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標題: 【在線交流】對蝦養殖如何應對越來越富營養化環境？ [打印本頁]
作者: 漁歌子 時間: 2016-6-2 17:18
標題: 【在線交流】對蝦養殖如何應對越來越富營養化環境？
本帖最后由 漁歌子 于 2016-6-4 21:17 編輯
獨家重磅推薦
對蝦養殖如何應對越來越富營養化環境？
——嘉賓：施衛民（施工）
廣州市勝維飼料有限公司高級工程師
時間: 2016年6月4日晚 19:30-21:30
地點: 1、中國水產頻道交流群眾（微信群）
個人簡介：
施衛民，大家都有稱呼他為施工
施衛民，海南進步創新科技有限公司、廣州勝維飼料有限公司高級工程師。
先后在《解放軍預防醫學雜志》、《暨南大學學報》、《中國人民解放軍第一軍醫大學學報》、《分析測試通報》、《廣州醫藥》、《科技管理研究》等專業刊物發表了多篇與營養、水質分析、稀土生化、稀土藥理、藥理等專業相關的專業論文，為《紅楓》、《嶺南松》等科普刊物寫過多篇科普文章。個人并獲得過廣州市科技系統先進工作者稱號、廣州市科技系統嘉獎令等榮譽。
作者: 郭海振 時間: 2016-6-3 21:34
搬好板凳靜等開始學習
作者: 0928 時間: 2016-6-3 22:32
還沒開始，靜等嘉賓出場
作者: 海龜_C2Hmh 時間: 2016-6-3 23:42
機會難得的一次學習機會
作者: 漁歌子 時間: 2016-6-4 10:48
感謝大家支持！因為和我搭檔的同事，出差了，所以網站不一定能實現同步，需要及時了解信息的小伙伴們，請加我微信，13807899976。留言：論壇網友進群聽課。
作者: 漁歌子 時間: 2016-6-4 19:41
大家好！今晚上的講課開始了。
第一部分是施教授講授PPT的內容
作者: 漁歌子 時間: 2016-6-4 19:43
作者: 漁歌子 時間: 2016-6-4 19:43
作者: 漁歌子 時間: 2016-6-4 20:05
本帖最后由 漁歌子 于 2016-6-12 15:18 編輯
之前施教授是用語音講課。這一段的內容稍后整理補充。
目前，施教授是用文字講課了， 施教授可是有備而來的，預先做足了很多工作。
好的，下面是從施教授的原話。
~~~~~~~~~~~終于把施教授的語音部分整理好~~~~~~~~~~~~
眾所周知，這幾年的水環境變化很厲害。那么水發生了什么變化，大家在養殖的過程中有什么體會？水質到底發生了哪些變化？
在十幾年前，我們的水是非常簡單的。1999年我國水產養殖就慢慢告別了粗放式的模式。90年代中后期，我們引進了南美白對蝦養殖之后，隨后我們又引進了光合細菌、EM菌，在當時看來是非常神奇的水質改良劑。
神奇到什么程度？水太肥的時候，我們潑一桶EM或一桶光合細菌，過一天以后發現，水就很清清爽爽了。
氨氮、亞硝酸鹽高了，怎么辦？同樣，潑EM和光合細菌，過兩三天后檢測，氨氮、亞硝酸鹽都沒有了。
那時候的水產養殖的確比較簡單和明了，當然也沒有五花八門的調水產品，在微生物這一塊，主要是光合細菌、枯草芽孢桿菌、有效微生物菌群。這些活菌在當時養殖條件下就起到了非常顯著的作用。即使讀書不多的養殖戶對這幾樣活菌的功能和作用也都非常清楚。
如果水太濃，把光合細菌或EM菌潑一下，第二天水質就改好了。如果底部太肥了要分解底泥，就潑點分解型的生物（枯草芽孢桿菌為主）。枯草芽孢桿菌在提高土池生產力上起到非常顯著的作用：分解底泥有機肥、為培藻、培浮游生物提供很多的營養素，大幅度降低飼料比。
以前很少提到下雨之前怎么抗應激，更多地是考慮怎么去提高水體的PH值。不讓水返清，不要讓蝦因為水環境發生太大變化而出現“白濁”，就行了。
但是到了今天2010以后，很多養殖區域不再考慮用什么肥水膏，把水抽進池塘，自然而然水就肥起來了，又過了2-3天，水又變得很濃很濃了。
原來我們喜歡的翠綠綠起來的水像樹枝剛長出的新芽，但現在發現很麻煩。用顯微鏡一看，里面的藻是會跑的。大家可以看一下（視頻）和圖片。
今年非常多見。
現在亞硝酸鹽、氨氮高了，潑光合細菌、EM菌還有效嗎？難！
大雨之后與原來相反，下雨當天，水質看起來是比較清爽，但第二天水又立刻濃起來，而且PH升得很高。還有纖毛蟲在雨后也是猛長。
這是怎么回事？是雨水變了還是環境變了？
下雨之后的第二天池塘的藻類又是怎么樣的？
這是大雨之后，水變成這個樣子（100倍顯微鏡），水環境與原來完全不一樣了，底泥比原來更加惡化。
去年在臺山對一個300多畝的土塘養殖場采樣發現，現在的底泥，600度高溫處理后，里面就剩下20-30%的東西，證明了底泥里面可燃燒的物質非常多，就是可以提供細菌發酵、或者為纖毛蟲提供可吃的物質是非常之多。底泥差到什么地步可想而知了。
目前這些年來疾病發生了哪些變化？
以前南美白對蝦致使的疾病只有幾種：紅體、白斑，并且我們也了解這些病原體發展和傳播，能不能控制，控制不了的后果是什么？這些養殖戶也非常清楚了。有些土塘養殖戶掌握了在病害高發期怎么去防控。在2005年，養殖戶根據普及的知識，自動采取混養模式來預防這些疾病并且取得很好的效果。
