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標(biāo)題: 第三屆對(duì)蝦論壇2010南方病害專題錄音資料 [打印本頁]

作者: 蔓延 時(shí)間: 2011-4-21 14:20
標(biāo)題: 第三屆對(duì)蝦論壇2010南方病害專題錄音資料
本帖最后由蔓延于 2011-4-21 15:33 編輯

水產(chǎn)前沿網(wǎng)

2010南方病害專題討論現(xiàn)場(chǎng)

　　主持人：在去年的上半年，華南地區(qū)遭到了近二十年最嚴(yán)重的病害，在海水養(yǎng)殖地區(qū)，發(fā)病率和排塘率都在50%以上，個(gè)別地區(qū)高達(dá)90%。關(guān)于病害的病原病因，各個(gè)公司、專家、水產(chǎn)一線從業(yè)人員都發(fā)表了自己的看法，包括種苗、新病毒、弧菌、孢子蟲、種苗、環(huán)境還有飼料等等。
　　但現(xiàn)在危機(jī)又一次出現(xiàn)，那么現(xiàn)在二十年前的災(zāi)難會(huì)再次重演嗎？這次蝦病的真實(shí)原因到底是什么呢？2011年我們將如何應(yīng)對(duì)？

中國蝦產(chǎn)業(yè)體系首席科學(xué)家何建國教授：
　　我們?cè)谌ツ?月就開始行動(dòng)了，一方面下到基層調(diào)研取樣，一方面在實(shí)驗(yàn)室開展工作，一直到去年年底。在中期組織了一次由部分專家，主要水產(chǎn)病害和養(yǎng)殖，以及科研站，種苗公司，養(yǎng)殖大戶的病因分析。這次“病害”確實(shí)跟以前不一樣，影響非常大，特別是華南地區(qū)，廣東，廣西，海南。
現(xiàn)在存在三大問題，我們認(rèn)為一是白斑病綜合癥，一個(gè)是偷死，還有一種說法是養(yǎng)殖7到20天的莫名死亡。還有的說是病毒，藻類中毒，有的說是飼料，有的說是弧菌，有的說是螺原體等等。
　　有這樣一些事實(shí)，尤其從后期來看，4-6月是比較厲害的。在去年的秋冬，在福建已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了這種情況，放苗7-10天后開始大量的死亡。死亡達(dá)到90%多。跟這么幾個(gè)問題有關(guān)系，一，跟進(jìn)口的一代苗，我們的苗都是進(jìn)口的，幾率會(huì)高很多。第二個(gè)，在檢測(cè)當(dāng)中是沒有發(fā)現(xiàn)目前已知的病毒。第三個(gè)，死亡明顯提前，速度非常的快，可能兩三天就全部死了。
　　這中間有很多假說，比如孢子蟲病，我在這里也沒辦法一一排查，我只是把一些事實(shí)告訴大家。我們還是要跟有關(guān)專家商討。
還有一個(gè)事實(shí)，藍(lán)藻和甲藻莫名的在池塘里面成為優(yōu)勢(shì)種，這個(gè)是很可怕的現(xiàn)象。另外，特別是肥水池塘，可能死的更快。我們實(shí)驗(yàn)室進(jìn)行了病毒學(xué)，細(xì)菌的檢測(cè)，和人工的攻毒，毒性沒有池塘那么強(qiáng)，死亡率最多是20%。攻毒的蝦中也檢查不出病原。
　　各種假說，很多是不成立的。比如說孢子蟲，因?yàn)樗羌纳模且兄虚g宿主的，但在池塘養(yǎng)殖中，中間宿主是很難找到的。野生的還比較多，可能會(huì)監(jiān)測(cè)到，但幾率不大。
　　關(guān)于變異的細(xì)菌的問題，我個(gè)人認(rèn)為，現(xiàn)在一些抗生素，尤其是美國FDA許可的，氟苯尼考一類的。細(xì)菌現(xiàn)在還沒有產(chǎn)生耐藥菌株的。
如果是病毒的話，傳播途徑無非三條，而感染途徑，一個(gè)是體表或者經(jīng)口，無論什么途徑，都不會(huì)引起大規(guī)模的死亡。
　　綜合起來看的話，會(huì)不會(huì)跟現(xiàn)在大的環(huán)境有關(guān)系，與蝦的種質(zhì)的抗逆性會(huì)不會(huì)有關(guān)，但是這個(gè)，蝦苗運(yùn)到實(shí)驗(yàn)室后都養(yǎng)不成，我們運(yùn)了多個(gè)批次的蝦苗，不同來源的，都很難養(yǎng)成。
　　到目前，我們只發(fā)現(xiàn)在大量死亡中，存在一種微生物，螺原體，其實(shí)這種生物，在96年的時(shí)候，在美國更早，就發(fā)現(xiàn)了。96年的時(shí)候，斑節(jié)對(duì)蝦中就存在，但不是主要的。
　　這次是否是主要的，我們也做了實(shí)驗(yàn)，但是也不會(huì)引起大規(guī)模死亡。這次的發(fā)生，我個(gè)人看法，跟環(huán)境包括一些可能的投入品有關(guān)。當(dāng)然也不排除其他病毒。但我們純化也沒純化出來。我們也沒有更多數(shù)據(jù)支撐。關(guān)于分偷死病，大家已經(jīng)有共識(shí)，就是還是一個(gè)環(huán)境因素加上病原菌，尤其是底質(zhì)方面改善一下的話，還是比較好解決。
　　所以這場(chǎng)病害，個(gè)人認(rèn)為不會(huì)像92年白斑綜合癥那么嚴(yán)重，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的科研團(tuán)隊(duì)比較強(qiáng)大，養(yǎng)殖技術(shù)也得到很大提高，各種經(jīng)驗(yàn)技術(shù)方面更加多樣化。
　　如果底質(zhì)改良的好，前期肥水不是太濃的話，餌料發(fā)酵使用的話，去年早期這種急性的病害發(fā)生幾率還是比較小。

