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標題: 感冒了？吃條羅非魚，包好 [打印本頁]

作者: thinkpad 時間: 2011-6-23 18:16
標題: 感冒了？吃條羅非魚，包好
本帖最后由 thinkpad 于 2011-6-23 18:43 編輯

前兩天和一個業外高人聊天，他知道我是搞水產的，很神秘地告訴我：
現在感冒，吃條羅非魚就行了，包好
我知道他什么意思
海寶要多吃點羅非魚，你的咽喉炎就會慢慢好的
現在的羅非魚照這么養下去我再暢想下，是不是過不久，應該按藥的價來賣了
養蝦養蝦，沒法養了，就搞出了個魚蝦混養
養羅非，現在怎么養，大家有什么新意思？

作者: 海寶 時間: 2011-6-23 19:48
日啖麗鯛三百兩，不辭長作養塘人
我是咽喉不爽所以在論壇上屁話連篇，但你也知道這是絕癥，藥是治不好的。

作者: 較真的水貨 時間: 2011-6-23 20:59
魚價那么賤，精養和立體養殖都是那么發難，搞立體養殖抗擊低魚價羅。

作者: 海寶 時間: 2011-6-23 23:31
我認為立體養殖合乎天然，是自成一國的小型生態系統，是一種非常優秀的養殖方式，但是前提必須搞清楚物質循環的機理，管理者應該講究每個環節的平衡來追求整體利益的最大化，而非每個環節的利益最大化。這是一種非常講究自我約束的精巧養殖方式，但是現在偏偏被做成了最粗放的養殖模式，其根源就是第一個養殖環節里的貪婪所導致的。
豬病非常瘋狂，曾經問過養溫氏豬的朋友，防疫程序非常繁多。作為單獨養豬的模式，溫氏模式可能是最優秀的，但是把它簡單整合到立體養殖里，溫氏模式很可能就必須全盤推倒了，因為溫氏模式很可能為魚塘帶來毀滅的潛在風險。但是如果你不按溫氏的操作規程做，你的豬就很可能會有風險了，如何平衡？
當然我只是舉例，但是不得不說，立體養殖環環相扣，需要比較均衡的搭配。
記得有某個美國買家堅持說要買水庫養殖的羅非，說水庫水是第一道水，一定是最干凈的，羅非的品質必定最高，但他顯然是沒有了解中國的特殊國情。所以每一種養殖模式可能都有一個可笑存在理由，但是我欣賞所有模式里因地制宜、充分整合的理想，它也必定有個強而有力的商業理由在里面。

作者: 海寶 時間: 2011-6-23 23:51
氮循環是自然界最典型的物質循環，了解清楚才能知道水體的變化規律，才能知道如何減少毒物、減少浪費提高效益。
病害可以用平衡理論來預防，知道此消彼長的規律，維持生態的平衡才不會濫用藥物。
年月變化無常，順勢而為才能做到不浪費精力，才知道四兩撥千斤。

作者: 海寶 時間: 2011-6-24 00:04
無論是精養還是混養還是立體養殖，它們之間的共同防疫規律也必然是創造良好的養殖環境，讓羅非自行免疫，必要時用最溫和的方式糾正病害，不要每次都用必殺技。
當然會有某些專家會跳出來說：“萬一有惡性病原發生那不就全軍覆沒？”
我承認，而且有先例。比如鼠疫導致西歐在14世紀人口下降一半。我絕不否認有這個風險的存在，但是自然界自然有他的平衡能力，我依然記得《侏羅紀公園》的一句話：life will find their ways。

作者: 海寶 時間: 2011-6-24 00:10
無知的人才會定期殺蟲，恐懼的武士才會對著黑暗揮刀。

吹完了，到點睡覺。

作者: 較真的水貨 時間: 2011-6-24 08:55
回復 3# 較真的水貨

精養塘雖然安全系數低些，不過從現在來看也不是有多安全啊。安全系數已經差異不是很大了。養殖的目的是賺錢。立體養殖除非是與精養養殖有很大的病害成本，若不就是很低的綜合單位成本的。加工廠的低魚價就是逼著養殖戶走立體養殖的。