10多年科研、專業人員大量、無私向養殖戶普及這些知識，切斷對蝦疾病經口傳播的途徑，其實這不算什么新的科研成果。
但在高位池要求高產，一般不進行魚蝦混養，但是養殖戶還是根據疾病流行特點采取在池頂拉網，預防飛鳥傳播疾白斑病途徑，很明顯降低白斑病的發生。
如下圖：
這兩張照片就是當年怎么預防白斑、紅體相對較好的方法。
對于細菌病、寄生蟲病這些疾病的預防和治療也比較明確，不會提到變異性弧菌，不會提供細菌耐藥性。對消毒藥有耐藥性，這個說法我認為是不準確的。消毒一般不會引起耐藥性的產生。
在中毒處理方法也比較簡單：一般引起中毒的原因是：1、用藥不當；2、藍藻中毒、3、氨氨、亞硝酸鹽中毒，很少看到白便、肝萎縮的癥狀，現在主流媒體認為這些是由病毒或者是變異性弧菌引起的，但顯然也不十分明確。對于解毒、抗應激的說法還在推廣之中。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
以下是教授自己碼字部分：
在養殖業里，解毒、抗應激還是需要技術員一而再再而三的反復說明養殖戶才會試試看。
不過那時候關于對蝦養殖的科普知識的的確確能夠為養殖戶明確的指明一條能夠在水產實踐中操作的道路，所以那時候養殖戶是非常歡迎專業人員（好像那時候還沒有那么多專家）到基層開講座（不需要請吃飯和送禮品的講座）。
作者: 漁歌子 時間: 2016-6-4 20:07
本帖最后由 漁歌子 于 2016-6-12 16:17 編輯
今天我們養殖戶對疾病的認識是怎么樣的？
1：近幾年對蝦致命性的問題是EMS，蝦莫名其妙的死完了。主流認為都病因是：弧菌。
可是從生產過程中發現：養殖通俗稱之為偷死的現象，說是一個疾病到不如視為是一種癥狀好一點。
因為偷死可以由于亞硝酸鹽高、換殼不順利、溶解氧低、濫用微生物、不良藻類、纖毛蟲、營養性肝萎縮、青苔、氣候等等原因引起，也可能是病毒性或者其他細菌感染引起。好像并不是由于一個明確的致病因素而導致的。
2：傳說水中有許多未知的毒素，所以需要定期解毒已經普及到每一個養殖戶的心里，至于解什么毒？那就是解許多不知道的毒。
3：養殖水體需要菌藻平衡，主要經常所以有益菌就可以以菌抑菌控制疾病、保持良好的藻，所以養殖過程中需要定期補菌，和以前不一樣，看到水質需要才用菌。可是盡管如此定期補菌，水質惡化、弧菌超標依然卻是普遍問題。
4;轉肝、白便、棉花蝦、肝萎縮等等以前從沒有遇到的新疾病年年翻新。
作者: 漁歌子 時間: 2016-6-4 20:08
主流看法：引起這些疾病的原因還是不可克服的病毒、或者變異的弧菌，或者是暫時沒有明確辦法可以治愈的寄生蟲。
但是，這些棉花蝦、白便等等在實際生產過程中：這些問題在新的生產單位通過營養強化好像治愈率不是太低。到底神馬原因引起？
這些病毒、寄生蟲、未知的毒素、其他技術流派的確把養殖戶包括老養殖戶都搞暈了，不會養蝦了。
怎么辦？是不是南美白對蝦的路已經走到頭了？
從養殖的成功率看，許多養殖戶都感到：養殖的難度越來越大。針對南美白對蝦養殖業越來越難養的情況，無論科研機構、相關的企業都在積極底探索，怎么去改變養殖成功率低現象、解決養殖過程中出現的問題。養殖戶為了生存，同樣也在積極的探索、努力的吸收新的知識、采取新的養殖模式、新的養殖手段。
通過多方面的努力，這幾年針對南美白對蝦養殖瓶頸的原因得出的結論比較多，針對這些得出的結論而創新的方法和模式也綿綿不斷。甚至一些人還提出：目前已經到了一個新的養殖時代的說法，從這些說法得出：對蝦養殖需要顛覆原來的養殖操作，全面創新養殖方式方法了的結論。
面對這些困境，許多養殖戶緊跟技術更新，不斷調整自己的養殖方法、采取了這個那個的模式、這個那個的創新技術，以期望達到突破這些瓶頸的目的。這些創新的效果怎么樣？從這兩年的養殖成功率相信已經給了回答，尤其2016年水產門戶有一個養殖戶爆出了：“滾粗”的一句話確確實實已經回答了。
到了這種地步，這南美白對蝦還能不能養下去？這幾年的不斷創新，怎么反而使到這條蝦養殖的道路越走越窄？對于這些慘不忍睹的養殖結果，聽到最多的是：養殖戶素質低，沒有完全聽從技術員的指導。
作者: 漁歌子 時間: 2016-6-4 20:09
養殖戶要求一針見血的處理方案是不現實的。到底是不是如此？
在一個會議的互動時間，有人就給了一個非常有力的回復：“這條蝦并沒有說的那么復雜、那么難養，失敗的原因往往是東施效顰、盲目模仿追求不明確的創新”。
面對這些已經惡化的環境，我們應該怎么進行已經富營養化的環境的改良？怎么創造一個曾經的好環境
怎么創造一個曾經的好環境？那就先看看：
一：水體是怎么凈化的？
養蝦也好養魚也好，大家都知道：水產養殖是先養水。這個水是怎么養？古語說得好：流水不腐！這就是最早的養水原則。一般受生活污染的水，在流淌中，水會慢慢的自然干凈了。水體的這種自我凈化能力水體就稱為自凈能力。
