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標題: 葉元土教授做客中國水產頻道（8月12日全天） [打印本頁]
作者: fishfirst 時間: 2011-8-9 17:19
標題: 葉元土教授做客中國水產頻道（8月12日全天）
第八屆世界華人魚蝦營養研討會（以下簡稱“世華會”）9月6日即將在成都召開。中國水產頻道(www.fuqitext.com)網站作為此次世華會的唯一深度合作伙伴，將圍繞世華會開展一系列線上線下活動，敬請關注。
第八屆世華會系列活動之專家做客中國水產頻道
同專家交流，不是非要親自見面才行；向大師取經，不是非要耗費重金才可以。8月8日——9月2日，中國水產頻道每周邀請一位知名專家與您在線交流。具體交流時間請留意網站公告，敬請期待！
本周特邀嘉賓： 蘇州大學葉元土教授
時間：2011年8月12日 全天 地點：中國水產頻道www.fuqitext.com
♦個人簡介
1964生于四川廣安
1983.9-1987.7，四川大學生物化學專業本科；
1991.9-1995.6月西南農業大學生物化學專業碩士研究生；
1987年7月-2002年6月，西南農業大學水產系工作；
2002年7月-現在，蘇州大學基礎醫學與生物科學學院工作；
1994年由助教越級晉升副教授并開始招收碩士研究生，1999年晉升教授。
2002年7月調入蘇州大學工作至今。
現任中國水產學會水產動物營養與飼料專業委員會副主任委員；中國畜牧獸醫學會動物營養分會理事；全國飼料工業標準化技術委員會水產飼料分技術委員會”（SAC/TC76/SC1）委員（2008年～2013年）；江蘇省動物營養研究會副理事長（2009年-）。
♦研究方向
水產動物營養與飼料
♦學術成果
在《動物學報》、《水產學報》、《水生生物學報》、《中國水產科學》等刊物以第一作者發表研究論文發表論文100余篇，出版技術書籍《水產集約化健康養殖技術》，曾獲農業部豐收獎一等獎1次、二等獎2次，北京市星火獎1次、重慶市科技進步獎三等獎1次。
♦相關采訪：
葉元土：飼料配方要跟著市場走
淡水魚類飼料原料選擇和原料質量控制技術-葉元土
葉元土：淡水魚類飼料原料模塊分析
葉元土教授對當前水產飼料行業大勢的思考
下周特邀嘉賓：
中國科學院水生生物研究所解綬啟研究員
時間：2011年8月18日 晚上19:00 地點：中國水產頻道www.fuqitext.com
更多系列活動：
☞你問我來答
☞網友茶話會
☞熱點問題搶先談
☞我來當記者
☞世華會任務
鏈接：
第八屆世界華人魚蝦營養學術研討會通知
解綬啟教授做客中國水產頻道（8月18日19點）
粵海飼料集團魚料技術總監張璐博士做客中國水產頻道（8月23日全天）
作者: 蔓延 時間: 2011-8-9 18:24
本帖最后由 蔓延 于 2011-8-10 13:07 編輯
我想問葉老師：
我國飼料標準還沒有定高限的，很多專家認為定蛋白質高限一是可能很難被行業接受；二是可能為一些生產低蛋白質含量的飼料企業提供了方便，想聽聽葉老師在這方面的看法?
因為現在大家天天在說要蛋白多高多高！！！
作者: 明白過去 時間: 2011-8-9 21:02
非常期望啊
作者: 水族館妖精 時間: 2011-8-9 23:47
拜讀過葉老師的不少大作，感覺是一位很實干的老師。可惜一直沒見過面。呵呵。這下有機會和葉老師近距離交流了。真不錯！
好像上面還有幾篇文章沒看過，先看過再問。
作者: xiaojun 時間: 2011-8-10 11:13
先坐個茶位
作者: 風華正茂 時間: 2011-8-10 12:40
很期待！！！
作者: water 時間: 2011-8-10 13:14
請教葉老師：現在市場上水產料里的礦物鹽到底有沒有加？我主要指的微量礦物元素。
作者: yulee 時間: 2011-8-10 13:24
請教葉老師：目前認為的高含量豆粕可能引起鯉魚、鯽魚腸炎的研究是否已經在生產實踐中驗證還是只是那兩篇研究文章的結果？
作者: jazz 時間: 2011-8-10 14:33
頂起
作者: 浪漫小子 時間: 2011-8-10 14:44
請教葉老師： 微囊飼料，如何進一步降低生產成本？
作者: 海寶 時間: 2011-8-10 14:52
請問09、10、11年淡水料（特別是羅非料）和海水料的配方有哪些主要變化？水產料蛋白質和氨基酸含量有哪些新的研究成果？飼料蛋白質的毒性是否有研究成果？是否有有關含硫氨基酸相關的研究成果？
作者: ronggnor 時間: 2011-8-10 19:59
我想請問冷壓榨菜粕（青枯）是否比其它經高溫壓榨菜粕的賴氨酸含有量高？
它和菜籽同樣沒有經過高溫是否它的毒性就和菜籽一樣會比較高呢？
還有淡水魚料中其限制用量是多少？
還有曾經看過葉老師的文章說蠶蛹的幾丁質含量高最好控制在3%以下，但我們這里魚粉價格太高也不容易有真貨，所以大多農戶自家做料使用的蠶蛹都用到10%以上在賣魚的效果上看還是可以的，從科學的角度說這樣合理嗎？
真心盼望葉老師的指導
作者: 水族館妖精 時間: 2011-8-10 22:07
想請教葉老師一個問題：
您曾提過通用飼料將是未來大勢所趨，您現在在這方面的研究進展如何了呢？
作者: ifish 時間: 2011-8-11 00:11
先占個位，慢慢想問題！
作者: 葉元土 時間: 2011-8-11 09:34
回復 2# 蔓延
關于水產飼料標準蛋白質上限問題是一個很專業的問題。國外和我們目前希望的是設置蛋白質的上限，而現有的標準是設置下限。二者有什么差別？設置上限意味著飼料產品的蛋白質水平不能超過一定值，飼料企業可以在上限值下設置企業標準規定自己產品的蛋白質水平；設置下限就是蛋白質水平的最低值，所有飼料產品的蛋白質必須在這個蛋白質水平之上。（現在我實驗室來客人了，后面接著回答）
