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標題: 技術貼無償奉獻之二-關于水產微生態制劑的幾個誤區 [打印本頁]
作者: horsegreenhill 時間: 2015-4-24 15:35
標題: 技術貼無償奉獻之二-關于水產微生態制劑的幾個誤區
本帖最后由 horsegreenhill 于 2015-4-24 15:46 編輯
和大家分享幾個關于微生態制劑的誤區，包括：活菌數；菌的種、屬、株及微生態制劑的半衰期。
1、 關于活菌數
目前市面上銷售的微生態制劑主要有乳酸菌、芽孢桿菌、酵母菌及光合細菌等，一般粉劑活菌數標識為10[sup]9[/sup]cfu/g，液體一般為10[sup]8[/sup]cfu/ml，個人認為這種活菌數是比較合理的。
但有些廠家以高活菌數為噱頭，把活菌數標識到了百億甚至千億，借此來提升產品的競爭力，個人認為這樣做在某種程度上講沒有必要，甚至有些負面效應。比如說：
1、過高的活菌數會增加成本；
2、過高的芽孢桿菌會同水產動物爭奪氧氣；
3、之前我的研究發現，過高的活菌數可能導致菌群結構部分失調，免疫刺激過于強烈，對動物造成一定的應激（詳細文章可參見附件）。
推薦： 潑灑用的微生態制劑，在水體能保持10[sup]4[/sup]cfu/ml的活菌數就能夠發揮較好的作用；
拌料飼喂的微生態制劑，拌料后活菌數10[sup]6-7[/sup]cfu/g比較適宜。
2、 關于菌的種、屬、株
我在下面養蝦的時候曾經發現這樣的問題，同樣是枯草芽孢桿菌，有的效果非常好，而有的效果一般，下面我分析下這個問題。
之前提到了，市面上銷售的微生態制劑主要有乳酸菌、芽孢桿菌、酵母菌及光合細菌等，這也是我們常常提到的名稱，但這些名稱都是科、屬方面的大概念，像枯草芽孢桿菌、糞腸球菌這些稱呼是菌種方面的范疇，而微生態制劑發揮作用的是菌株層面（也就是某個菌種里的特定一個具有某些功能的個體。舉個例子，比如說同樣是狗（枯草芽孢桿菌），有些是京巴，有些是藏獒，當然藏獒更厲害了（不同菌株））。
也就是說不同菌株的功能千差萬別，同樣是枯草芽孢桿菌，有些功能在于產酶分解、而有些功能強于降解氨氮，所以我們選用微生態制劑不光要看菌種，更要關注這個產品里菌株具體的功能是否合適，這點非常關鍵。
3、 關于半衰期
微生態制劑用在水體里或拌料飼喂后能存活多久？多久需要再補加微生物？相信，這個問題大家都非常關心。
其實微生物能否在水體或動物腸道存活，關鍵一點是能否適應該環境，推薦大家多使用分離于動物腸道或養殖水體的微生物制備成的微生態制劑，即所謂的土著菌適應性更強，存活、起效的時間也更長。
拌料方面：我曾經把糞腸球菌（非土著菌）拌料飼喂對蝦，做了1星期，然后取出對蝦腸道涂布MRS平板，如下圖所示，可以看到拌喂后糞腸球菌明顯增多（高了100倍），但停止拌喂2天后，糞腸球菌快速減少（10[sup]2[/sup]），也就是說該糞腸球菌未定植于對蝦腸道。對于這種難于定植于對蝦腸道的益生菌建議每天至少拌喂一次。
潑灑方面：我們曾經在廣東番禺海鷗島采集泥樣、水樣分離其中有用的菌株，在用回到那里的塘口。由于我們分離的菌株菌落形態非常特殊，雪花狀，故可以直接取池水涂布平板觀察其存活情況（其實，想特異性的分析水體中加入益生菌的存活情況是非常困難的，養殖水體菌群非常復雜，難于區分哪種是添加的益生菌，除非菌落形態非常特殊），可參見下圖，約15天后還能看到特異的雪花狀菌落。但非土著菌的話，可能不到一個星期就會很快衰亡了，需再次補充。
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乳酸桿菌制劑及其在維護斷奶仔豬腸道健康中的應用.pdf