水的自凈能力是指水對進入水中的污染物通過水體自身的物理過程、化學及生物過程，使污染物的分子改變，轉化為其他物質（大家要注意：是轉化為其他物質，而不是氧化一下、消毒一下，讓人感到水好看蒙自己眼睛。這些污染物沒有轉化為其他物質消毒藥過后、氧化性過后還是會肥起來），從而使污染物濃度降低、毒性減輕或者消失的能力。
水體的自凈過程是污染物質在水體中通過物理、化學和生物過程完成的。水中的污染物循環過程是一個綜合了物理、化學和大、小生物圈同化的過程，這幾個過程都是需要一定的水質條件才能夠完成，而且這幾個過程是相互依賴的，不是靠單單的提高水體某一個環節就可以完成，也就是說：我們不能夠浪漫的想象：對一個已經富營養化的環境，多放菌就可以達到菌—藻平衡，就可以有一個好水體。
作者: 漁歌子 時間: 2016-6-4 20:13
養殖過程中渾濁水就是一個這幾個過程斷開的例子：
在養殖生產過程中，有時候會出現渾濁水。
這種水體的吸附能力比其他水質明顯強，養殖戶都感到渾濁水好、渾濁水安全。
是的，渾濁水的吸附能力比較強，可以把水體的亞硝酸鹽、氨氮等等有害物質暫時性的吸附住，水體的亞硝酸鹽、氨氮等等明顯減少，可是這僅僅是物理吸附，氨氮、亞硝酸鹽依然在水體的吸附顆粒中并沒有改變他們的分子式。
氨氮還是氨氮，亞硝酸鹽還是在水體的顆粒里沒有改變
這種吸附只是自凈過程中的其中一個環節，這個環節僅僅是改變了污染物的分布，并未使污染物改變性質而消失，因此不能視為自凈過程的整個過程。
作者: 漁歌子 時間: 2016-6-4 20:20
本帖最后由 漁歌子 于 2016-6-12 16:39 編輯
這種稀釋、擴散、沉淀等作用只是改變了污染物的分布。一旦由于水體條件改變，比如渾濁的養殖水體，當藻一旦長起來，水體會發生電荷變化，水體中的微粒子會很快發生沉淀的加快。
這時候這些粒子吸附的物質將會一下子重新游離出來，形成集中性的一次大污染，這樣將會讓水體的污染物忽然升高，出現水質更為不可控的現象。
所以渾濁水的養殖水體一旦轉化為綠色水體，往往就是容易出現對蝦由于水質忽然惡變而產生非常大的危害。
從這一點來說：我們不鼓勵沒有排污功能的池塘太過分依賴沸石粉吸附這種手段來調整池塘水體。
二：目前已經富營養化的環境（外水源、底泥）和曾經的好環境比較，發生什么改變？
富營養化的養殖水體后果
1：先看看水體的代謝是怎么進行的
A 水體自凈過程
從上面圖我們可以看到：
微型動物(纖毛蟲等等寄生蟲)和大型動物通過攝取水體中的有機物、細菌、浮游植物及其它固體有機物等，重新同化為自身的蛋白質，成為了水體自凈過程中的高端消費者。
水體中微型的、大型動物活動越旺盛，說明水的自凈作用越強，水質處于穩定狀態。
反過來說，養殖水體中的纖毛蟲等等寄生蟲越多，就是表明養殖水體的有機污染越嚴重。
所以;當我們養殖水體出現寄生蟲反復殺了又長的情況。我們應該首先考慮;應該把水體的有機物污染清理一下，在殺蟲的同時把水體的有機物含量盡量降低才可能達到目的。
B 我們再看看 水體污染物的生物循環過程是怎么樣的
從上面我們可以看到：
a養殖水體中的微生物圈(活菌)和大型生物圈(水生植物和生物)在水體的自凈過程中各起著不同的作用。
微生物通過對水中的污染物進行氧化或還原反應，起到一個分解大分子物質的作用，把長鏈的有機物變成簡單的化合物。
b浮游植物和大型水生植物則通過對簡單化合物吸收，同化為自身的組織結構，把簡單化合物合成為有機物，同時釋放出氧氣，改善水質環境，形成了養殖水體的第一生產力。
在富營養化的養殖環境，水體和底部的改良，在某些程度，實際就是水體的有機物容量已經超出了水體微生物能夠承擔的范圍。
以前養殖水體的污染程度還在可控范圍，當我們人為的增加水體微生物（活菌）的數量的時候，水體的污染物循環自然就加快，水質的恢復速度和程度自然會更加好。
作者: 漁歌子 時間: 2016-6-4 20:22
可是：目前養殖條件的底部和水質的改良,增加太多的微生物反而可能會導致水體生態惡化，同時微生物的次級代謝物也會產生一些負面影響。
C 生物凈化過程是一個需要消耗氧的過程 , 所消耗的溶解氧必須及時的補充，如得不到及時的補充 , 水體的有氧凈化過程就要停止 , 微生物的厭氧代謝會產生不利于其他生物的有害代謝物（甲烷、亞硝酸等等酸性物質），水體水質很快就要惡化。
也就是說：水體的生化凈化過程實際上包括了溶解氧的消耗過程和溶解氧的補充過程這兩個矛盾的過程，要進行底部、水體的改良，首先必須做到溶解氧的補充大于溶解氧的消耗。
在目前的養殖過程由于有機物污染程度、養殖的密度已經非前幾年可比，在養殖的中后期耗氧的速度遠遠高于溶解氧的自然補充速度，一旦水體的溶解氧補充跟不上水體凈化的需要，池塘水的惡化就難免了。
以下是一條小溝的處理過程，通過這個過程可以比較清晰的了解到：水體凈化和修復并沒有想象的那么浪費輕松，了解到應該怎么對待我們富營養化程度更加高的養殖池塘；
一）；河的狀況
1；河水的外表；
2；河的底泥
作者: 漁歌子 時間: 2016-6-4 20:26
3；看看這條河深部的底泥還是比我們養殖池塘干凈多了。
；就這樣子的寒流我們的處理是怎么樣的？
處理過程；