作者: amilyli 時間: 2011-8-11 09:52
葉老師好，請問一下，蝦料膨化好不好？
作者: 魚之樂 時間: 2011-8-11 10:00
葉老師，您好！請問針對高溫季節羅非魚發病，能否從飼料配方上有所調整，以預防或緩解病情？
作者: 天涯游蝦 時間: 2011-8-11 10:05
進來反應水產料中霉菌毒素含量較高，對水產養殖形成一定影響，請問葉教授如何看這個現象，作為養殖者要注意那些問題，謝謝了。
作者: 潛伏 時間: 2011-8-11 10:43
請問葉老師：很多人說羅非魚鏈球菌是因為飼料蛋白含量不夠造成。有人說增加飼料蛋白系數就可以防止鏈球菌，是這樣嗎？
作者: 潛伏 時間: 2011-8-11 11:05
請教：原材料中羽毛粉、進口魚粉、花生麩、椰子粕、豆粕、棉粕、菜粕等他們的蛋白含量和嗜口性區別不同，價格區別更大，水生動物吸收應該也各有差別，可否針對各類水生動物（現可規模化養殖的水生動物）設計最適的高性價比配方呢？能否舉例？
作者: 葉元土 時間: 2011-8-11 11:19
回復 18# 葉元土
接著進行回答：
為什么要設置飼料蛋白質的上限：一是蛋白質資源量問題，二是飼料蛋白質水平與飼料蛋白質質量問題，三是飼料蛋白質需要動態變化的問題。關于蛋白質資源量大家可以理解，飼料工業自己也要節約蛋白質資源。關于飼料蛋白質水平與蛋白質內在質量問題是目前存在的主要問題，就以你們廣東、海南地區的羅非魚為例，22%蛋白的飼料和30%蛋白的羅非魚飼料都能取得實際應用效果，為什么？關鍵在于飼料蛋白質內在質量與飼料價格的平衡。給一個假定條件：如果22%蛋白飼料的市場價格與30%蛋白飼料的市場價格（客戶價格）保持一樣，你的配方如何做？22%的飼料就可以使用優質的進口魚粉，而30%蛋白飼料因為價格與22%的一致，不要說魚粉，可能連豆粕都難以使用，就只有使用血粉或羽毛粉、DDGS、菜粕、棉粕、玉米蛋白粉等把蛋白做上去。而最后的效果呢，可能22%蛋白飼料的養殖效果好、魚體病害少，更重要的是節約了蛋白質資源。這里我們希望：盡量降低飼料蛋白質水平、提高飼料蛋白質質量。以前是在可以大量使用菜粕、棉粕且價格很低的時候，企業產品差異化的需要，以高蛋白質飼料參與市場競爭。現在飼料蛋白質資源價格高了，一個百分點飼料蛋白質就是100-130元，你如果降低一個蛋白百分點在飼料配方時就由100-130元的空間，你就可以使用優質的蛋白質原料了，而市場競爭的效果會更好。以我們江蘇的鳊魚飼料為例，飼料蛋白質有27.5%的，也有31%的，但是飼料價格相差不大，所以最后是27.5%的飼料顯示出很大的市場競爭能力，且對魚體體色、抗應激能力得到很大改善。我們已經進行了多次試驗，在不同地區也應用了這個方案，效果很好。關于飼料蛋白質動態變化問題，主要不同地區差異的動態變化、不同季節差異的動態變化、不同市場需求的動態變化。例如，今年魚價很好，養殖戶希望魚生長快、早點上市，對飼料價格就容忍可以高一點。這是就可以將飼料蛋白質質量做的更好。
因此，規定飼料蛋白質水平的上限就可以滿足上述要求，也是大勢所趨。而目前我們規定的是下限，就很難操作。當然，這必須要有一定時間過程。也需要大家共同努力。
作者: 葉元土 時間: 2011-8-11 11:21
回復 2# 蔓延
幾篇文章在水產前沿、飼料工業等干物上
作者: 葉元土 時間: 2011-8-11 11:23
回復 7# water
飼料中礦物鹽、微量元素是肯定加的，微量元素對魚體生長速度、體型、體色都有很大的影響。
作者: 葉元土 時間: 2011-8-11 11:26
回復 8# yulee
關于飼料中豆粕用量高后帶來的副作用除了研究論文證實外，生產中也有反映，主要在養殖效果、飼料系數和對腸道疾病的影響方面。一般要自己設計配方并跟蹤養殖效果才能反映出來。
作者: 葉元土 時間: 2011-8-11 11:37
回復 11# 海寶
請問09、10、11年淡水料（特別是羅非料）和海水料的配方有哪些主要變化？水產料蛋白質和氨基酸含量有哪些新的研究成果？飼料蛋白質的毒性是否有研究成果？是否有有關含硫氨基酸相關的研究成果？
飼料配方是隨時變化的，不變的應該是飼料的養殖效果！飼料的養殖效果評價值指標主要是養殖單位重量漁產品的飼料陳本（飼料成本元/斤魚）。導致飼料配方變化的主要因素是飼料價格和飼料原料的價格，但一定要保持魚的生長速度和養殖飼料成本不要變化。這就要求在飼料原料方面多做工作，例如目前提高飼料油脂水平可以取得很好的養殖效果，而今年的油脂價格很高，這是就可以適當增加新鮮米糠或膨化米糠、豬油、雞油、油菜籽、大豆或膨化大豆等的使用量。
在提高飼料油脂水平后，可以適當降低飼料蛋白質水平，不如降低一個蛋白質水平（大約100-130元）、增加一個油脂水平（如果按照豬油為80元左右、按照豆油為100元左右），而養殖效果不要有差異，可能還更好一點。
蛋白質毒性應該是過高蛋白質的副作用，或蛋白質原料的腐敗、酸敗產物的作用。
含有氨基酸等單體氨基酸我們目前沒有研究
作者: 葉元土 時間: 2011-8-11 11:49
回復 12# ronggnor
我想請問冷壓榨菜粕（青枯）是否比其它經高溫壓榨菜粕的賴氨酸含有量高？
它和菜籽同樣沒有經過高溫是否它的毒性就和菜籽一樣會比較高呢？
還有淡水魚料中其限制用量是多少？
還有曾經看過葉老師的文章說蠶蛹的幾丁質含量高最好控制在3%以下，但我們這里魚粉價格太高也不容易有真貨，所以大多農戶自家做料使用的蠶蛹都用到10%以上在賣魚的效果上看還是可以的，從科學的角度說這樣合理嗎？
