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標題: 魚類的肝膽綜合癥問題如何應對？ [打印本頁]
作者: yulee    時間: 2011-6-20 13:32
標題: 魚類的肝膽綜合癥問題如何應對？
隨著原料價格的不斷升高，飼料利潤的持續降低，各種替代性原料的使用種類和比例都在增加，同時加上養殖密度的增加造成魚類近幾年的肝膽綜合癥問題越來越嚴重，已經看不到有多少魚的肝臟是健康的。尤其是草魚的肝膽問題更是嚴重。

在市場上走了這么多地方，肝膽問題越來越嚴重，包括飼料廠和養殖戶都找不到好的解決辦法，只能盡量減少發病率。

這是個影響行業發展的難題，我們如何整合行業的力量來化解呢？希望大家各述己見，讓我們思想激情碰撞，以期能夠找到更好的解決辦法。

都說魚類是腸肝軸一體，那么使用微生態在提高腸道健康的情況下能不能提高肝膽的健康呢？--拋磚引玉
作者: thinkpad    時間: 2011-6-20 14:54
肝膽綜合癥，這個是以癥狀命名的，說明行業對這個問題，還沒有一致的答案。
現在不少搞營養的開始關注腸道的健康，相關的產品也出來了，不知有誰做過試驗
作者: 海寶    時間: 2011-6-21 13:32
本帖最后由 海寶 于 2011-6-21 13:34 編輯

看著那條眼睛發白的魚突然想起有句廣告：“清肝明目，請飲星群夏桑菊”。現在正值桑葉采收季節，搞點桑葉喂魚也不錯。
希望不會導致桑葉和絲綢的價格暴漲啦
作者: 海寶    時間: 2011-6-21 15:08
摘自百度百科：
現代研究表明，夏桑菊顆�？梢种贫喾N細菌的生長繁殖，對金黃色葡萄球菌和溶血性鏈球菌的抑菌作用較強，說明本品清熱解毒作用及抗感染作用與其抗菌作用密切相關。此外，本品具有減慢心率，抑制心肌收縮力，降低血壓，擴張冠狀動脈、腦及下肢血管，增加上述部位血流量的作用，顯示對中老年冠心病及高血壓有一定防治作用，同時還可以減慢腸蠕動頻率，促進營養物質的吸收。
========================
看到沒有�。　版溓蚓比齻�字��！眾無良藥廠趕緊生產“羅非專用夏桑菊”啦！現在菊花都打了硫磺，便宜得很��！
話又說回來，苦寒性的藥物有怎能促進營養物質吸收呢？奸商無良，誤導群眾。
作者: 較真的水貨    時間: 2011-6-22 20:48
時代不同了。肝的壓力也好大啊。
作者: thinkpad    時間: 2011-6-22 21:05
弱弱地問一句：魚鏈球菌與人的，是不是一回事？
作者: 水族館妖精    時間: 2011-6-22 21:43
不記得聽誰說過，世界上根本沒有肝膽綜合癥這一說法
作者: 海寶    時間: 2011-6-22 21:43
回復 6# thinkpad


    呵呵，這個問題足夠令人諱莫如深了，搞不好會像避孕藥一樣令人莫名恐懼。
參考這兩個鏈接：
http://baike.baidu.com/view/426172.htm

http://www.shmedbio.com/pingtaijianshe/shujuku/201001/80.html

本人并非科班人士，所以看得頭皮發麻，難道此無乳鏈球菌即彼無乳鏈球菌？有請專家解惑。
作者: 水族館妖精    時間: 2011-6-22 22:20
回復 8# 海寶


    我還以為是那個豬鏈球菌病
作者: yulee    時間: 2011-6-24 08:18
我出的題目是肝膽健康問題，沒想到竟然全扯到鏈球菌上去了，呵呵。

看來還是沒人愿意交流啊。
作者: 海寶    時間: 2011-6-24 09:34
本帖最后由 海寶 于 2011-6-24 09:42 編輯

回復 10# yulee


    肝膽問題首先是消化問題，然后就是免疫問題，只是我們跳了一步而已。
    我們熱情邀請樓主或者其他論壇高人來闡述肝膽的消化機理和病變過程，這個問題似乎相當復雜。
    但如果從經驗角度來看，肝膽病變應該從消化吸收的角度來考慮。
1. 飼料的抗營養因子和毒性因子。這個問題在魚粉和豆粕全面退出羅非飼料的這個轉換時期內非常突出，而且我確信，飼料廠并沒有完全搞清楚替代原料的性能就盲目上市，換而言之他們自己沒有做臨床試驗，把我們當做試驗品了。
2. 飼料的營養均衡。這個我倒是比較相信飼料商和添加劑廠商的能力，但是某些營養因子我依然確信飼料不能提供。
3. 最后是消化道的病原問題。病原是一定存在的，但是，這個問題不能作為解決肝膽問題的突破口，因為病原無所不在。
4. 喂飼方式導致的消化道機械損傷。
5.其他