1：在河道筑起生物壩，起過濾和生物凈化作用。
2；建立大的生態圈
3；通過生物壩后的河水充分暴氣
作者: 漁歌子 時間: 2016-6-4 20:29
三）這樣子的處理，處理的效果是怎么樣？、：
這個表格大家可以看看
從上面的例子可以看到一個問題，富營養化的底部淤泥、水源的處理，是一個漫長的、非常耗氧的過程，同時是一個綜合的過程，不能夠太簡單化的認為：光靠菌--藻平衡一個環節就可以應對。
富營養化后池塘水體惡化的后果是什么：
a藻類出現大量不良的藻比如微囊藻、裸藻等等、
就好像我們前面看到的視頻
b極端富營養化水體常見纖毛蟲
c纖毛蟲反復殺之不盡
d底泥黑臭滑
作者: 漁歌子 時間: 2016-6-4 20:31
面對這些惡化的條件，在養殖過程中怎么通過我們的人為方法強化水體凈化過程的各個環節，創造一個曾經的好的池塘養殖水體環境？
這些工作就圍繞水體凈化過程的各個環節包括物理、化學和生物（大小生物圈）三個過程
一）：我們怎么樣在養殖過程中強化物理凈化過程？
物理過程就是指水體對污染物的稀釋、擴散、吸附、沉淀，從而降低水體的污染物濃度，從而減輕局部水體生物凈化過程的壓力。這個過程是我們水體凈化的第一步。比如我們在生產過程中的換水、撒沸石粉等等過程就是一種物理加強提高水體物理凈化能力的過程。
在我們的實際生產過程中，我們可以通過各種辦法來實現物理過程這一步的底改和調水工作。主要是：
1；通過在高位池鋪底膜、經常換水減少有機物的沉淀和水中溶解的有機物，減少微生物(包括需氧菌和厭氧菌)繁殖和活動的營養基礎。
鋪膜的目的是什么？
減少有機物的沉淀和水中溶解的有機物，減少微生物(包括需氧菌和厭氧菌)繁殖和活動的營養基礎。
也就是說：不要那么多的活菌在我們的池塘里繁殖、代謝
大家有沒有想過這一條？
2 在淤泥太厚的土池可以通過清淤，減少底泥的營養有機物，使微生物(包括需氧菌和厭氧菌)的繁殖速度和活動受限制。
作者: 漁歌子 時間: 2016-6-4 20:33
清淤的目的是什么？
減少底泥的營養有機物，使微生物(包括需氧菌和厭氧菌)的繁殖速度和活動受限制。
這兩個也是以后我們在養殖過程中改底的目的和目標
不能夠使用太多花里花俏的名堂，如果改底達不到這些目的就不能夠應對富營養化的底泥
3 在集約化養殖中，可以通過過濾、消毒等等方法，使水體幾乎沒有(完全沒有是理論值，實際生產是做不到的)微生物和微生物的繁殖、生存條件(通過減少水體的營養物)。
4； 在養殖過程中中，當外水源水質太濃、底泥淤積有機肥太多的時候，這種條件就明顯已經超出水體的凈化能力了，這種條件只能夠采取化學的手段，降低底泥有機肥的釋放和降低水體的有機物濃度。
作者: 漁歌子 時間: 2016-6-4 20:35
本帖最后由 漁歌子 于 2016-6-4 20:36 編輯
5 曬塘
曬塘就是我們底改最需要參考的一個目標和目的。方法
在休塘的時候通過太陽曬塘，讓淤泥中的有機物質充分分解、充分氧化或者礦化，是最經濟、最有效的改底方法。同時通過曬塘可以殺死寄生蟲卵和消毒，也可以讓原來非常致密的淤泥產生一定微孔，讓微生物有寄生處。
曬塘的過程就是通過陽光、空氣的氧氣對底部淤泥氧化、分解或者礦化底泥有機物的過程，目的是減少微生物以后在養殖過程中氧化、分解底泥有機物所需要的耗氧量。
所以盡可能的充分曬塘是提高養殖過程中水體溶解氧的一個重要手段。大家記住曬塘的目的：這就是我們在已經富營養化的條件下，養殖過程中底改的目標，任何不能夠提高養殖過程中水體溶解氧的都是浮云。
大家一定要記住曬塘的目的：這也就是我們在已經富營養化的條件下，在養殖過程中，任何底改的目標，任何不能夠提高養殖過程中水體溶解氧的都是浮云。
我們看看曬的前后底泥有嘛變化
曬之前
曬之后
作者: 漁歌子 時間: 2016-6-4 20:35
我們用肉眼也能夠看到，曬的前后的明顯區別
作者: 漁歌子 時間: 2016-6-4 20:37
以上就是我們怎么樣提高前后水質物理處理的方法
下面是二）如何強化生物化學凈化過程：
完整的自凈過程是指有機物在以氧化還原反應為主，綜合了沉淀反應、脫羧反應、脫氨反應、脫水反應、水解反應等化學反應的作用下，從有機物轉變為無機物和無害化的整個過程。
這種轉變是有多種生物化學反應綜合在一起而發揮作用，在這個過程中生物(不單單指微生物---活菌)的活動起著決定性作用。
生物凈化過程是一個需要消耗氧的過程 , 所消耗的氧如得不到及時的補充 , 生化凈化過程就要停止 , 水體水質就要惡化。
也就是說；溶解氧決定了你水體的走向
水體的生化凈化過程實際上包括了溶解氧的消耗過程和溶解氧的補充過程這兩個矛盾的過程，要進行底部、水體的改良，首先必須做到溶解氧的補充大于溶解氧的消耗。
在目前的養殖過程中，由于有機物污染程度、養殖的密度已經非前幾年可比，在養殖的中后期耗氧的速度遠遠高于溶解氧的自然補充速度，一旦水體的溶解氧補充跟不上水體凈化的需要，池塘水的惡化就難免了。
作者: 漁歌子 時間: 2016-6-4 20:38
所以我們改底的目標和方法是什么?
中藥底改、冰涼底改的針對性目的是什么?