真心盼望葉老師的指導
回答：
從現有結果看，青枯的壓榨溫度是80度左右，而菜粕壓片、擠壓溫度在120度，有效賴氨酸的損失因為美拉德反應高溫損失較大。我們比較過低溫葵仁粕（新疆）與高溫葵仁粕，有效賴氨酸差異在11%左右
關于青枯與菜粕在草魚飼料中的養殖效果，我們今年有一個研究生的畢業，應該可以從中國期刊網上查到，青枯的養殖效果優于菜粕。
青枯、包括印度菜粕的毒性問題現在還需要研究，養殖魚類對菜籽粕中抗營養因子的耐受力到底有多大？在沒有結果前，建議在淡水魚類飼料中限制一定的用量，從實際效果看，控制在10%左右是可以的。
蠶蛹的最大問題還是在蠶繭用堿水浸泡時導致油脂嚴重氧化，其次是幾丁質難以消化，還有就是蠶蛹中農藥殘留問題，對于出口魚片加工要特別注意。我們一般不用蠶蛹，可以使用烏拉圭肉骨粉價格也就4300多元、蛋白質45%左右
作者: 葉元土 時間: 2011-8-11 11:51
回復 13# 水族館妖精
通用型水產飼料是發展的趨勢，我們在與企業一起積極推進，因為我在江蘇，所以目前主要在江蘇的幾個飼料企業推進。
作者: 葉元土 時間: 2011-8-11 11:57
回復 15# lilongluck
中草藥添加劑好像還沒有國標。你如果在做中草藥添加劑，要注意思路問題，有些是希望中草藥提高魚體免疫力，但容易引起免疫疲勞導致效果不佳。多數是希望用中草藥殺菌，應該是可以的，但不能作為飼料添加劑使用。中草藥飼料添加劑使用的思路應該是：飼料物質可能導致魚體腸道粘膜、肝胰臟損傷，可以適當選取一些中草藥物質對腸道粘膜、肝細胞起到損傷修復作用，依靠魚體健康、生理正常來保持魚體生長速度、飼料效率，并保持正常的抗病防病能力，魚體抗病、防病還是要靠魚體自身的作用。
作者: 葉元土 時間: 2011-8-11 12:01
回復 16# lilongluck
大蒜素在水產飼料中的使用量主要還是在誘食方面體現作用，抗菌作用應該不是很大。你如果使用量大蒜素主要還是在飼料氣味。不能在飼料中長期使用具有殺菌作用的抗生素
作者: 葉元土 時間: 2011-8-11 12:25
回復 19# amilyli
葉老師好，請問一下，蝦料膨化好不好？
一個有意思的問題
如果配方相同，一半做膨化飼料、一半做顆粒飼料，哪一個的養殖效果更好？有條件的可以做實驗，也建議大家在中國期刊網上看一下我們今年的2篇研究生畢業論文。如果不方便，我不知道水產前沿是否有條件把我們的一些實驗論文登載出來大家共享。我們不同的、多次的試驗證實，如果配方完全一致，膨化飼料的養殖效果低于硬顆粒飼料！這就說明一個問題：膨化加工的副作用大于了其好的作用。但是，為什么現在膨化飼料推廣、效果有很好呢？關鍵點在于飼料產品質量的定位發生了顯著變化，尤其是對于原來價格過低的飼料品種，現在通過膨化飼料將飼料價格顯著提高后效果更為顯著。以草魚、青魚飼料為例，如果飼料價格在2700元/噸，而飼料配方成本就不能超過2100元/噸，棉粕菜粕的價格就是2400元以上，配方如何操作？所以養殖的飼料系數就在3以上，養殖一公斤草魚的飼料成本就是8.1元/kg，如果做草魚膨化飼料，飼料價格4500元/噸，飼料配方成本可以是3000元/噸，飼料系數為1.5，則養殖1kg草魚的飼料成本為6.75元/kg，顯然膨化飼料就有優勢了。問題出在哪里呢？是因為克里飼料的定位價格過低、導致飼料配方質量定位顯著低于了草魚的基本營養需要，飼料企業不掙錢、經銷商不掙錢、養殖戶也不掙錢，這就是我多次提到過的飼料產品定位問題。而你如果將草魚顆粒飼料的價格提高、或把顆粒飼料的配方成本提高到3000元/噸，取得的效果效果會更好，但是你草魚顆粒飼料價格賣4000元/噸、其他的是2700元/噸，養殖戶就不接受。但是，現在換成膨化飼料，飼料價格提高到4500元/噸，養殖戶就接受了，所以大家就認為膨化飼料好。
按照這個思路，如果蝦料的質量、價格定位已經很適當，你做膨化飼料難以把價格、產品質量做的更好，優勢就難以顯示出來，市場推廣難度就很大。因此，對于原來定位過低的飼料產品，現在做膨化飼料必須把產品質量顯著提高采可能有優勢。
還有，蝦料做膨化飼料，就必須像河蟹膨化飼料一樣，做沉性膨化飼料！
作者: 葉元土 時間: 2011-8-11 13:09
回復 20# 魚之樂
葉老師，您好！請問針對高溫季節羅非魚發病，能否從飼料配方上有所調整，以預防或緩解病情？
后面還有一個關于羅非魚鏈球菌的問題，一并回答。
關于海南、湛江等地羅非魚飼料蛋白質、鏈球菌的問題，我也想談一點自己的看法。前不久也是在網站上看到一篇文章，認為羅非魚鏈球菌的原發因素是飼料質量，鏈球菌是繼發性感染。我同意這樣的看法，當然，這主要還是從我們飼料質量來談這個問題，不要涉及到所謂的責任與賠上等問題，從專業討論而已。
“魚的不健康是吃出來的不健康，除了要把吃出來的不健康再吃回去外，更重要的是不要吃出不健康來”，這樣就把現代營養學的概念和研究范疇大大地拓展了，在研究思路、研究方法和研究試驗平臺技術等方面也有了重大的創新性的發展。大家對于飼料的營養作用、營養價值非常關注，但是，對于飼料中的非營養物質、有毒有害物質的作用則較為忽視，而這些物質（如飼料中的油脂氧化成分、抗營養因子等）在飼料中是普遍性、客觀性地存在的，對養殖魚類的副作用也是很大的。我們可以從以下一些問題得到理解：飼料中有益的和有害的物質是同時存在的，如果有害物質的存在及其副作用很大的情況下，飼料中有益的物質如何發揮最大的營養作用？至少會大打折扣！
根據上述思路，我們提出了關于養殖魚類營養與病害防治：“養重于防、防重于治”的飼料營養、疾病防治概念，提出了“以飼料原料質量保障飼料安全、以飼料安全保障魚體健康、以魚體健康保障生長速度和飼料效率、以魚體健康保障養殖水產品食用安全”的技術思路。