樓主說的“肝膽綜合癥”并不是一個疾病，而是一批顯現在肝和膽的癥狀。魚類死亡最終大多數不是因為肝膽衰竭而死，而是感染病原后伴隨肝膽所屬的屏障功能失效而死，所以我們無法如此簡單地確切知道“肝膽綜合癥”是機能表現還是感染表現。因而我假設免疫問題與消化問題存在極大的關系。

我推想肝膽問題應對方法如下，而且最終目的是以提供免疫功能為目的的：
1. 換可靠的商品飼料（基本聽天由命）。
2. 額外添加營養劑以及者肥水。
3. 適當停料。
4. 適當使用促消化劑，如益菌。
5. 減少水體毒性物質，減少肝臟額外負擔，減少魚體的壓力（stress，經常聽老外提到這個詞，其中也包含精神壓力）。
6. 適當使用某些藥食同源的促進肝膽機能飼料，但要注意過猶不及。

我認同樓主的肝膽腸統一的看法，里面最主要的理由就是，對肝膽產生壓力的因素大多數也會直接對腸道產生壓力。反過來說，想辦法緩和了腸道的壓力，肝膽壓力也必然減少一部分。這個想法是基于大多數生物，而非單單魚類。
作者: 海寶    時間: 2011-6-27 09:49
悲催啊，原本準備為“水產夏桑菊”申請專利，原來早已有高人先走一步：

轉自門戶網論壇
海上積雨云

有高度不一定是神人，有覺悟不一定是智者！沒見過豬跑難道還沒吃過豬肉？難道憲法規定不能只做過高調的說客低調的行者？��？
——看閣下高論，現在為利洋大吹特吹的確實不多，什么“默默無聞”，什么“專注水產技術和服務”。如果真的像閣下說的這樣，我想問問，為何利洋自己沒有幾個自己生產的藥品？沒有幾個質量過關質量穩定的藥品？為何利洋人每跑一個養殖戶聊兩句都要開藥？為何利洋真正懂技術的就那一個半個？為何產品有效成份含量總是那么低，價格卻是那樣的高？真的是三流的產品一流的價格��！真的為大眾服務就不會每天跑塘都會開藥了！這樣的成本是農民能接受的么？記得上周我看到一個朋友用利洋的肝膽康，連續用了一周一點效果都沒，一周后我叫他換用了四天的夏桑菊沖劑就有明顯效果了，我才知道原來利洋的肝膽康原來連幾元一袋的夏桑菊都比不上！真是讓人心寒�。�
作者: yulee    時間: 2011-6-27 10:36
本帖最后由 yulee 于 2011-6-27 10:37 編輯

回復 11# 海寶


    目前很多人認為，首先是魚類的肝膽健康出現問題，出現免疫力下降，才導致了病原的侵害，造成了病變或者死亡。所以到底病原是主因還是肝膽問題是主因目前還沒法說清楚，或者只有兩者都起作用才能致病。這樣的話我們從一個方面是否可以降低魚類的死亡？

目前的預防思路跟你說的差不多，但是目前發現的抗營養因子在魚類影響嚴重的只有傳說中的豆粕，其他還未見明顯癥狀和證據。而目前的益生菌或者營養劑（如酵母提取物等），或者促進肝膽機能的所謂膽汁酸鹽等的效果也并不明顯，不管是草魚還是鯉魚的肝膽問題還是很嚴重，特別是草魚，已經到了讓養殖戶色變和恐懼的地步了，每天都在提心吊膽的想辦法預防，效果并不好。

