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標題: 淺談群體治療與個體治療 [打印本頁]

作者: 太陽魚 時間: 2014-3-6 11:20
標題: 淺談群體治療與個體治療
各位客官，在改完學校一大堆國家基金后，喘口氣，來這里聊聊病害。
做水產病害的都知道，水產病害與醫學、獸醫存在根本區別，那就是水產病害研究的是群體治療方案，而醫學則是個體治療方案。比如我們在做疫苗的保護率實驗的時候用的都是相對保護率（RPS）的概念，即相對保護率=（1－免疫組死亡率/對照組死亡率）×100%，如果有人來診治魚病，我們第一時間就是把送診的個體解剖、觀察、做細菌分離、病毒培養，那么同時也就意味著這個患病個體生命的終結。而醫學則不然，醫院必須對患者進行各種救助方案，來治療這個生病的個體。
所以說，魚病學，自古以來就不是一門研究治病的科學，而是通過研究分析患病的個體來保護可能處于感染狀態下的群體的科學，這也就決定了這門學科比任何一門學科更講究“防勝于治”的理念。在網上經常看到有一線的同行譏諷我們國家蝦的首席治不了蝦病，魚的首席治不了魚病等等，但我想在防病的理念方面，他們都有自己獨特的見解的。
可是，社會在變革，大環境在改變，現在傳統的魚病理念已經受到極大的挑戰。尤其是新興的水族科學和名貴觀賞魚的養殖等等，試想一條名貴錦鯉可達30多萬人民幣，一只金錢龜也可賣十多萬，更不用說海豹、海豚等海洋哺乳類了。對于此類名貴品種，再以群體治療方案顯然不符合商家利益，只能走醫學的個體治療方案。但水產走個體治療的路還有很遠很遠，因為水產動物病害并沒有細分工，現在的病害專家，往往魚病也能看，蝦病也能看，貝病也能看，都是全才。但實際上魚蝦貝的生理特性、發病時候的病理特征和病原區系都相差甚遠，所謂什么都能治，群體治療還可以試試，個體治療容不得我們去嘗試。農業部所推行的執業漁醫制度，是有所進步，但仍然是群體治療的路子，看看考試的題目就知道，魚病蝦病什么都有，無所不包，無所不能。其實，我們應該和國際動物健康組織模式靠攏，OIE的專家就有貝類病害的專家，魚類病害的專家和蝦類病害的專家之細分化。
僅代表個人意見，與同行共勉。

作者: 水寶寶 時間: 2014-3-6 23:01
醫生類的考試可以借鑒嗎？醫生也是分很多種的，兒科醫生，內科，外科等，他們的考試是一樣的嘛？

作者: 齊同俊 時間: 2014-3-7 10:44
這話講得太實在了，不管是漁醫還是西醫，講的都是治病，治病是一種嚴重錯誤的思想，不是什么病都可以治的。我看了這么多年的魚病，至于其他很多品種的養殖場地我都沒到過，不要說是治病，連一個正常的保健程序都搞不清楚，一個漁醫能把一個或者少數幾個品種搞精通比什么都強，現實生活當中就沒有變形金剛（高大全），今后的考試可以分海水、淡水（魚、兩棲類、爬行類、甲殼類、貝類）等分科考試。

作者: 太陽魚 時間: 2014-3-7 10:52

齊同俊發表于 2014-3-7 10:44
這話講得太實在了，不管是漁醫還是西醫，講的都是治病，治病是一種嚴重錯誤的思想，不是什么病都可以治的。 ...

老百姓所見略同

作者: 太陽魚 時間: 2014-3-7 10:59

水寶寶發表于 2014-3-6 23:01
醫生類的考試可以借鑒嗎？醫生也是分很多種的，兒科醫生，內科，外科等，他們的考試是一樣的嘛？

其實很難像醫學那樣細分化的，我思考良久，苦無答案，總覺得我們所處的行業是一個相對不太成熟的行業，這個行業充滿了挑戰，充滿了風險，同時充滿了機遇。

作者: qfg0114 時間: 2014-3-7 11:20
個人認為，群防群治是臨床醫學的方法，但是問題現代水產動物疾病研究應該區分臨床和研究兩個方面，臨床注重如何防病治病，而研究注重發現病害的機理，解決為什么發病的問題。

但是現在的水產動物病害防治是，研究歸研究，臨床歸臨床，研究不能解決臨床中遇到的問題，臨床不以研究是結果為準解決現實問題，彼此鄙視。

作者: qfg0114 時間: 2014-3-7 11:20
我還是希望水產動物病害防治能尋找一些依據，不是以經驗和個人理解來解決問題，不是以能不能減少損失作為唯一標準，而是能從行業長遠發展來理解問題，解決問題。

作者: 煙花雨 時間: 2014-3-7 12:08
路過，頂一個�。�！

作者: 胡路怡 時間: 2014-3-7 12:32
您指的是漁醫考試嗎？考試只是一種形式，目的是為了刷掉“江湖郎中”，留下有真才實學的人。
漁醫考試考的是知識的廣度，而不是深度。如果要在考試的基礎上再增加“魚醫”、“蝦醫”和“貝醫”這樣的sub disciplines，會使漁醫的門檻越來越高，最后的結果是生產與科研走的越來越遠。
OIE上的很多專家也是來自大學和科研機構，因為他們的研究太深奧了，導致這個世界上沒幾個人聽得懂他說的話，所以國際會議上，他們也只是各抒己見而已。

作者: 小小御醫 時間: 2014-3-7 14:33
都在努力，只是還需要進步！為了名貴魚，更好的研究個體治療或防疫，也或許是未來一個趨勢吧！

作者: my_chb 時間: 2014-3-7 22:15
個人認為，群防群治是臨床醫學的方法，但是問題現代水產動物疾病研究應該區分臨床和研究兩個方面，臨床注重如何防病治病，而研究注重發現病害的機理，解決為什么發病的問題。

但是現在的水產動物病害防治是，研究歸研究，臨床歸臨床，研究不能解決臨床中遇到的問題，臨床不以研究是結果為準解決現實問題，彼此鄙視。
確實這樣

作者: my_chb 時間: 2014-3-7 22:18
非典時候，是臨床先找到治療方法，而后才找到病原體，所以，臨床非常重要

作者: 大雄寶寶 時間: 2014-10-6 09:38
魯老師好，徒弟剛出去體驗江湖，深深地感受到產業中的個體治療，各種偏方、經驗藥方等等無時無刻漂浮在我耳邊。但是用這些藥來治病，無系統的科學根據，病情反反復復，甚至有些藥使用過后，魚反而死得更慘，什么時候等到群體治療廣泛應用�。�

作者: 太陽魚 時間: 2014-10-10 08:57

大雄寶寶發表于 2014-10-6 09:38
魯老師好，徒弟剛出去體驗江湖，深深地感受到產業中的個體治療，各種偏方、經驗藥方等等無時無刻漂浮在我耳 ...

現在水產領域治病，主要靠藥，不靠醫。就是說在漁醫不知道是什么疾病的情況下，都會開出一大堆藥給你，反正治好的就是專家，治不好就是偽專家。

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