上述是我的一些基本觀點
就羅非魚的疾病而言，飼料是養殖羅非魚的物質和能量來源，也是一些有損健康的來源，主要包括飼料中的油脂氧化中間和終產物、飼料霉菌毒素、飼料中抗營養因子等，當然也包括飼料營養的不平衡性。這些就可能導致魚體健康受到影響，重要的是魚體腸道、肝胰臟受到損傷，導致生長效果不好、疾病增加等情況。在高溫季節更顯著。
對策：飼料適當提高價格，提高飼料配方成本，使用常規的、優質的飼料原料，保障飼料的安全性，或者使用一些保護腸道粘膜、保護肝胰臟的飼料添加劑物質，提高生長速度與魚體健康，依賴魚體自身的抗病能力來防御病原微生物的感染。
不要過多地提高飼料蛋白質，理由前面已經談到過。
要特別提請注意的是：今年廣東、海南的羅非魚飼料的油脂水平顯著提高了，有的已經達到6%了。要注意油脂的氧化問題，蠶蛹油、磷脂油、魚油的氧化較為嚴重，盡量不用。可以使用豬油、雞油、大豆油、菜籽、大豆等。同時，要注意防止脂肪肝的問題，可以選用一些促進油脂代謝、保護肝胰臟的添加劑。根據我們的經驗，建議湛江、茂名、海南的羅非魚飼料油脂水平不要超過6%，廣西地區可以保持在6.5%以下。
高溫季節要適當增加飼料中維生素的使用量，可以在原有基礎上增加20-30%的使用量，飼料中維生素C酯可以添加300g/噸飼料。
小麥的使用量最好在15%左右，不要過高。
玉米DDGS要注意油脂氧化問題。
作者: 葉元土 時間: 2011-8-11 13:18
回復 21# 天涯游蝦
進來反應水產料中霉菌毒素含量較高，對水產養殖形成一定影響，請問葉教授如何看這個現象，作為養殖者要注意那些問題，謝謝了。
飼料霉菌毒素對水產養殖動物的影響是我們目前最難以把握的問題，研究太少，但是問題很大。除了花生粕、玉米產物之外，小麥也是霉菌毒素的來源。我們最近正在與奧地利的一家公司在合作研究水產飼料霉菌毒素的問題。
霉菌毒素的防治對策主要有：
1、主動性預防：盡量選擇可能不含有霉菌毒素的飼料，當然有一定的難度。
2、減量化處理：一是選擇一些霉菌毒素吸附劑，將霉菌毒素吸附后排出體外，如沸石粉、脫霉劑等。二是選擇一些酶制劑將飼料飼料中的霉菌毒素分解為無毒的物質。
3、損傷修復：允許對腸道粘膜、肝胰臟有損傷，但是，在飼料中添加可以有效修復腸道粘膜、肝細胞的物質，能夠有效地堆損傷進行修復。
希望有更多的人來研究霉菌毒素的問題，我們現在很多難以回答營養與疾病問題可能都與霉菌毒素有關。
作者: thinkpad 時間: 2011-8-11 13:52
本帖最后由 thinkpad 于 2011-8-11 13:54 編輯
真人提前出場！葉老師出手太快了，一個午休時間就解決了上面的問題。
機會難得，大家加油啊！
作者: ifish 時間: 2011-8-11 14:05
嘿，以為明天晚上才正式開始，現在已經提前預熱了。
八卦下：
1、葉老師打字很快啊，是不是經常會上網？您用QQ、微博吧？寫博客？是不是經常刷屏？
2、葉老師能否推薦幾個比較有價值的國內外飼料營養網站、論壇？
3、網絡對飼料業將會產生何種影響？
作者: fishfirst 時間: 2011-8-11 14:22
大伙可別小看了葉老師！這只是小case啦！
各位網友有問題趕緊提，錯了這村，就得再等一萬年啦！
作者: ifish 時間: 2011-8-11 14:26
葉老師：
現在華南局部區域羅非魚病害很嚴重，且有鏈球菌與肝膽綜合癥并發的現像。
不光是羅非于，也在很多淡水魚也有這種現像：死魚的癥狀中，肝膽都有問題。
有網友懷疑是飼料的原因，因為這幾年原材料波動很大，飼料廠有這個壓力。
上面，你也講了一些技術上的注意點。
對養殖者選擇飼料，您有何建議？
能否在養殖環節添加一些營養物質，改善這種狀況？
作者: thinkpad 時間: 2011-8-11 15:00
回復 33# 葉元土
我不知道水產前沿是否有條件把我們的一些實驗論文登載出來大家共享
葉老師推薦的好東西，《水產前沿》很樂意登載分享！
作者: myfish 時間: 2011-8-11 15:10
現在在飼料里加藥，國家管得很嚴。如果單從技術的角度來看，您覺得是否有價值？如何操作會更安全。
作者: 葉元土 時間: 2011-8-11 15:33
回復 37# ifish
水產飼料的網站主要還是在中國海洋大學麥院士哪里。我們也想搞網站，上次研究生回來都提出了這個要求，目前還沒有高。沒有QQ，也沒有微博。郵箱大家可以用yeyt@suda.edu.cn或yeyuant@163.com
作者: 魚之樂 時間: 2011-8-11 15:34
葉老師，你好！在魚病高峰期，比如羅非魚鏈球菌高峰期，飼料廠推出治療性飼料，或者叫做藥物飼料是否可行？因為在美國的ACC認證中，有提到是否藥物性飼料，在國外是否有專門的藥物性飼料呢？
作者: 葉元土 時間: 2011-8-11 15:36
回復 39# ifish
養殖環節添加有技術上的問題，顆粒飼料如何把添加劑加進去？入關是甲魚飼料或鰻魚飼料就好加一點。自己多家一些維生素也是有效。
作者: 葉元土 時間: 2011-8-11 15:41
回復 41# myfish
飼料里面加藥一是國家管制，二是也沒有必要。長期使用藥物效果不會好，對養殖魚類的影響會更大。就說前些年的喹乙醇吧，剛加進去的一段時間效果不錯，但到后期，肝胰臟損傷加重了，效果就很差，到最后魚體免疫防御系統被破壞，魚體抗應激能力非常差，損失會更大。最關鍵還是原料質量問題，這次的成都會議，我專門將原料的問題
作者: myfish 時間: 2011-8-11 15:45
最近一段時間，腸道健康關注的人比較多，這個是接下來營養的一個重要方向嗎？還只是為推廣產品而起的概念炒作？