如此狀況，考驗飼料廠的能力，也考驗整個水產行業的能力。
作者: 海寶    時間: 2011-6-27 21:31
回復 13# yulee


    很久以前，就在論壇發表過一個觀點，到今天我也堅持認為：“對于所有生命，敵人（病原）無處不在”。但我絕不主張暴力消毒的養殖理念，消“毒”是不分敵我的，他會讓平衡的微生態重新回到混沌。
    第二個問題肝膽的損害表明已經有全身損害的發生了，因為肝在前線所以表現的更明顯一些。損害肝的因素很多，但最大的原因就是攝食、消化。
    第三個問題，飼料。這個不懂，只能聽天由命。但我們有義務通過其他手段讓魚類的消化系統運作得更好，包括合理投喂和幫助消化。
作者: 海寶    時間: 2011-6-27 21:38
我發現一個問題，很多人會認為我的說法似曾相識，大家都是這么說的，但是真正理解的其實不多。
很多技術員會同時建議客戶要免疫調節、調水、消毒、殺蟲。但他們給出的方案卻是互相矛盾的：
1. 殺蟲劑消毒劑會破壞菌相、藻相，會影響調水效果（比如：有研究表明硫酸銅和敵百蟲對光合細菌有負面作用）。
2. 殺蟲劑可能損害肝臟、損害免疫系統。
我每個月都會收到以上非常自相矛盾的“好心”短信提醒，讓我嚴重懷疑自己的常識。
作者: 海寶    時間: 2011-6-27 21:53
回復 6# thinkpad


    網上google到《水產前沿》2010年6月的文章羅非魚鏈球菌病或在今年廣泛流行提前警惕

里面明確指出羅非魚“鏈球菌”是“人畜共患”的

作者: yulee    時間: 2011-6-28 08:35
回復 14# 海寶


    “合理投喂和幫助消化”？請教您有什么好的建議？

目前在池塘水質調節中，已經遇見一位完全不用消毒劑，而用微生物（包括光合細菌、芽孢桿菌、放線菌、乳酸菌等）調水，一年下來沒有問題的，但是具體操作還沒學到。特別是這幾種菌在不同狀況下不同的搭配是個學問，很多人只是了解皮毛，并沒有真正的利用起來，還是希望有人專門研究一下啊。
作者: 海寶    時間: 2011-6-28 12:14
水質調節本來就應盡量避免使用破壞水體微生態平衡的方式，我今年大部分的塘也沒有使用過消毒劑，除了兩張羅非塘下過一次碘劑外。
使用微生物的主思路就是氮循環路徑，其次就是防病。
微生物的使用建議使看看相關書籍，當當網上有關于微生物和對蝦養殖相關的書籍，對了解微生物的工作機理有幫助。
合理投喂指的是，配合水質適當調節投料時間、投料量，溶氧充足是投料的最重要考慮因素，另外就是適當停料讓消化系統有修復的時間。
幫助消化就是使用一些益菌拌料，維持腸道菌群平衡，抵抗病菌，提高纖維的消化率。另一層考慮就是細菌加入到效果過程中可以利用它的酶生成一些飼料原本沒有的營養物質等。
作者: yulee    時間: 2011-6-30 16:08
在目前的原料狀況下，提高原料的消化率很難，只能拿好原料來做。目前還沒有很好的工藝來改善某種原料的消化率，就連發酵豆粕都是概念。呵呵。
作者: yulee    時間: 2011-7-7 07:57
最近聽說，三黃粉等中草藥直接潑灑的效果比內服的效果好，有興趣的可以試試看， 呵呵。
作者: yulee    時間: 2011-7-27 14:42
今天上網搜了一下關于水產動物肝膽研究的文章，實在是少之又少，絕大部分是人的。

所以目前所說的那些機理都不一定實用，還是要加強水產動物的研究才是正理啊。
作者: 水族館妖精    時間: 2011-7-31 23:11
今天上網搜了一下關于水產動物肝膽研究的文章，實在是少之又少，絕大部分是人的。

所以目前所說的那些機 ...
yulee 發表于 2011-7-27 14:42



    能否將那些有用的文章拿出來分享下？
作者: 漁娛魚    時間: 2011-9-3 16:45
我認為還是從飼料營養方面可以做部分調整的。
作者: 百靈水產    時間: 2011-9-6 08:32
飼料吃的太多 造成肝膽負荷過重  養魚先養水，養殖是養腸道才是根本
作者: 星星    時間: 2011-9-6 17:02
回復 15# 海寶