作者: 較真的水貨 時間: 2011-6-24 09:02
回復 4# 海寶

對對對。只要打通物質循環，立體養殖是個低成本的小型生態養殖。現在立體養殖的的問題是排泄物不是下一級的資源，而是太多成了上一級的毒害。只要養殖戶不要太貪婪和太摳門，把這物質循環打通，就是一種“資源優化配置”。這世界沒有垃圾，只有放錯地方的黃金。

作者: kook 時間: 2011-6-24 09:04
回復 8# 較真的水貨

聽起來像是個無解的惡性循環了，養殖戶說你這么低的價格我不立體養殖怎么賺錢，加工廠說你這么養的品種不好的話人家當然有壓價的把柄。最終就是說歸說，該怎么做大家還照樣怎么做

作者: 較真的水貨 時間: 2011-6-24 09:09
回復 6# 海寶

在我們的生活里有個經驗，就是玩泥沙長大的孩子不容易得病，在嚴格病害隔離的環境長大的孩子很脆弱。大家都知道通過免疫增加抵抗力。而弱活疫苗就是一種有些毒性的病原體。所以海寶兄說的讓羅非魚自行免疫，我贊成。只是控制那個毒害的度就好了。病害不停在變異，抗生素的使用絕對是應付不來的。只要調動魚體的免疫系統來不變應萬變才是穩扎穩打的戰術。

作者: 阿托 時間: 2011-6-24 09:31
我覺得華南地區養羅非還是海南養得比較好，不管是水質管理，還是模式，都全精養。其次到廣西，再到廣東。廣東的立體養殖太多了，而且不質也不那么好。

作者: 海寶 時間: 2011-6-25 01:04
鑒于樓主的題目有極大的誤導性，我有必要很負責任地澄清一下，羅非魚是目前除自然捕撈的深海魚外最安全的魚類，遠比大菱鲆、海鱸、桂花、生魚、黃顙等來得相對干凈。畢竟，大多數養殖羅非的人都拉加工廠來墊背，這是其他魚所無法比擬的。

作者: thinkpad 時間: 2011-6-25 05:22
回復 13# 海寶

如果沒有鏈球菌，沒有魚豬、鴨立體養殖，我當然相信

至于出口，每年都退好多柜，除了泡藥，就是藥殘

退回的那些柜，估計都給國人治感冒了

如果行業不徹底扭轉劣幣驅逐良幣的問題，遲早會被國內國際市場拋棄

作者: thinkpad 時間: 2011-6-25 05:35
本帖最后由 thinkpad 于 2011-6-25 05:39 編輯

回復 13# 海寶

我相信這是真的，羅非太便宜了，用不起＂好藥＂，價高的品種就不一樣了。中國養殖用掉的十萬噸抗生素中，水產比例很少，這從藥廠的規模可驗證，大家應該有這個信心

　　北京大學臨床藥理研究所肖永紅教授等專家調查推算，中國每年生產抗生素原料大約21萬噸，其中有9.7萬噸抗生素用于畜牧養殖業，占年總產量的46.1%。抗生素的濫用在全世界的養殖業都是非常普遍的，但在中國顯得更為嚴重