作者: myfish 時間: 2011-8-11 15:46
如何將營養研究與良種選育結合起來？
作者: 葉元土 時間: 2011-8-11 15:47
回復 40# thinkpad
可以通知大家在明天我會整天在線的，到晚上2個小時我打字都來不及啊！我的原則是只要對大家有幫助、我有時間都可以。這次成都會議的文章大會只有摘要，可以在水產前沿發表全文，如果能夠帶到會議去對于大家聽課會有很大的幫助的。好像我報告是在最后一天，大家得等等了。
這樣的溝通形勢很好，建議以后水產前沿多搞一些，經濟又實惠！謝謝水產前沿
作者: 葉元土 時間: 2011-8-11 15:56
回復 46# myfish
最近一段時間，腸道健康關注的人比較多，這個是接下來營養的一個重要方向嗎？還只是為推廣產品而起的概念炒作？
為什么要強調魚體的健康？有何意義？
在現代養殖需求下，從養殖生產的目標最大化分析，除了將魚體生產性能實現最大化、養殖效益實現最大化外，還要求實現養殖漁產品食用安全的最大化、對水域環境安全的最大化、生態效益的最大化。如何才能保障上述目標的實現？各目標之間有相互沖突的，有如何解決？
最核心的問題應該是魚體的健康狀態。過分追求魚體生長速度就意味著要攝食更多的飼料物質，既可能導致魚體超常規的生長、發育，魚體本身也會出現“富貴病”和脂肪肝、糖尿病、肥胖等；又會增加飼料物質的浪費、造成飼料物質對水域環境的污染量增加；還會增加養殖的飼料成本，如果在養殖漁產品市場價格不好的情況下，增加的飼料成本值大于了魚體超速生長獲得體重增加的產值時，養殖的經濟效益反而會下降。過分追求飼料物質的利用、轉化效率，最基本的方法就是控制飼料的投喂量、或提高飼料的營養水平，這既涉及到飼料企業的經濟效益、飼料價格的限制性問題，又可能降低魚體的生長速度、降低養殖單產。如果魚體的生理健康條件不能得到保障，既影響養殖魚類的生長性能，又會增加病害的發生率，發病種類和發病程度也會增加，其結果是養殖生產中藥物的使用種類、使用量或顯著增加，對養殖漁產品的食用安全性、對水域生態環境的安全性構成較大的威脅。
因此，現代養殖的概念應該是：飼料原料的安全性、可利用性和配方技術的科學性、加工技術的合理性→保障配合飼料的營養質量、衛生和安全質量→保障魚體健康→在健康狀態下生長、減少養殖藥物的使用、減少對水域環境的負荷→合理的生產性能、養殖漁產品的食用安全性、養殖水域生態安全→養殖效益、生態效益。
動物胃腸道作為動物機體與外界環境接觸表面積最大的器官，具有非常重要學意義：①是營養物質消化和吸收的主要場所，承擔動物從外界獲取物質、能量的重任；②是體內最大的、最復雜的分泌器官和組織，對動物整體的代謝、生理調控產生重要的重要作用；③腸粘膜屏障系統具有阻礙腸腔內細菌入侵和毒素吸收的功能，對動物具有重要的屏障保護作用；④對動物整體、胃腸道自身具有多種免疫保護作用，是重要的免疫器官；⑤一方面承擔動物整體生理功能的重要任務，另一方面自身代謝、保護、更新的需要，胃腸道粘膜是動物體內代謝最為活躍、機理最為復雜的的代謝器官。⑥胃腸道微生物在胃腸道生理和生物功能中具有非常重要的作用和意義。
從生理學、營養與飼料學角度分析，胃腸道粘膜的完整性、發育水平和再生能力是胃腸道發揮作用的基礎，因此，①必須了解胃腸道自身的組織結構，以及胃腸道在動物整體生物學功能、生理學活動中的主要作用和意義；②胃腸道、主要是胃腸道粘膜自身的生長、發育、代謝和調節控制、自我保護等基本狀況；③如何保護胃腸道的正常組織結構、生理學功能，以胃腸道健康保障動物體整體健康，以動物整體健康獲取良好的動物生產性能；④飼料中那些物質會對胃腸道健康產生負面作用和影響，那些物質能夠促進胃腸道的生長、發育、代謝、修復與再生，實現通過飼料物質保障和促進胃腸道的正常生長、發育，并進而對動物整體的生長、發育產生內重要影響的目標；⑤飼料物質與腸道微生物之間、腸道微生物與腸道健康和魚體健康的關系，飼料物質如酵母培養物可能對微生物群落結構、微生物的生長狀態、腸道微生物的次級代謝產物等產生重大影響，并通過微生物的作用對胃腸道粘膜、胃腸道生理學功能產生重大的影響。
消化道粘膜上皮的發育水平直接決定著消化系統功能的強弱。
腸道功能與肝功能的關系：生理性的腸-肝軸
所以，目前大家意識到腸道健康的作用非常好，只是不要單純從推銷產品來認識這個問題。在豬的養殖中有一個概念性問題：養好小豬就是要養好小豬的腸道！
作者: 葉元土 時間: 2011-8-11 15:59
回復 47# myfish
哈哈，你很有專業認識！魚種質量的確是一個非常重要的因素，但是已經不是我們能夠把握的了，不能撈過界！
現在的鯽魚、鯉魚、草魚品種退化較為嚴重，影響到飼料效果，可以叫養殖戶賣好的魚種。現在不是也有飼料企業在做魚種了嘛，非常好的一件事情。
作者: 葉元土 時間: 2011-8-11 16:03
回復 44# 葉元土
是通過噴砂的方式吧，我也見到不少養殖戶自己噴一些微生物菌體，效果還可以。但這只是養殖戶小量的可以進行，如果像江蘇北部一個養殖戶就1000多畝咋辦呢？從飼料行業角度考慮還是要通過飼料質量來實現養殖魚體健康的問題
作者: 鱔之弟 時間: 2011-8-11 16:05
請問葉老師：如今很多業內人士認為水產會走膨化線，也就是說膨化料在未來可能會占飼料的主導，而對于一些低效益的魚來說，是否也要選擇膨化料？如今中國水產大多是以散養為主，大企業擁有自己的飼料生產基地，如果一些小養戶想自己配置飼料，卻沒有膨化機器 ，選擇膨化料雖好 但也許成本會高，您有什么好的解決方法呢？
作者: 家家 時間: 2011-8-11 16:10
到底是哪一個環節出現問題？？？
作者: thinkpad 時間: 2011-8-11 16:11
回復 48# 葉元土
謝謝葉老師！
