29 22:53

煙花雨發(fā)表于 2013-9-29 22:23
我做過品控，所以我知道，呵呵

你查了所有飼料的樣品？？你熟悉飼料行業(yè)的商業(yè)操作？要不我下次碰上疑似加了這好東西的知名廠家的飼料就跟你打個(gè)賭算了。賭一臺(tái)瘋狗就好了。

作者: 海寶 時(shí)間: 2013-10-10 21:26
限于知識(shí)過于淺薄，尋找“毒性”的問題暫時(shí)無(wú)果。但順手測(cè)了一下營(yíng)養(yǎng)成分，大家看看如何？
粗蛋白31.4
賴氨酸0.84
組氨酸0.91
脯氨酸1.51
丙氨酸1.52
蛋氨酸0.33
甘氨酸1.66
谷氨酸5.31
精氨酸0.90
酪氨酸0.95
亮氨酸1.99
絲氨酸1.34
蘇氨酸1.04
天冬氨酸2.35
異亮氨酸0.98
苯丙氨酸1.1
纈氨酸1.03

作者: sdhuang 時(shí)間: 2013-10-12 15:33
氨基酸組成太差了，懷疑使用了變質(zhì)的原料造成的，建議你你查查黃曲霉毒素和飼料的酸價(jià)和過氧化值

作者: 海寶 時(shí)間: 2013-10-12 22:17
本帖最后由海寶于 2013-10-12 22:21 編輯

sdhuang 發(fā)表于 2013-10-12 15:33
氨基酸組成太差了，懷疑使用了變質(zhì)的原料造成的，建議你你查查黃曲霉毒素和飼料的酸價(jià)和過氧化值

黃曲霉B1檢不出，酸價(jià)很正常（好像是2），過氧化值無(wú)檢測(cè)方法。

請(qǐng)解讀一下氨基酸組成如何不好

作者: sdhuang 時(shí)間: 2013-10-13 09:29
魚類限制氨基酸中的賴氨酸，蛋氨酸含量太低，飼料蛋白含量高，說(shuō)明用的不是優(yōu)質(zhì)的蛋白原料

作者: 海寶 時(shí)間: 2013-10-13 21:45

sdhuang 發(fā)表于 2013-10-13 09:29
魚類限制氨基酸中的賴氨酸，蛋氨酸含量太低，飼料蛋白含量高，說(shuō)明用的不是優(yōu)質(zhì)的蛋白原料

粗蛋白31%以上的飼料一般也不會(huì)用好的蛋白原料，否則飼料價(jià)格會(huì)很嚇人。所以賴氨酸蛋氨酸必然是額外添加的，但是為什么會(huì)只有0.84則只有天知道，要么就忘了額外添加，要么就是測(cè)量錯(cuò)誤。

作者: 煙花雨 時(shí)間: 2013-10-14 09:17
本帖最后由煙花雨于 2013-10-14 09:20 編輯

海寶發(fā)表于 2013-10-13 21:45
粗蛋白31%以上的飼料一般也不會(huì)用好的蛋白原料，否則飼料價(jià)格會(huì)很嚇人。所以賴氨酸蛋氨酸必然是額外添加的 ...

氨基酸不足，不會(huì)導(dǎo)致你的魚出現(xiàn)類似中毒現(xiàn)象的。
還是從養(yǎng)殖水體著手再仔細(xì)排查一下吧。
養(yǎng)殖過程中有無(wú)使用過藥物？藥物批次，成分，生產(chǎn)廠家，尤其是用量，是否都是與其他塘完全一致的？
還有人為因素，別是偷魚的人往塘里丟了什么也未必。以前不是沒有過類似的事情發(fā)生

作者: 我的老婆叫貝妮 時(shí)間: 2013-10-15 19:28
從氨基酸的組成來(lái)看，這個(gè)料很低檔，脂肪含量最好測(cè)一下，再測(cè)一下脂肪酸的組成。至于吃料會(huì)死魚，很少這樣的案例。人為的因素會(huì)大些。投喂量過大很容易死羅非魚。

作者: 海寶 時(shí)間: 2013-10-15 23:14

我的老婆叫貝妮發(fā)表于 2013-10-15 19:28
從氨基酸的組成來(lái)看，這個(gè)料很低檔，脂肪含量最好測(cè)一下，再測(cè)一下脂肪酸的組成。至于吃料會(huì)死魚，很少這樣 ...

未見檢測(cè)公司有相關(guān)項(xiàng)目。請(qǐng)問去哪測(cè)？具體測(cè)哪幾項(xiàng)？大概費(fèi)用是多少？

作者: 我的老婆叫貝妮 時(shí)間: 2013-10-16 17:03

海寶發(fā)表于 2013-10-15 23:14
未見檢測(cè)公司有相關(guān)項(xiàng)目。請(qǐng)問去哪測(cè)？具體測(cè)哪幾項(xiàng)？大概費(fèi)用是多少？

飼料企業(yè)都能檢查啊，測(cè)脂肪很簡(jiǎn)單的，就是花點(diǎn)時(shí)間等待而已啊。常規(guī)指標(biāo)來(lái)的。

作者: 海寶 時(shí)間: 2013-10-17 08:14

我的老婆叫貝妮發(fā)表于 2013-10-16 17:03
飼料企業(yè)都能檢查啊，測(cè)脂肪很簡(jiǎn)單的，就是花點(diǎn)時(shí)間等待而已啊。常規(guī)指標(biāo)來(lái)的。

我指的是第三方。

作者: 煙花雨 時(shí)間: 2013-10-17 12:59

海寶發(fā)表于 2013-10-17 08:14
我指的是第三方。

pony測(cè)試 SGS都可以做
還有國(guó)內(nèi)武漢也有一家監(jiān)測(cè)機(jī)構(gòu)

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