這些一定要明確下來，否則底改的使用可能反而適得其反。
為什么一定要目前下了
這兩年已經有許多養殖戶知道：自己的池塘已經到了一定要及時把底部、水質極端富營養化狀況改善，卻由于面對這五花八門的底改，采取了不合理的方式方法處理，眼睜睜的看著池塘條件和對蝦狀況一天比一天惡化，甚至全軍覆沒的例子。
作者: 漁歌子 時間: 2016-6-4 20:42
我們一定要了解：養殖過程中調水、底改的目的和原則
養殖過程中調水、底改的目的就是：為了水體溶解氧的補充速度高于底泥的耗氧量。
所有不能提高水體溶解氧補充速度、降低水體底部耗氧量的速度的底改、調水手段都是不符合調水、底改的目的和原則的方式方法。
這一點希望大家能夠理解能夠消化
所有不能提高水體溶解氧補充速度、降低水體底部耗氧量的速度的底改、調水手段都是不符合調水、底改的目的和原則的方式方法。
作者: 漁歌子 時間: 2016-6-4 20:44
怎么降低耗氧量？
從上圖中我們可以看出，底改就必須降低淤泥的厚度、有機肥含量，才能夠避免了厭氧代謝，避免出現太多厭氧酸性產物干擾對蝦的生長。
養殖過程中調水底改的方式方法：
下面是我們養殖過程中具體的底改、調水方法
一）：通過物理手段提高身體溶解氧的補充
2；控制水位在合適的深度。
控制適當的水位，提高水體好氧層的在水體的比例。
有一些養殖戶認為：高產量就必須搞水位，是不是呢？我們可以參考一些其他人的經驗
我們畝產6000斤左右，水位也就評軍在1；5-1.8米，不需要4米那么深的
作者: 漁歌子 時間: 2016-6-4 20:49
3；在水變濃的傾向實在控制不住的時候，迫不得已可以使用消毒藥，把池塘所有的活菌都殺了，中斷水體的微生物代謝。這個措施其實已經在許多養殖戶都做過，比如常見的過鉀等等措施也明顯體現了：降低微生物（不管你是有益還是無益的菌）的活動，在富營養化的池塘里的作用。不過這樣子做需要綜合考慮，不要冒險進行。
二）：通過建立生物圈，降低水體和底泥未溶解的、已經溶解的有機營養物
1：根據池塘的條件，建立水生植物圈，富集水體有機營養物，提高水體有機營養物的消化速度。
2;提供化學手段，使體和底泥未溶解的、已經溶解的有機營養物礦化未惰性的物質
這個就是利用曬塘的原理進行底改
3;有條件的情況下通過換水
4;合理投料
我們常見的調水底改誤區
一）：多放菌和碳，就可以促進藻穩定？
菌可以抑制藻也會促進藻生長，關鍵水體溶解氧要夠、菌不能夠太多，碳和氮的比例不能夠太大。
影響藻的因素主要是：
1：氣候
這個氣候因素除了極端天氣外，風向是一個經常遇到的神秘的因素，轉風、東北風都會對水體的藻產生非常明顯的影響。到底這些自然元素和藻的新陳代謝有什么關系？怎么會對水體的藻生理有這么大的影響？這一點真的需要這個專業的人指教指教。
由于風向、陣雨等等氣候原因；這個原因引起的倒藻就需要我們及時的用一點幫助藻分裂等等的東西刺激藻的繁殖。具體可以根據池塘的條件采取不同的方法再培藻。
2：水體營養素
藻在進行光合作用的時候，需要量最大、經常對藻的繁殖起限制作用的營養素是：氮、磷兩種元素。
這兩個營養素是藻的最重要決定性限制因素之一，他們重要性比菌更加主要。
作者: 漁歌子 時間: 2016-6-4 20:50
本帖最后由 漁歌子 于 2016-6-4 20:54 編輯
3：菌和藻的關系
a：微生物（光合細菌、EM等等）通過合成自身菌蛋白質個過程，和藻爭奪水體的營養素，控制藻的數量。
b：枯草桿菌等等微生物通過分解大分子有機物為水體的藻提供營養源。
這兩點在十幾年前許多養殖戶都已經非常清晰的，就是不知道為什么。反而這幾年好像迷糊了
被青苔新的概念取代了
4：水體的理化指標
水溫、pH、硬度、硬度、水體的腐植物的多少都會和藻有密切的關系。
在夏季：pH原因光合作用容易升高，當pH升高到9以上，球藻對二氧化碳的攝取就受影響了，藍藻很容易成為優勢藻。
腐植物越多，裸藻成為優勢藻的機會就越大。
所以對于水體不能夠浪漫的認為：加多一點塘、多一點菌就可以藻菌平衡。
誤區二）：拼命放糖、有益菌，就可以菌抑制弧菌？
不是的
提高水體溶解氧、降低水體有機物才能夠控制弧菌。
水體的腐植物、浮游生物里的的弧菌的菌數最為穩定。
弧菌避難的方法是利用它對浮游生物外骨骼之幾丁質的吸附以及分解能力，附著于浮游生物的外骨骼，避開低溫或者其他不利因素后之后再度隨水流四處分布，形成年周期的循環。
拼命放糖、有益菌同樣水促進浮游生物的增加。這樣子弧菌會不會避難點更加多？
弧菌作為兼性好氧菌，需氧分子作為電子受體，有嗜鹽性，環境中 NaCl 之含量 低于 0.5 % 或高于 10 % 均不能生長，最適合之鹽濃度為 2-3 %。
所以弧菌并不是打不死的妖怪，殺不死是你的水太肥了。
誤區三）：出現裸藻、甲藻水，用菌壓住它？
好像不是吧
作者: 漁歌子 時間: 2016-6-4 20:56
本帖最后由 漁歌子 于 2016-6-4 20:59 編輯
裸藻優勢水也就是我們常說的大青水。
裸藻和其他藻不一樣，它同時具有動物與植物兩種特性，它是一種"原生動物"，營養方式是腐生生活，或為動物的營養方式，能吞食固體食物。
細菌也可能是它的食物，這種水質使用微生物可能反而會加重裸藻占優的情況。
這種情況下最好以減少水體有機物為好，勿濫用微生物制劑。
大青水在這幾年是困擾我們對蝦養殖業的一個主要因素，對蝦養殖中的空腸胃、肝萎縮和裸藻可能有一定的關系，在養殖過程中我們一定要合理的控制這種裸藻占優的水質。