國家海洋局第三海洋研究所楊豐研究員：
　　我主要在福建取了樣，也有偷死的情況。從電鏡水平來看，我們沒有發(fā)現(xiàn)病毒顆粒，如果看到病毒粒子還是比較清晰的，現(xiàn)在的病毒粒子有20納米左右，在電鏡下應(yīng)該很清晰，但是我們沒有看到。
　　我們對(duì)多個(gè)場(chǎng)檢測(cè)的結(jié)果是，白斑病引起的，而且這個(gè)白斑病的致死能力很弱。而且以前白斑病死亡的話，可能會(huì)紅體，但它發(fā)病的癥狀是白體，但是它會(huì)慢慢死，
　　我的觀點(diǎn)，就是病害的現(xiàn)在可能是很多原因引起的，癥狀可能都很類似，有的時(shí)候很難區(qū)別。各種藻在生長過程中，可能排出毒素，引起蝦死亡。
　　也有可能是種苗的問題。但是現(xiàn)在沒有任何證據(jù)證明是種苗問題。但從以前分析，放淡水和放海水的情況不一樣，放海水可能死亡會(huì)快點(diǎn)，可能對(duì)適應(yīng)性不太一樣，可能是體質(zhì)情況不一樣。所以苗種可能不是一個(gè)指標(biāo)，只能說是健康指標(biāo)。
　　所以整個(gè)判斷的話，可能是多種因素引起的。所以，現(xiàn)在希望大家注意，及時(shí)取樣，取新鮮的樣。如果已經(jīng)死了，體內(nèi)微生物已經(jīng)大量繁殖了，所以會(huì)弄不清楚是不是前期感染的。

水科院黃海水產(chǎn)研究黃倢研究員：
　　在全國范圍內(nèi)，我們采樣很多，做了很多實(shí)驗(yàn)，但沒有確定的答案。目前的結(jié)果，去年年初，我們?cè)趶V西北海周圍采樣，剛開始我們是從病毒下手，但沒有結(jié)果。
　　后來從微生物方面下手，分離出了兩個(gè)菌，其中一個(gè)是副溶血弧菌。感染的致病率比已經(jīng)報(bào)道的要高一些。另外，它的抗藥性還是比較廣。但在一般情況下，弧菌引起那么大規(guī)模的病不太可能。現(xiàn)在還沒有證據(jù)證明它就是一個(gè)問題，所以大家沒有必要把它局限的去思維。從目前來講，我們對(duì)大家公布的東西，都是沒有任何保留的。