文章我們先預定了哈！到時會帶夠雜志到會場，敬請大家關注！
網易搞了個網易公開課，將全球最有影響力的學者的課程通過網絡，介紹到了中國。
我們也在探索行業新的溝通方式與渠道，希望通過網絡論壇，將國內頂尖專家與一線技術人員對接起來。
感謝葉老師支持！
關于這次網上的交流，我們之前擔心葉老師的時間安排不過來，所以定在晚上7：00。但也確實帶出了一個問題，論壇不是面對面的交流，兩個小時，也打不了多少字。
不拘于形式，以解決問題為主，這個也是我們主張的，感謝您的時間！
大家一起加油！
作者: 葉元土 時間: 2011-8-11 16:15
回復 23# 潛伏
使用非常規原料的一個配方
水產料配方平衡表 Cp30 Cp28 Cp28
椰子粕 1.28 45.00 50.00 50.00
細米糠 1.95 110.00 110.00 100.00
葵仁粕 2.90 80.00 25.00
菜粕 2.30 190.00 245.00 270.00
棉粕 2.30 155.00 223.00 270.00
木薯酒精渣 0.80 25.00 37.00 30.00
血球粉 7.20 30.00 15.00
秘魯魚粉 11.80 55.00 15.00 10.00
烏拉圭肉骨粉 4.20 60.00 40.00
磷酸二氫鈣 3.20 20.00 20.00 20.00
沸石粉 0.30 20.00 20.00 20.00
膨潤土 0.30 20.00 20.00 20.00
豬油 5.80 30.00 20.00 20.00
小麥 1.97 150.00 150.00 130.00
預混料 13.00 10.00 10.00 10.00
合計 1000.00 1000.00 1000.00
成本(元/噸) 3110.10 2527.50 2431.10
CP 30.38 28.07 28.06
LYS 1.46 1.19 1.13
MET 0.46 0.41 0.41
EE 6.26 4.99 4.85
作者: 趙大炮 時間: 2011-8-11 16:21
葉佬你好，謝謝抽出時間來到這個平臺。
水產品，很多公司都在做品牌，我認為未來的水產品只有走化之路，那才可以有大的發展。可是他們的產品差異化都不明顯，什么無公害，綠色，有機食品等，感覺都是炒作，沒有真正的體現差異化。我認為走差異化之路，應該改善肉質，這是最直觀最有效的。改善肉質可以從水質，飼料，品種中做文章。但是作為吃的最多的魚鯉魚，我從養殖時間，飼料，水源來做。但是飼料這一塊，提高飼料質量能改善多少？葉是專家，希望略談一二。謝謝。
想去拜訪葉佬一下。不知能能否。
作者: 葉元土 時間: 2011-8-11 16:21
回復 52# 鱔之弟
前面關于膨化飼料與硬顆粒飼料的問題你可以看一下。所以，對養殖戶自己配制飼料而言，只要你把飼料原料選擇好、把飼料質量做好，其效果可能會比同等價格的膨化飼料效果好，關鍵是你要把飼料質量做好，按照膨化飼料的價格做硬顆粒飼料，效果肯定好。我蘇北一家自己配料、養殖近2萬畝水面的養殖戶就是按照這個模式，效果應該很不錯，尤其是草魚的成活率大大提高，發病率很低。對于養殖戶而言，成活提高所產生的經濟效益更好！你想一下，如果成活率提高10%，你的養殖效益會多多少啊？飼料系數也顯著下降
作者: kook 時間: 2011-8-11 16:43
葉老師，想請教一下，現在像養殖比較久的鱖魚還有近一點的加州鱸，養殖要用冰鮮，可是像生魚，黃顙魚，大規模養歷史應該也不算很久吧，為什么商品飼料就已經比較有優勢了呢？是因為某些品種研究的少呢，還是這些品種上研究有瓶頸呢？
作者: 江蘇丁勇 時間: 2011-8-11 16:44
葉老師好！
我是一個普通養殖戶，有時自己配方去小飼料廠加工飼料。我的配方知識幾乎全部來自葉老師文章！很感謝葉老師所做的工作！
據我所知，小魚料加工廠經營者不少迷戀添加抗生素類藥物促生長。目前普遍添加黃霉素，還有喹稀酮，還有其它一些我不知道秘密。
您覺得飼料中添加這些藥物有作用嗎？如果可以添加的話，您會選擇什么促生長劑？
作者: kook 時間: 2011-8-11 16:50
剛才看到論壇里的另外一個帖子，說的“嘔吐毒素”
飼料里的黃曲霉毒素，大家可能比較了解，很多水產飼料質量標準里都有相關檢測安全值。但有關嘔吐毒素呢，我國現行的飼料標準里還沒這一項呢，相關的基礎研究也幾乎是空白。這個嘔吐毒素，可能隱藏著我國對蝦飼料和其他魚飼料里巨大的秘密呢？
作者: 一大黃魚 時間: 2011-8-11 16:53
葉老師，我們飼料的脂肪也有6%以上，但白魚尾柄和背部有點偏瘦，如何調整飼料？謝謝！
作者: zwt_2002 時間: 2011-8-11 17:02
我希望個別同志問一些近乎生產性的問題，一些小方向的問題不要問的太多太細致，指導生產性的問題才是大的趨勢和方向。這并不是說不重要，是在有限時間和范圍內干更大更多的事情。否則你問的問題能夠解決，成本巨高，你能承受嗎？基礎研究非常重要，這些葉老師等專家都在不斷的探索和鉆研，我們不能無償的、漫無目的的將其研究成果不假思索的就想獲取，畢竟是人家的研究成果。所以，作為行業一員，我們能否更務實點，專業店，宏觀點，講究點呢？
不針對人，只追對某些問題。希望提問的人給葉老師更多時間回答有意義的問題！
作者: 葉元土 時間: 2011-8-11 17:04
回復 58# kook
葉老師，想請教一下，現在像養殖比較久的鱖魚還有近一點的加州鱸，養殖要用冰鮮，可是像生魚，黃顙魚，大規模養歷史應該也不算很久吧，為什么商品飼料就已經比較有優勢了呢？是因為某些品種研究的少呢，還是這些品種上研究有瓶頸呢？