控制的原則主要是以減少水體的腐植物、有機物為主，可能不應該過量的使用包括光合細菌、EM在內的所有微生物制劑。
誤區四）；藍藻會引起pH升高，是不是？
不是
是pH升高了藍藻才成為優勢，所以控制pH是控制藍藻繁殖的一個手段
作者: 漁歌子 時間: 2016-6-4 20:59
誤區五）；弧菌現在有耐藥性殺不了？
消毒藥很少出現耐藥性，酒精已經幾千年了，酒鬼們還不是拿酒精作為外科消毒藥？怎么沒有耐藥性？弧菌殺不死是你池塘太肥了。揚湯止沸不如釜底抽薪，為池塘減肥再消毒。
誤區六）：天天喂菌就是好？
吃一點微生物的作用是調整消化道的菌叢平衡，調整消化道的pH，提高消化能力。但是也不能夠太多，有本事你天天喝10瓶酸奶，試試看會不會腹瀉？
作者: 漁歌子 時間: 2016-6-4 21:00
本帖最后由 漁歌子 于 2016-6-4 21:04 編輯
容易糊涂點七）；怎么理解氧化還原反應
養殖過程中經常聽到一下技術員說：要怎么怎么提高氧化度，怎么降低還原度等等。咱們不能夠模糊的。
氧化還原反應是指物質在通過獲得電子（還原）或失去電子（氧化）的過程中，從一種物質轉化為另一種物質的化學反應。氧化還原反應也是養殖水體中發生最多的一種化學反應，這個反應對水質的變化起主導作用。
今天說那么復雜的氧化還原理論也沒有意思也不一定記得住，簡單一點記住了就可以了。
1：氧氣的標準電位為2.07伏，是水體中最強的氧化劑。要提高水體和底泥的氧化性，撒增氧劑最好
2：硫的標準電位為0.17伏，是最強的還原劑，
那么以后我們提高氧化點怎么提高？嘛都不需要想，撒增氧劑
作者: 漁歌子 時間: 2016-6-4 21:05
本帖最后由 漁歌子 于 2016-6-4 21:06 編輯
誤區八）微生物對富營養化的底部改造越多越好？
用微生物進行改底一定要根據池塘的條件而不能夠認為活菌越多越好。在底泥已經富營養化的條件下：底改的目的就必須是通過把底部有機物轉化為微生物難以利用惰性的物質才能夠達到降低減少微生物在養殖過程中氧化、分解底泥需要的耗氧量的目的。
誤區
九）
提高底部氧含量的手段
提高底部淤泥的氧含量建議：一是直截了當撒增氧劑，
昨天才聽到一個技術員說
增氧劑是含氧原子的，會傷害蝦和魚
這一點大家一定要用我們的知識分析他對不對
不能夠被一些部隊的東西模糊了自己
氧分子是什么以后阿叔會詳細告訴你
二是把淤泥的有機物轉化為微生物難以利用的惰性物質，大大的降低底泥的耗氧量。而不要使用太間接的手段，更加不要想當然的可以這樣那樣的分解、這樣那樣的解毒。
這兩個手段就是我們提高水體溶解氧的手段
作者: 漁歌子 時間: 2016-6-4 21:16
希望通過今天晚上這些，能給大家一點有意義的啟發！！謝謝大家！！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
感謝施教授的精彩講課，感謝大家@所有人的專心聆聽！今晚的微課到此正式結束!
作者: wx_Z0R0VL0h 時間: 2016-6-4 21:19
補充碳源，那種碳源較好
作者: 漁歌子 時間: 2016-6-4 22:17
wx_Z0R0VL0h 發表于 2016-6-4 21:19 
補充碳源，那種碳源較好
收到！感謝你的提問和關注！問題會轉向施工施教授的。
作者: 一片塘 時間: 2016-6-7 00:26
如果土塘邊上有青苔 需要怎樣去控制和滅除呢？需要生態的方法。
作者: 鄧立惠 時間: 2016-6-10 01:51
好好學習，天天向上
作者: 漁歌子 時間: 2016-6-12 11:36
本帖最后由 漁歌子 于 2016-6-12 14:47 編輯
各位小伙伴們，大家久等了，大家提的問題，施教授回復了。請對號入座。
@楊陽洋：
1、抑制金藻的菌是什么菌、抑制隱藻是什么菌種？
2、當菌相，藻相失衡，其他雜藻從生時，是先變池塘的營養比例，還是先改變菌種。
3、各種藻類的營養比例，抑制各種藻類的菌種是什么
施工：先回答第二個問題，然后第一個問題就好理解了。咱們先想一想：如果你在實驗室培藻或者自己做一點綠藻的時候，你會怎么樣？是不是打算放菌進去培出藻？或者你參考一些目前做蝦球藻的企業，他們是否是有菌來培藻？其實我們在實驗室保藻培藻的時候，需要的是無菌水，怕微生物會干擾了藻的繁殖。下面我也舉已經我們自己做藻的例子：
培藻的時候是放進去人尿、氮、磷、鉀，并使用任何菌。
從這個例子可以看到：藻的決定因素是人尿、氮、磷、鉀不是菌。以前說的藻平衡說的是藻的復雜化、多樣化。菌的平衡是指水體里有多種相互抑制相互共存的微生物，使到水體沒有那個菌能夠絕對的優勢。目前提到的菌-藻關系不是很理解，可能是指藻和菌的相互關系吧。
藻和菌的關系是怎么樣呢：
菌和藻的關系
1：微生物（EM、光合細菌等等）通過合成自身菌蛋白質個過程，和藻爭奪水體的營養素，控制藻的數量。
2：微生物（枯草桿菌等等）通過分解大分子有機物為水體的藻提供營養源。
3；大量堆積的微生物代謝物抑制了藻的繁殖。
所以：藻和菌的關系是通過營養素來間接完成的，而且這個影響很明顯會受到水溫、氣候、池塘本身的營養條件、理化條件的限制。所以：不應該夸大菌藻之間的依賴程度。這樣子的話抑制金藻的菌是什么菌、抑制隱藻是什么菌種？這個問題不難理解了吧？的確有一些菌會產生溶藻酶，不過目前好像還沒有引用到水產養殖。
@小強
1.光合細菌在蝦塘使用中會不會好氧，過量使用會出現什么情況。