2015-4-24 15:45 上傳
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作者: 廖萬宏_QN911 時間: 2015-4-24 19:45
作者: 邪惡的卡卡 時間: 2015-4-25 09:38
多謝分享{:soso_e129:}
作者: horsegreenhill 時間: 2015-4-25 16:05
大家多交流，把一些問題拿出來討論分析，共同進步！
作者: hfliu 時間: 2015-4-28 16:52
下載來學習下，謝謝分享
作者: 御城雪 時間: 2015-4-28 17:38
horsegreenhill 發表于 2015-4-25 16:05 
大家多交流，把一些問題拿出來討論分析，共同進步！
樓主的這個技術貼子好詳細啊，我對樓主說的土著菌比較感興趣。土著菌應該能更好的適應其原環境，但是問題來了，養殖環境都是千差萬別的，這樣對土著菌的推廣和應用豈不是有困難了？@horsegreenhill
作者: 吳守林 時間: 2015-4-28 21:54
益生菌在水產養殖上的確起到了好的效果，但在水產養殖上的認同的聲音并不大，主要的是還是使用的效果，時間的效益問題，養殖過程中控制 病原主要依賴藥物，對益生菌的使用產生了影響，
但關健還是產品的效果出了問題，1產品本身的含量就差，2產品含量不錯但投錯了胎，區域不對，水土不服，土質，水環境不對路，比不上土著菌;3菌類能生長，但菌株不行，沒有野性，沒有外來菌種的特性，被土著菌淘汰了，用后看不到效果。
作者: fxylxw 時間: 2015-5-1 03:14
3、之前我的研究發現，過高的活菌數可能導致菌群結構部分失調，免疫刺激過于強烈，對動物造成一定的應激
{:soso_e154:}切身經歷過，一池子蝦全死了，后來我做實驗，應激性紅體
作者: horsegreenhill 時間: 2015-5-4 10:49
御城雪 發表于 2015-4-28 17:38
樓主的這個技術貼子好詳細啊，我對樓主說的土著菌比較感興趣。土著菌應該能更好的適應其原環境，但是問題 ...
你說的太有道理了，這也是我做研發的時候所遇到的問題：中國水產區域廣泛，不同區域千差萬別，不同鹽度、pH、養殖品種等等都不一樣。所以我就考慮將中國水產養殖劃分區域，拿對蝦來講，比如劃分為：福建漳浦區域、廣東湛江區域、廣西北海區域等等，再去這些區域采集泥樣、水樣，分離益生土著菌株，開發針對性產品，目前這個方式效果還可以。但成本比較高。
作者: horsegreenhill 時間: 2015-5-4 10:59
吳守林 發表于 2015-4-28 21:54
益生菌在水產養殖上的確起到了好的效果，但在水產養殖上的認同的聲音并不大，主要的是還是使用的效果，時間 ...
您分析的很有道理，目前來講，水產益生菌市場還是太亂了，沒有國家標準約束、幾乎沒有任何監管，產品質量參差不齊，所以用后效果真的很難說。但作為池塘的分解者、養殖動物健康的維護者，微生物肯定是個好東西，但在中國被炒作壞了，還有很長的路要走啊。
作者: horsegreenhill 時間: 2015-5-4 11:00
fxylxw 發表于 2015-5-1 03:14
3、之前我的研究發現，過高的活菌數可能導致菌群結構部分失調，免疫刺激過于強烈，對動物造成一定的應激
{ ...
就是啊，外來的微生物過多的引入不是好事情！
作者: 御城雪 時間: 2015-5-5 10:45
horsegreenhill 發表于 2015-5-4 10:49
你說的太有道理了，這也是我做研發的時候所遇到的問題：中國水產區域廣泛，不同區域千差萬別，不同鹽度、 ...