正大水產(chǎn)黃耀才副總裁：
　　我們一直在做跟蹤的實(shí)驗(yàn)，后來證明不是病毒病。我們化驗(yàn)做得最多的，一個(gè)是弧菌，一個(gè)是藻類。廣東廣西雨季太長，環(huán)境不好。只要把環(huán)境，養(yǎng)殖控制好，我們不要去怕它。
　　東南亞也有發(fā)生中國這種情況，08年泰國也有發(fā)生，但是沒有這么嚴(yán)重。就是大便變白了，“白便癥”，我們就是按處理弧菌的方法去處理，都好了。淡水區(qū)的存活率比海水區(qū)的高。

海大集團(tuán)劉棟輝博士：
　　一隨著環(huán)境的復(fù)雜，會(huì)有越來越多的病害發(fā)生，原來我們產(chǎn)400-500斤就可以了。現(xiàn)在有養(yǎng)到1萬斤都還是覺得不夠。所以，密度只會(huì)越來越高，環(huán)境惡化會(huì)越來越嚴(yán)重。
　　二我覺得像國內(nèi)，尤其是我們中國并不缺乏技術(shù)。我們高校，研究所，研究的成果也很多。生物環(huán)境的技術(shù)等等。但我們就缺乏技術(shù)的落實(shí)。我們廣大的養(yǎng)蝦大部分是農(nóng)民，我們專家教授的技術(shù)要落到基層中去，但是要把技術(shù)真正落下去很難。我們?nèi)狈σ惶子行У捏w系。如果沒有廣大的科普人員，真正的扎實(shí)的把技術(shù)落下去，很難解決目前面對(duì)越來越多的病害問題。
　　海大把它叫做腸炎偷死病，我們?cè)?010年第一造蝦就發(fā)現(xiàn)了的，我們的苗，我們的料和我們的保健品都是一個(gè)環(huán)節(jié)打通下去的，用了多少料，都是有記錄可循的。我們當(dāng)時(shí)的養(yǎng)殖模式，雖然生長快，但是養(yǎng)不出大規(guī)格的蝦，腸炎非常嚴(yán)重料的消耗非常高。針對(duì)這個(gè)問題我們研究發(fā)現(xiàn)，打底消毒，讓有益菌占領(lǐng)底部就能迅速解決這個(gè)問題。但是在此之前跟廣大養(yǎng)殖戶沒有灌輸，溝通，是做不到的。
　　所以，2011年初，我們海大的春雷行動(dòng)，把打底和混養(yǎng)其實(shí)就是往生物調(diào)控和防治調(diào)控這兩個(gè)方式交給農(nóng)民。結(jié)果現(xiàn)在，我們?cè)谥槿?0%-60%有很大比例的農(nóng)民，習(xí)慣于以前賭博式的養(yǎng)殖。企業(yè)一定要承擔(dān)應(yīng)有的社會(huì)責(zé)任，才真正帶動(dòng)我們?nèi)ソ鉀Q未來無數(shù)的問題。