施工：只要在耗氧的其他下，光合細菌才能夠產生無害化的代謝，光合細菌可以無氧代謝。
2.使用氧化型底改會不會殺死有益菌。
施工：氧化型底改中含有什么氧化物質？過碳酸鈉？這個不好保存。二氧化氯？什么菌都殺。目前的殺菌還不可能做到選擇性殺菌的效果。
3.土塘養殖后期加大底部增氧會把塘底泥土和有機物都帶起來，造成水渾，可以使用沸石粉吸附嗎？
施工：吸附、沉淀降低水體的污染物濃度，從而減輕局部水體生物凈化過程的壓力。這個過程只是暫時改變污染物的發布并沒有改變污染物的理化性質，如果能夠保證這些污染物不會釋放出來就可以做這一步。
4.養殖后期肥水都建議使用碳肥，包括糖和有機酸嗎？還是有比較好的。
施工：最好是二氧化碳。小蘇打、碳酸鈣。
@可可西里：假設車間25平高1.2米標準蝦母池養殖成蝦。每口應放多少苗。是直接放苗好。還是標到四五公分在篩分放苗
施工：這個需要根據你的養殖水平、換水、水處理條件決定。每平方800條也不過分。
@上海白對蝦彪哥:水體有機物多有纖毛蟲怎么辦（已放蝦）
施工：降低水體的有機物再殺蟲。
2011年的六月，氣溫很熱了，睦洲的老申養殖的筍殼魚發生了纖毛蟲，他盡管把能夠買到的各種殺蟲藥輪著用，可就還是殺了一茬沒幾天又長一茬，纖毛蟲就如燎原之火沒法撲滅。看著每天的死魚一天比一天增多，看著這白花花的銀子扔到垃圾堆，老申的心都慌了。是這纖毛蟲是耐藥性強了?得加大用藥量?可他的用藥量已經比說明書增大了三倍了，再加就可能連魚也殺了。而且這纖毛蟲也怪，用藥的當時是殺死了可隨后又增多了，應該說不是耐藥性的問題!后來估計是水太肥了，太適應纖毛蟲的生長了，用了殺蟲藥了吧，殘余偷生的蟲子馬上又再這有機物豐盛的環境中幾何級的生長了，形成了殺不了的錯覺。于是老申來了招釜底抽薪的妙計，決定先把水中溶解的、積在底泥的有機物給鈍化了再使用殺蟲劑。于是于在周二：老申每畝潑了2公斤塘生態的和一公斤的底康，周三再按常量用了一次纖蟲凈(鋅鹽)，周四又用了一次底康。結果是：現在已過去一周多了，筍殼魚長得是非常好的，已經一周多沒死魚了，經過抽樣用顯微鏡鏡檢，結果是已經無纖毛蟲。
這個例子說明：水體的凈化能力是有限度的。這個限度就叫環境容量。它的定義是：在保證人類的生存和生態平衡不受到危害的前提下，某一環境能夠容納的某種污染物的最大負荷量。我們的養殖戶水體由于淤泥積累、人為投料、養殖密度的原因，有時候會遠遠超出我們水體的凈化能力。在養殖水體出現寄生蟲的時候，說明水體的污染程度已經依賴消費水中的有機物、細菌、浮游植物及其它固體有機物的微型動物(纖毛蟲等等寄生蟲)已經成為了水體自凈過程中主體生物，這種水質條件下，你再添加更多的微生物(活菌)也將起不到預期的效果而可能會由于增加水體的耗氧量而起到其他副作用。前幾天我們一個朋友在參加一個交流會回來說;有一些專業人員提倡無限度的使用微生物制劑就可以控制水質，這一點可能是他聽錯了或者理解錯誤了。
@是我還是我：蝦塘泥底太深太厚又不能清理，曬塘也曬不了，該怎么處理
施工：混養、減少養殖密度
@微米：如何殺藍藻？
施工：在水產養殖中，經常會出現藍藻這種令人煩惱的現象，處理不當的話搞不好容易出現大量死亡，所以我們應該把藍藻的毒害搞明白，盡量在處理過程中能夠安全。
養殖中常見的藍藻主要是以下幾個；
淡水的微囊藻、顫藻等等
淡水常見的微囊藻主要在：水體磷比較高、水溫高、ph高的時候成為優勢藻。
藍藻對我們水產養殖的危害是什么？其主要的危害在環節在那里？這一點我們一定要搞清楚才能夠避重取輕避免大的傷害。
藍藻在未死亡的時候，對水體的危害是；遮擋陽光影響了其他藻的光合作用，導致藍藻在水體中成為優勢藻相，導致水體缺氧。這時候藍藻是不滿意大量釋放藍藻毒素，傷害水中的水生物的，而是通過缺氧、搶奪碳等等間接影響整個水體或影響大型水生物的消化系統。在藍藻死亡的時候，藍藻胞體破裂將釋放毒素污染水體，使水生物產生中毒現象。
從以上我們看到；藍藻真正的危害是在藍藻死亡的階段而不是藍藻生長過程。
常見的處理誤區是：
體現在出現少量藍藻時沒有及時處理、藍藻增多時采用殺藻劑殺藻，這種處理方法往往會引起對蝦大量的不攝食甚至死亡，所以不提倡這樣處理。藍藻的處理盡可能在少量的時候通過水的pH的調整、總碳的調整使球藻慢慢恢復優勢。當看到藍藻大量增加的時候有條件的養殖戶盡可能換水，換水后調整水體的pH和總碳，適當所以一點腐殖酸鈉調整水體的電子平衡，爭取在3-5天恢復球藻的優勢，沒有條件換水的養殖戶可以采用營養素的鈍化劑大幅度的降低水體的各種營養物質后，再撒一定腐植酸鈉提高水體的碳含量，這樣處理一般在4天左右可以恢復水體球藻占優勢。這樣的措施雖然體現效果的速度慢但是非常安全，對對蝦沒有任何不良影響。
根據藍藻形成、毒害這個原理，我們在處理藍藻的時候，我們盡量避免直接殺死藍藻而是通過水的調整，慢慢的讓球藻變成為優勢藻相。方法；
1；藍藻太多的時候（把池完全覆蓋，甚至0.2cm），可以通過吸取表層水，把藍藻吸走。
2；只是下風向有藍藻，水質也出現分層的時候，可以用一次益藻底凈一次，同時用一點腐植酸鈉提供碳源供球藻攝取。再用一點光合細菌消耗水質的氮和磷，減少藍藻的生長物質基礎。
3；有條件就盡量換水。
4；也可以采取以下措施
每畝潑灑氧化底凈2公斤，3個小時后撒益藻底凈2.5公斤一畝。
以下是斗門蓮溪強大店何生（13926975650）的處理例子
5月4日
5月8日
@漁人：什么樣的物質叫做惰性物質？怎么樣才能把有機轉化成惰性物質？