如果這樣做的話，假設做一種菌，還要分稱不同幾個地區的土著菌，再分別進行擴大化培養，理論來講，這樣的做法能夠實現有針對性的進行補菌，于養殖環境最有益的。但是這個工作量將會是大大的增加的，投入的人力和物力也將是其他一般微生物制劑廠的好多倍。
這時候，作為一個身處于市場經濟之中的企業來說，它將面臨的利潤和行業的發展兩個艱難的抉擇
作者: 御城雪 時間: 2015-5-5 10:46
horsegreenhill 發表于 2015-5-4 11:00
就是啊，外來的微生物過多的引入不是好事情！
就像巴西龜、福壽螺等，有些東西的危害是在后面才漸漸顯現的
作者: 御城雪 時間: 2015-5-5 10:46
horsegreenhill 發表于 2015-5-4 11:00
就是啊，外來的微生物過多的引入不是好事情！
就像巴西龜、福壽螺等，有些東西的危害是在后面才漸漸顯現的
作者: horsegreenhill 時間: 2015-5-5 11:31
本帖最后由 horsegreenhill 于 2015-5-5 11:33 編輯
御城雪 發表于 2015-5-5 10:45
如果這樣做的話，假設做一種菌，還要分稱不同幾個地區的土著菌，再分別進行擴大化培養，理論來講，這樣的 ...
這倒是不假，我走訪了很多所謂的生物制劑廠家，大部分連發酵罐都沒有，僅僅是簡簡單單一混裝，利潤更是高的驚人。其實真正按我說的操作，分菌株上罐發酵（一般上罐噸位越大，單位成本越低，160噸罐來幾罐，一個區域就差不多夠了），成本也不會高多少，關鍵原因是目前這個行業還是比較亂，門檻低、無監管。但我還是為實現這個想法而努力著。
作者: 御城雪 時間: 2015-5-5 18:17
horsegreenhill 發表于 2015-5-5 11:31
這倒是不假，我走訪了很多所謂的生物制劑廠家，大部分連發酵罐都沒有，僅僅是簡簡單單一混裝，利潤更是高 ...
我也覺得水產的微生態制劑行業現在也是很混亂，就像春秋戰國一樣的。如果你的想法、產品真的很好，我相信好的東西是能經得住時間的洗禮的，最終能夠完美的呈現出來。就像現在的飼料行業一樣，現在就是不停的在淘汰之前的一些小廠或者說沒有實力活下去的場。
作者: horsegreenhill 時間: 2015-5-6 16:56
御城雪 發表于 2015-5-5 18:17
我也覺得水產的微生態制劑行業現在也是很混亂，就像春秋戰國一樣的。如果你的想法、產品真的很好，我相信 ...
多謝您的支持與肯定。在做好自己本職工作的同時，我會利用更多時間，把我所了解的微生態知識在這里分享給大家。
作者: 一片云 時間: 2015-5-7 09:28
horsegreenhill 發表于 2015-5-6 16:56
多謝您的支持與肯定。在做好自己本職工作的同時，我會利用更多時間，把我所了解的微生態知識在這里分享給 ...
期待樓主更多的分享
作者: apple 時間: 2015-7-18 21:55
收下，學習了！
作者: 蝦乒蝦乓 時間: 2015-10-23 22:22
{:soso_e199:}
作者: 鐵十字 時間: 2015-12-10 15:38
群主講的不錯，分離土著菌擴陪，引進國外菌種稀釋擴陪不一定適應池塘環境
作者: 鐵十字 時間: 2015-12-10 15:38
群主講的不錯，分離土著菌擴陪，引進國外菌種稀釋擴陪不一定適應池塘環境
作者: 一片云 時間: 2015-12-11 11:27
鐵十字 發表于 2015-12-10 15:38
群主講的不錯，分離土著菌擴陪，引進國外菌種稀釋擴陪不一定適應池塘環境
娃哈哈，應該是樓主吧
作者: 南湖中華鱘 時間: 2016-1-20 16:00
多了解下微生物的特點，指導養蝦，意義重大
作者: horsegreenhill 時間: 2016-1-23 21:41
鐵十字 發表于 2015-12-10 15:38
群主講的不錯，分離土著菌擴陪，引進國外菌種稀釋擴陪不一定適應池塘環境
對的，菌要發揮活性一定要適應所應用的環境。
作者: 0928 時間: 2016-1-27 00:37
受益良多，希望未來能夠繼續看到樓主的分享資料，感恩！
作者: wangzi4ever 時間: 2017-6-2 11:26
建立簡單易行的評級機制
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