這的確是一個大問題。我個人認為，黃鱔、生魚攝食飼料的問題不是我們營養專家解決的，是魚種專家解決的。為什么呢？黃鱔、生魚雜交后就吃飼料了，野生的生魚攝食飼料還是不好！鱖魚目前攝食飼料還是不行，加州鱸也研究了很多，也沒有顯著進展，是否也可以沿用生魚的思路呢？
也要注意研究魚的攝食行為！我以前研究大口鯰時發現，這條魚攝食是間歇性的攝食，一次攝食（一口吃下去的食物）很大，吃完就歇息了，不像草魚、鯽魚等隨時都在找食物。所以，如果將大口鯰的食物按照鰻魚飼料一樣做成一個大團、讓它一口吃下去就吃飽！而現在，四川的專家們將大口鯰與土鯰雜交后，攝食顆粒飼料也很好。
所以，我認為，大家不要拘役傳統思維，大膽嘗試新的思路和方法可能取得成功。要主要觀察魚自己的攝食習性，當時我在家里就養殖了幾個缸的大口鯰，白天、晚上都觀察。
作者: 葉元土 時間: 2011-8-11 17:09
回復 59# 江蘇丁勇
我在為飼料廠做配方是都不加抗生素類藥物，效果也不錯，我堅信，長魚還是靠飼料來長魚，添加劑只是輔助作用！喹烯酮的作用、包括副作用與喹乙醇類似！要小心啊！前面有一個參考配方，可以適用于江蘇。
作者: 葉元土 時間: 2011-8-11 17:11
回復 60# kook
嘔吐霉素、赤霉烯酮、黃曲霉素等都有可能，現在非常缺乏研究。大家都努力吧！蝦上的有些問題我一直懷疑可能與飼料中霉菌毒素有關！
作者: 葉元土 時間: 2011-8-11 17:15
回復 61# 一大黃魚
我講的是羅非魚、草魚、鳊魚飼料油脂不要超過6%。白魚飼料油脂總量應該在8%以上。如果背部肌肉不夠，你要檢查油脂是否氧化？二氫鈣是否達到2%以上（不要管魚粉中的磷），魚粉等是否有摻假？白魚料應該是膨化飼料，淀粉應該是夠的。可以多用點大豆或膨化大豆增加內源性油脂的量。或者加點豬油，浙江的豬油價格也不高
作者: 葉元土 時間: 2011-8-11 17:27
回復 54# thinkpad
建議：是否可以將這次的問題整理一下再登載出來，包括其他幾位專家的。因為畢竟還有很多業內人士沒有上網。如果能夠在這次成都會議上在水產前沿看到這些問題的討論，對會議會有很大的幫助！
再建議其他對問題有意見、看法的業可以參與討論，問題討論越多思路月清晰，效果也越好。
作者: fishking 時間: 2011-8-11 17:32
葉老師您好，請問下草魚的肝膽綜合癥有沒有終極解決方案啊
作者: thinkpad 時間: 2011-8-11 17:35
回復 67# 葉元土
我們正在討論這個問題呢！主要是時間有點問題，《水產前沿》最新一期這周就截稿簽發了，其他幾位專家的內容整理上雜志就趕不上。
我們打算以現已有的內容整理放到雜志上，再公布接下來的討論專家、主要問題，同時公布網址。
很多人沒有上網習慣，但知道有好東西，還是會上去看的。
大家有什么好的提議嗎？
作者: zwt_2002 時間: 2011-8-11 17:36
回復 62# zwt_2002
這個沒有錯，肯定最終的目的都是服務于生產終端 ，讓我們的養殖戶獲得更多的利益，那樣，整個產業鏈條的發展更為的順暢，有前途，行業也能夠健康發展。我們葉老師最為專長的是研究水產動物營養與飼料科學，通過與大量的生產實踐相結合，研究和探索出符合生產實際的應用型科研成果，并被國內飼料企業、養殖終端所認可。
至于所提到的如何養好魚，如何養殖，這些問題所涉及的方面太多，不單單是飼料與配方，單單一個水質就可以涵蓋最終養殖效果，所以，既然是談論飼料和營養，那么請針對相關內容進行交流，這樣我們獲取的共性問題就會更多，提高技術水平和專業知識，在自己的工作崗位上能夠得以應用，也算是間接為養殖戶創造點價值吧。
意見可以不統一，但是咱們的目的都是一樣，學習！打破界限，溝通無止境！
作者: 張俊 時間: 2011-8-11 17:39
葉老師，您好！感謝您教給我們的一切，也感謝您對我們的幫助和指導！我來支持您來啦！
作者: 葉元土 時間: 2011-8-11 17:51
回復 68# fishking
這是個大問題，我們也正在研究，有一些人士可以大家共享，也希望有更多的人來研究！
脂肪肝形成機制的研究指標
脂肪肝的量化指標是肝內脂肪含量超過濕重的5%、或1/3以上的肝細胞有脂肪變性。脂肪肝發生的直接原因主要表現為：①游離脂肪酸（free fatty acid，游離脂肪酸）運輸至肝臟增多，這些脂肪酸可來自食物、高脂血癥及脂肪組織動員增加，過高的游離脂肪酸有毒性作用。檢測指標：血清高游離脂肪酸↑。②線粒體功能障礙，游離脂肪酸在肝細胞線粒體內氧化磷酸化及β氧化的量減少，從而轉化為三酰甘油酯的量增多。檢測指標：解偶聯蛋白活性、基因表達活性↑。細胞色素P450 -E1（CYP-E1）表達增強↑。③肝細胞合成三酰甘油酯的能力增強或從糖類轉化為三酰甘油酯增多。檢測指標：脂肪合成酶活性、基因表達活性↑。④極低密度脂蛋白(very low density lipoprotein，VLDL)合成或分泌減少、三酰甘油酯轉運出肝障礙，結果引起肝細胞三酰甘油酯內合成與分泌之間失去平很。檢測指標：載脂蛋白B100（apoprotein100 B,apoB100）活性、基因表達活性↓。其結果是導致肝臟存儲的脂肪數量顯著增加、肝細胞發生脂肪變性，即以中性脂肪為主的脂質在肝細胞內堆積。
初次打擊（First hit）
主要是肝細胞脂肪變性和胰島素抵抗（insulin resistance，IR）。
肝細胞脂肪變性（如何形成打擊？）是指脂肪在肝細胞中過量聚集，表現為肝臟組織中肝細胞內脂肪滴形成、脂肪滴數量增加、脂肪滴體積增大等，其結果是肝臟脂肪含量增加。肝細胞脂肪變反應了肝細胞內甘油三酯和游離脂肪酸蓄積，脂質及其代謝產物有潛在的肝毒性。肝細胞脂肪過量聚集的直接原因是肝臟脂代謝異常，而引起肝臟脂代謝異常的主要原因血清高游離脂肪酸和高胰島素血癥，血清高游離脂肪酸和高胰島素血癥的形成是脂肪肝形成的關鍵性環節。