施工：比如：硫化氫變成硫化鐵就是一個轉化成惰性物質的過程。在休塘的時候通過太陽曬塘，讓淤泥中的有機物質充分分解、充分氧化或者礦化，是最經濟、最有效把有機物轉化成惰性物質的過程的方法。
@川歸海：施工您好！海參池塘改蝦塘需要注意的是那幾點，以前的改塘后一到兩茬蝦都不太成功。謝謝！
施工：有時間電話把情況詳細說說？
@成都淡水魚養殖，水國騰歡：
1、請問，有些磚家提出經常用氧化顆粒(如強氯，二氧化氯，過鉀片，粒撒后二天潑生物菌，這種方法可行嗎？
施工：A消毒的目的是否就是為了殺菌，把水體的細菌總數降低了？
B消毒后潑灑菌的理想是有害菌殺了不有益菌，可是池塘里什么菌占優勢好像一個是有池塘的理化條件決定？
@成都淡水魚養殖，水國騰歡：池塘底質富營養化，是有機質過多，乳酸菌產品說明書介紹是分解水體有機質的，與您講的有些予盾，不知可不可用？
施工：池塘底質富營養化，是有機質過多，乳酸菌產品說明書介紹是分解水體有機質的，對，但是這是一個非常耗氧的過程，在富營養化的時候，這些生物代謝如果他們的耗氧量超過了溶解氧的補充的時候會怎么樣呢？只能夠沒辦法進行耗氧代謝，這樣子的后果就不好了。所以使用這些菌本來就是一個矛盾，解決的方法就是怎么樣去降低耗氧量（減少耗氧的微生物代謝條件）提高溶解氧補充速度（減少耗氧的微生物代謝）。
@季愛兵如東循環水：氧分子和氧原子是什么？
施工：氧分子O2，氧原子O-
@wx_Z0R0VL0h：補充碳源，那種碳源較好？
施工：小蘇打，碳酸鈣
作者: 蔡林宏 時間: 2016-7-4 17:59
為了降低富營養化，曬塘是一個很好的普遍方法，之前還聽說過用高壓水槍沖洗底泥的
作者: 一步之遙 時間: 2016-7-5 15:55
哎，施工講的氧化底凈和益藻底凈，分別是什么東東，是哪家公司生產的，主要成份是什么？俺要購買控制一下藍藻，謝謝回復
作者: lanlingshuizu 時間: 2016-7-27 17:14
有機物積累是水質惡化的本質原因。過量的投喂是客觀原因。但只要氮元素在水里沒有出來，問題就會跟滾雪球一樣越來越大。因此，魚菜共生一個好的思路。
但曬塘能把一些休眠卵弄死嗎？
作者: 簡單_Np7mk 時間: 2016-8-17 11:59
最近車蝦怎么不吃食了
作者: 漁歌子 時間: 2016-8-17 14:40
簡單_Np7mk 發表于 2016-8-17 11:59
最近車蝦怎么不吃食了
不吃飼料的原因很多呀，找到真正的原因是什么先。
作者: lmh19890526 時間: 2016-9-14 14:16
魚塘、蝦塘藍藻治理、富營養化水體治理、水質改良，就找全球公認的專利產品-鎖磷劑及水治理專家---風斯樂（上海）水治理技術有限公司。
作者: zhuxiao52 時間: 2016-10-17 22:56
好東西，非常詳細
作者: 劉季 時間: 2016-11-3 11:47
總結的很好
作者: 劉季 時間: 2016-11-3 11:51
現在的高位池設計，包括工廠化的池子設計有點落伍，我沒見過認可的
作者: 漁歌子 時間: 2016-11-3 14:48
劉季 發表于 2016-11-3 11:51
現在的高位池設計，包括工廠化的池子設計有點落伍，我沒見過認可的
什么樣的高位池才是理解型的呢？有圖有真相嗎？它能夠提高多少收益呢？
作者: 劉季 時間: 2016-11-3 16:26
理想的是有一條死蝦都可以排走，死藻蝦便底部污染物，蝦接觸不到，讓它除了飼料，沒那么多有害物質吃，還沒資金去實踐，純是個人的小創意，見諒！
作者: 漁歌子 時間: 2016-11-3 16:44
劉季 發表于 2016-11-3 16:26
理想的是有一條死蝦都可以排走，死藻蝦便底部污染物，蝦接觸不到，讓它除了飼料，沒那么多有害物質吃，還沒 ...
好思考的人離成功很近的，愿早日成功哦。
作者: 魔術幻師 時間: 2016-12-3 09:45
受教了，謝謝
作者: 青島遠大海洋 時間: 2016-12-7 16:08
提示: 該帖被管理員或版主屏蔽
作者: 漁歌子 時間: 2016-12-14 15:18
烏爾然 發表于 2016-12-14 15:15
污水再利用，
當然，想法是好的，但是污水處理的成本很大。
作者: lanlingshuizu 時間: 2017-1-5 11:03
劉季 發表于 2016-11-3 11:51
現在的高位池設計，包括工廠化的池子設計有點落伍，我沒見過認可的
只是抄襲以前的方案肯定不行的。每一個客戶的情況都不同，方案也都不同。而且設計的人也應站在養殖戶的角度來考慮成本、可行性等問題才好。
作者: lanlingshuizu 時間: 2017-1-5 11:05
劉季 發表于 2016-11-3 16:26
理想的是有一條死蝦都可以排走，死藻蝦便底部污染物，蝦接觸不到，讓它除了飼料，沒那么多有害物質吃，還沒 ...
工廠化水產養殖的思路就是這樣。施工的思路是立足于土塘的條件下，盡可能達到你說的這樣。
作者: 勤奮的蟹 時間: 2017-6-9 16:21
本帖最后由 一片云 于 2017-6-11 19:14 編輯
精品帖子！頂一下！
作者: 萬農水產 時間: 2017-6-28 14:18
怎么進微信群交流?很高興進入這個平臺學習
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