    殺蟲劑對肝臟的損害到底原理在那里？
作者: 涉水居    時間: 2011-9-8 10:51
肝膽綜合癥其實只是一種出現在肝膽上的癥狀，我們何必要苦苦要用西醫理論追尋病原體呢？
肝膽上的東西我想也是用西醫理論解釋不通的，但用中醫理論未必解釋不通。
是我們太淺�。窟�是中醫理論太博大精深？
用中醫的理論說：魚的鰓、鱗片、皮膚、眼睛、腸道、免疫系統等器官和肝膽同屬一種經絡的，所以有毒物質也會通過這些器官對魚的肝膽構成毒害。
魚的肝膽出了毛病時，會出現魚的鰓絲末端發白，鱗片和皮膚粗糙，尾鰭發白，眼睛有血點，腸道充血，免疫力低下等一系列病癥；就其根本，還是能量不守恒，進入魚體內的毒素超過了其分解能力，于是，毒素沉積在肝膽之上，影響了肝膽的正常運轉；機器超負荷運轉都會癱瘓，何況是生命體？待肝膽機制下降，反其道而影響魚的鰓、鱗片、皮膚、眼睛、腸道、免疫系統等器官時，魚體內、魚體外的細菌、病毒、毒素等就會乘虛而入，引發多種疾病，所以我們在治療肝膽綜合癥時就顯得非常棘手，因為，抗菌、抗病毒、殺蟲藥都是基本沒有療效的，這些用藥手法用中醫說只是治標，不是治本，反而是投喂解毒清肝藥物、改良水質、降低投喂量比較有效。
其實魚類的疾病并不是那么可怕的，從對草魚的病原菌研究來看，大部分是條件致病菌，這些細菌只有在特定的環境下才會對魚體產生危害，而目前我們對疾病多采取封殺，這本來就是違背自然規律的，自古以來，這些細菌就和魚類平衡相處，今天，我們拿抗生素、拿殺菌藥去消滅它們，它們也就會奮起反抗，于是耐藥性問題產生了，超級細菌產生了；這些細菌就像一個圓圈一樣，周而復始的與藥物、與魚體、與人類科技作斗爭，導致問題越來越多越來越難。最后也只能害了我們自己，十多年、幾十年或者上百年后，我們無藥可對、無計可施了，又該怎么辦？
所以，提倡健康養殖，推行健康養殖勢在必行，我們這些養魚工作者今天要反思的不僅僅是掙錢的問題，還有多年后我們的生計問題，今天的我們一定不要把自己逼到無魚可養的境地。
希望更多的漁藥廠家在中草藥、水質改良劑、體質增強劑上有更多的開發和運用，我們廣大的一線朋友能科學養魚、科學防疫，合理安排放養密度，堅決不違規使用禁用藥，濫用抗生素、殺蟲藥、殺菌藥。
在此，感謝大家了！
作者: 學院派    時間: 2011-9-21 18:07
我也認為沒有肝膽綜合癥這病，大家都這樣說，就有了。在一個藥店搞魚病的時候，附近的魚農魚的肝臟就是你們說的：肝膽綜合，可是人家停料，換料，調水，就搞掂了，從來不用那些商家的什么什么藥。
作者: xiaojun    時間: 2011-9-21 21:51
回復 12# 海寶


  高！~
作者: 漁華佗    時間: 2011-10-31 18:59
本帖最后由 漁華佗 于 2011-11-8 22:31 編輯

回復 26# 涉水居


    這位仁兄的觀點獨到，我就喜歡！很多時候，中醫的理論就是能解決一些實際問題。
作者: 漁華佗    時間: 2011-10-31 19:00
本帖最后由 漁華佗 于 2011-11-8 22:31 編輯

回復 27# 學院派


    治得好，所謂的“肝膽綜合癥”就該這么辦！
作者: 星星    時間: 2011-11-1 21:35
回復 26# 涉水居


    這個就說的很透徹了，但是在實際中能這樣做的又有幾個呢?需要時間去推廣。
作者: 伊賀朧    時間: 2011-11-28 14:07
據說肝膽綜合癥和養殖環境也有一定關系
作者: 重新認識    時間: 2012-6-9 12:18
還是中草藥有療效~
作者: 重新認識    時間: 2012-6-9 14:31
吃到肚子里的預防狠重要！
作者: QQ_069F91    時間: 2012-6-18 10:20
飼料投喂量不合理，長期不進行內服保健，導致肝膽負荷過重
作者: 雪域修羅    時間: 2012-8-11 18:57
主要是蛋白質攝入過量的原因。適當減料
作者: 砍腦殼的    時間: 2012-9-1 16:45
該死的總是要死的。
作者: 北方狼    時間: 2013-6-10 22:36
回歸到根本，肝臟的作用是分泌消化液和解毒的作用，當消化壓力過大時，必然會引起肝臟壓力過大，時間長了就產生了病變；另外養殖草魚，養殖戶盲目的進行拌喂藥餌，水體消毒等措施，是藥三分毒，這是有道理的吧，依個人之見，如盲目的追求高產量、高密度、早上市，這就帶來了一系列的問題，還是回歸到合理的密度，控制投喂量，這才是根本；養殖戶如關注疾病，倒不如關注從放苗前期的底質準備、放苗前水質調節、選擇優質的苗種這些方面做功夫，我記得有個預言叫“我要的是葫蘆”不管枝葉的健康，只關注葫蘆，不管底質、水質，只關注魚的健康與否，希望大家多指教！
作者: 魚躍鯉魚龍門888    時間: 2013-10-20 21:09
請問魚得了肝膽綜合證，會有什么表現呢？



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