北海對(duì)蝦種苗協(xié)會(huì)會(huì)長龐德彬先生：
　　我們一般采用以下幾種方式：1排查法。
　　我們首先對(duì)病毒進(jìn)行處理，沒發(fā)現(xiàn)效果，接著我們針對(duì)細(xì)菌進(jìn)行處理，就是消毒，或者是改變有害菌的生長條件，讓它提供給蝦有利的生長環(huán)境。我們覺得針對(duì)細(xì)菌或弧菌的效果很有效。
　　對(duì)底部的消毒，現(xiàn)在用的是顆粒的消毒劑。明顯表現(xiàn)出蝦偷死的情況減輕，恢復(fù)吃料，空胃空腸的蝦比例減少。水質(zhì)消毒和底質(zhì)消毒有什么區(qū)別。消毒要看效果。現(xiàn)在我們說細(xì)菌我們大部分認(rèn)為是在底部，我們常規(guī)的溶解水潑灑的效果是不理想的，達(dá)不到消毒效果，因?yàn)樗幍臐舛鹊降撞恳呀?jīng)基本沒有了。所以采取的顆粒消毒劑，直接到底部。
　　講到空胃空腸現(xiàn)象，只是區(qū)別于以前的偷死病。現(xiàn)在老百姓買蝦苗，打起來看，有一條空腸的都不要，因?yàn)樗X得哪個(gè)傳染性很大。所以去年很多苗種場(chǎng)排苗比賣的苗多。因?yàn)槊缇陀辛诉@個(gè)東西
　　而空胃空腸的現(xiàn)象不是現(xiàn)在才發(fā)現(xiàn)的，2007年就有了，07到09發(fā)展慢一些，只是在2010年發(fā)展的比較快，危害比較寬。最明顯的癥狀是，它的肝臟很明顯的萎縮，有些達(dá)到三分之一或一半以上。
　　在廣西2011年能夠取得淡水的養(yǎng)蝦池塘，租金達(dá)到2500-4000。為什么淡水塘價(jià)格那么高呢？因?yàn)榈琉B(yǎng)殖成功率很高。從預(yù)防的角度來講，盡可能把養(yǎng)殖水調(diào)淡，第一次發(fā)病的時(shí)間可能延遲20多天甚至一個(gè)月才發(fā)病，而咸水區(qū)域，鹽度越高發(fā)病率越快，我看到的最快的5天就發(fā)病了。
　　在養(yǎng)的過程中，要定期消毒，作用比較明顯。我們不能把現(xiàn)在的情況和以往的一刀切，以前碰到這種情況，2ppm的弗蘭西林，恩諾沙星就可以搞定，現(xiàn)在也搞的定，但要15ppm才可以控制下來。第二個(gè)用消毒劑。在09年有一個(gè)場(chǎng)，老板就想倒瓶藥把蝦全部毒死，倒了半瓶，濃度在15-16ppm，結(jié)果第二天那塘蝦全好了。這種現(xiàn)象說明，我們?cè)谟盟幧弦酶踩拘愿偷模怯昧勘仨毤哟蟆?br /> 　　最好的方法就是跟水的立體性消毒。不是僅僅潑灑在水面，而是把底部消毒。這種做法可以很快看到結(jié)果。
　　第三個(gè)，從預(yù)防的措施來講，我們?cè)陲暳侠锩婕尤樗峋活惖木舶l(fā)生了明顯的效果，蝦發(fā)病的時(shí)間很晚。所以我們考慮會(huì)不會(huì)是乳酸菌等改變了生長度，是不是降低了菌的繁殖的數(shù)量，從而達(dá)到了預(yù)防的效果，從應(yīng)用中我們覺得也是很好的辦法。總之這場(chǎng)病害讓我們有了很多認(rèn)識(shí)。很多成功的養(yǎng)殖戶給了我們希望。養(yǎng)殖效果好的養(yǎng)殖戶總結(jié)主要是以下幾點(diǎn)：消毒。好的菌類的類補(bǔ)。養(yǎng)殖淡水。

現(xiàn)場(chǎng)部分精彩提問：
　　Q:在2011會(huì)不會(huì)重演？長三角會(huì)不會(huì)區(qū)域遷延？用生物調(diào)控加上、環(huán)境調(diào)控的方式有多少百分比的把握可以控制這個(gè)病？
　　A：不管是弧菌病，細(xì)菌性疾病還是什么，跟密度，跟底質(zhì)的土質(zhì)程度，跟養(yǎng)殖環(huán)境都有關(guān)。我們的檢查結(jié)果是，螺原體而且導(dǎo)致它大量的萎縮，這是很明確的結(jié)論。而且它不是在水體中，是在底質(zhì)中，它是可以進(jìn)入到細(xì)胞內(nèi)，破壞細(xì)胞。環(huán)境現(xiàn)實(shí)把地質(zhì)改善了，原本的偷死病這塊，從生產(chǎn)上來看，是解決的蠻好的，但是還不能用偷死病來代替去年4月大規(guī)模的突發(fā)性事件。
　　三大問題，白斑綜合癥，偷死病，和這次的突發(fā)性事件。
　　用生物調(diào)控加上環(huán)境調(diào)控的方式有90%可能更高的把握可能控制這個(gè)病，當(dāng)然這兩點(diǎn)必須做得很好。但是在低鹽度地區(qū)。
傳染性的話，不是主要的因素。如果是細(xì)菌病，它本身池塘中已經(jīng)大量存在，不存在說從這里傳到那里，最多和海區(qū)和洋流有關(guān)，海洋的流動(dòng)有關(guān)。