http://home.fishfirst.cn/space.php?uid=44&do=blog&id=130

作者: 海寶 時間: 2011-6-25 10:03
回復 14# thinkpad

其實你可能不相信，到目前為止，依然有很多地方從未發生過鏈球菌病，或者沒有因鏈球菌病造成大量死亡。
魚鴨養殖，養鴨的人是從來不下藥的，因為他們相信只有四五十天生命周期的鴨子天生命賤，不配享受藥物的供奉。甚至很多地方都不愿意為鴨子搭個雨棚，任由它們日曬雨淋。看似不人道，但自然界本來就是這樣的。而那些農民也從不知道什么叫定期殺蟲、定期消毒，他們的魚也很少發病，因為他們的魚塘密度不高，魚種有搭配，從不暴力喂飼商品料。所以除了水源、塘底出問題之外，我實在想不出他們有什么發病的理由。當然他們也會經歷收成的大小年周期起伏，這個很可能就跟氣候和病原有關了。魚鴨養殖的人，發財的不多，有錢買房的卻不少。
廣東的四大家魚除了草魚使用羅非幾乎一樣的養殖模式外，其他的都是搭配品種。所以，如果你說羅非危險，同塘養殖的其他魚也是一樣危險的。如果你不吃羅非的話也不要吃四大家魚了。尤其不要吃草魚，草魚的病害其實比羅非多，而且草魚根本就沒有什么政府部門或者企業為他們的安全性做出督促或者背書。
什么人用藥用得最多，就是稍有點養殖知識但經常被專家、飼料經銷商、飼料業務忽悠的人。

作者: 海寶 時間: 2011-6-25 10:56
回復 14# thinkpad

很多人錯誤地把經濟效益、藥殘風險和養殖模式聯系起來，以致經常聽到專家都發表類似的錯誤言論。在我眼中，不論何種養殖模式都是因地制宜的，它們最終的利潤水平也是趨于一致的。得出這個結論的中間推導過程我不想過多的闡述，但我可以指出，所有成本都會跟隨合理利潤率而變化，所以無論養殖何物或如何養殖，最終利潤都會穩定在成本和風險的合理比例下。我說的是一般情況。
立體養殖有藥殘風險、混養也有、精養也有，而且我敢說，越是簡單密集型的養殖越是有風險，因為下藥的時候顧慮其他環節的情況比較少。很簡單，你看看哪里的藥店開得最多，哪里就是用藥的重災區。藥店是逐利而來的，那些地方連公共水源都可能有藥殘。
藥殘比例跟模式無關。
有關的是什么--制度！
“制度”已經在網上變成成了一個很可笑的詞語，一說到這個詞，大家就不約而同地埋怨政府。羅非產業的變革很可能就是在這個詞上開始，而且我相信首先出現的是無政府情況下的行會制度的變革。里面最關鍵的就是可追溯性制度的建立以及信用制度的建立。提升信用的貨幣價值必將是下一個趨勢。

作者: 海寶 時間: 2011-6-25 11:16
加工廠不愿意投入成本到可追溯性制度的建立，寧愿冒退柜的風險，說明退柜的成本太低了，我是政府的話，狠狠地罰加工廠，說不定無藥殘的羅非身價暴漲，搞不好養殖戶打破頭也要活得一張無藥殘的證明呢。

作者: thinkpad 時間: 2011-6-26 00:00
回復 18# 海寶

發現藥殘，直接銷毀，還要你出銷毀的費用。這是以前歐洲人的辦法。
當時覺得太霸道，現在卻覺得就應這么干：歐洲人不要吃，中國人也不要吃這種藥魚，這甚至是普世價值

這個辦法一旦執行，中國的羅非魚產業可能會發生革命性的變化

作者: 海寶 時間: 2011-6-28 02:35
回復 19# thinkpad

設想一下，加工廠出事了，政府過來安慰：“你們太不小心了，下次小心點”。加工廠唯唯諾諾。然后眾龍頭企業學習學習添加劑后就一起吃飯……
牛奶那邊更瘋狂：你敢說我不及格，我直接把合格線降到地板，于是牛奶的合格率大幅上升。羅非還是乖乖按老外的規則辦事吧，想毒害美國人民，你還沒夠格。

作者: yulee 時間: 2011-6-28 09:14
都是真知灼見啊，我們的確處在改革的十字路口，只是我們還一直在猶豫到底走那條路？

希望有先驅來踏開荊棘，帶領我們前進啊。

作者: clwu0311321 時間: 2011-7-13 15:26
回復 19# thinkpad

拿來主義，還得變異思通。

作者: sdlqw 時間: 2011-7-26 09:53
羅非魚藥殘厲害嗎

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