　　Q：預(yù)防防范中，有提到，改善體質(zhì)，改善水環(huán)境外，還提到一個(gè)餌料發(fā)酵的問題。可以談的更具體，更實(shí)際的指導(dǎo)嗎？去年的養(yǎng)殖中，有沒有用餌料發(fā)酵取得較好效果的案例？
　　A：餌料發(fā)酵在很多場(chǎng)合中都有運(yùn)用，無論是餌料系數(shù)啊，養(yǎng)殖蝦的狀態(tài)啊都是比較好的，但是做法不一樣。有的發(fā)酵4個(gè)小時(shí)，用益生菌，有的發(fā)酵兩天。效果都比較好，從原材料的蛋白變成氨基酸，當(dāng)然有利于消化吸收。我也就了解這么多，但是效果都比較好。
我建議飼料廠來做一下原料發(fā)酵，在保證不長霉菌的情況下，我們做過實(shí)驗(yàn)，效果會(huì)好不少，但是顆粒飼料再發(fā)酵的話，散的太厲害，持久性會(huì)存在很大問題。所以如果是飼料廠來做這個(gè)工作的話，會(huì)好不少。
　　傳染性肌肉壞死病，有些人可能是第一次接觸，實(shí)際上，在美國已經(jīng)發(fā)現(xiàn)好幾年了。但是大家不要把這次的病和肌肉壞死聯(lián)系在一起，因?yàn)閺膭偛鸥魑唤淌诘膶?shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)，及全國各地的了解中，這個(gè)病的確是沒有檢測(cè)到。我們已經(jīng)從全國各地都采過樣品，很相似的癥狀我們也做過，但是都沒有檢測(cè)到這個(gè)病原。但是這個(gè)病在國際上是非常敏感的，印尼發(fā)生小瓜藻，到后面它擴(kuò)散，這個(gè)亞洲水產(chǎn)中心網(wǎng)絡(luò)馬上下令亞洲各國，都下了一個(gè)緊急的通告，就是說注意從印尼向其他國家擴(kuò)散的可能性。所以我們現(xiàn)在的情況，不要和這個(gè)病聯(lián)系在一起，可能對(duì)對(duì)蝦出口有影響。

相關(guān)鏈接：
2011年第三屆中國對(duì)蝦產(chǎn)業(yè)發(fā)展論壇
http://www.fuqitext.com/thread-5118-1-1.html

作者: 蔓延 時(shí)間: 2011-4-21 14:52
因錄音有近20M,放不上來，有需要現(xiàn)場(chǎng)錄音的朋友可以留下郵箱地址！
比如：
某某　海大集團(tuán)業(yè)務(wù)員 123@126.com

作者: 海風(fēng)吹 時(shí)間: 2011-4-21 15:09
龐會(huì)長說得很實(shí)在。支持！

作者: 蔓延 時(shí)間: 2011-5-4 16:34
為什么今年和去年一樣，會(huì)一開完就到處發(fā)病了，能不能會(huì)開完有一些解決方法出來呢？

作者: xiaoyisidu 時(shí)間: 2011-9-16 10:59
您好，前輩!
   請(qǐng)問錄音還有嗎？能否傳我一份？
小翼  湖北維普職員郵箱：xiaoyisidu@163.com
   謝謝！

作者: 圓點(diǎn)0771 時(shí)間: 2011-12-25 22:14
標(biāo)題: 想要錄音
我的郵箱55509684@qq.com.謝謝前輩。

作者: cherry19820205 時(shí)間: 2012-1-7 16:09
錄音還可以發(fā)送嗎？37077633@qq.com謝謝！

作者: 蔓延 時(shí)間: 2012-1-7 23:54
期待2012年何老師給大家個(gè)結(jié)果

作者: 我愛養(yǎng)蝦 時(shí)間: 2012-1-8 11:55
錄音還有嗎請(qǐng)傳給一份。我的郵箱wqzllm@163.com

作者: chengdunykjxy 時(shí)間: 2012-2-6 16:38
麻煩給我傳一個(gè)錄音，chengdunykjxy@126.com

作者: 曉仲 時(shí)間: 2012-2-6 22:21
錄音還有嗎請(qǐng)傳給一份。我的郵箱13802845640@139.com

作者: 沔陽蝦民 時(shí)間: 2012-2-13 20:22
錄音還可以發(fā)送嗎？441402759@qq.com多謝了！

作者: 閑云野鶴 時(shí)間: 2012-4-27 10:36
還有錄音嗎我的郵箱zzyjwzh@126.com,謝謝？

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