第二次（second hit）打擊
第二次（second hit）打擊主要是指在肝臟三酰甘油酯積聚、高胰島素血癥的基礎上造成①線粒體功能障礙，②誘導氧應激和③脂質過氧化的發生，并引起肝臟活性氧（reactive oxygen species，ROS）和其他過氧自由基數量增加，這些因素再次對肝細胞線粒體形成打擊、損傷線粒體，線粒體合成ATP功能衰竭、能量代謝被干擾，抑制線粒體對脂肪酸的氧化代謝，導致肝細胞游離脂肪酸氧化磷酸化和β氧化減少(Reddy JK, Rao MS. Lipid metabolism and liver inflammation. II. Fatty liver disease and fatty acid oxidation. Am J Physiol Gastrointest Liver Physiol. 2006,290(5):G852-8.)；肝細胞合成TG的能力增強或碳水化合物轉化為TG增多。
第三次打擊因素：①啟動細胞因子和炎癥介質合成、數量的增加，并依次形成遠程打擊因素；②對遠程器官、組織形成打擊作用；③遠程器官組織受到損傷打擊后，形成打擊因素再對肝胰臟形成打擊作用。多種惡性循環打擊作用，導致肝損傷進一步加重，出現多器官功能障礙。
肝臟的氧應激和脂質過氧化應激反應啟動相應細胞適應程序，這些適應程序可以增加細胞對其他應激的反應性，如促進細胞色素P450 -E1（CYP-E1）活性增強、伴腫瘤壞死因子α（tumour necrosisfactor-alpha，TNFα）等炎性細胞因子水平升高等機制，刺激肝脂肪細胞脂聯素分泌減少、刺激Kupffer等過度活化（TNF-αmRNA表達增強）分泌TNF-α及其他炎性介質的量增加，直接結果是導致肝細胞積累更多的脂肪、肝細胞發生脂肪變性，脂肪肝形成。因此，肝細胞的氧化應激/脂質過氧化損傷是對肝臟進行二次打擊的主要表現形式和原因。
根據上述關于脂肪形成的論述，在脂肪肝形成并進一步發展過程中，在肝臟發生的重要事件包括：①肝脂代謝異常和肝細胞脂肪性變(第一次打擊)；②以線粒體為中心，能量代謝受到嚴重影響；肝細胞脂肪性變促進氧化應激和脂質過氧化(第二次打擊)；③脂質過氧化、內毒素等多種因子誘導Kuffer細胞等產生多種細胞因子，進一步擴大對肝細胞的損傷(第三次打擊)；④多重打擊誘發肝臟炎癥損傷，出現脂肪性肝炎階段；⑤多種因素誘導肝形狀細胞等變異，肝細胞間質過度增生，發生肝纖維化；⑥出現趕硬化、肝功能衰竭。需要特別注意是是，在每個發展階段誘發因素、途徑、機制、關鍵點、評價指標等關鍵性問題，以及具體的關鍵因子。
作者: 葉元土 時間: 2011-8-11 17:55
下班了，明天見！
作者: thinkpad 時間: 2011-8-11 18:15
回復 73# 葉元土
我今天晚上好好練練，爭取明天提問時臉不紅！
作者: 錦繡前程 時間: 2011-8-11 21:36
本帖最后由 thinkpad 于 2011-8-11 21:38 編輯
請教關于飼料中重金屬鎘的含量上限問題
葉老師：
您好！
首先多謝您對行業無私做出的貢獻！這是第二次向您請教問題了。非常感謝！
關于水產飼料中重金屬鎘的含量問題，目前我國NY5702規定海水魚及蝦料允許上限是3ppm，其它配合飼料中允許上限是0.5ppm。
但事實上，一些高經濟價值魚類用飼料中，如鰻魚料、高端錦鯉料等，魚粉等含量高，鎘超標的可能性極大。
在日本2011年1月14日公開發表的通知中，就規定配合飼料中鎘的含量允許上限是1ppm。
為什么海水魚及蝦料鎘含量允許上限是3ppm，而其它配合飼料中只允許上限是0.5ppm？這個標準是否有修改的必要呢？
另外，若在錦鯉魚苗中鎘含量超過0.5ppm但小于1pmm，會對魚類產生怎樣的不利影響呢？
多謝賜教！
作者: 海寶 時間: 2011-8-11 21:56
本帖最后由 海寶 于 2011-8-12 08:13 編輯
謝謝葉老師回復！
羅非背肌厚度，實際上是跟哪幾個營養指標有關呢？
我一直有一種直覺，病原無孔不入，魚類疾病的前提首先是營養不均衡和攝入毒素或抗營養因子。按以上想法如果養殖戶大量使用膨化料，養殖過程要額外注意哪些健康或營養問題？養殖戶自己有何方法可以緩解或抵消膨化料的缺點。
作者: 阿托 時間: 2011-8-11 22:22
葉老師，現在原材料上漲還是比較歷害的。
雖然現在的魚粉降到8千多，但是玉米，豆粕漲得比較嚴重。
飼料的配方及成本上目前是飼料企業最頭痛的問題。
也知道很多企業為了降低成本，想了不少的方法。
最近，推出了發酵蝦料，在去年有部份的養殖戶在用，但是效果一般，不知道葉老師對發酵料的看法如何？
謝謝！
作者: 阿生朝林 時間: 2011-8-11 22:23
回復 71# 張俊
感謝葉老師一直的教導，葉老師，您辛苦了！
作者: 玉。 時間: 2011-8-11 22:24
葉老師：
“低溫葵仁粕（新疆）與高溫葵仁粕，有效賴氨酸差異在11%左右”——指低溫的有效賴AA含量是比較高的嗎？原理是？
“目前主要在江蘇的幾個飼料企業推進。”——主要是哪幾個飼料廠呀？
作者: 阿生朝林 時間: 2011-8-11 22:25
回復 70# zwt_2002
那確實，頂你！
作者: dolphin 時間: 2011-8-11 22:29
標題: 疑似對蝦脂肪肝的原因，新鮮
近幾年在南美白對蝦養殖過程中，經常會發生一種怪病，發病時對蝦陸續死亡，除了不吃飼料，體表沒有特別的癥狀，就是發現肝胰臟有發白的現象，有些養殖戶說是蝦得了脂肪肝，我覺得這個見解比較新鮮，想請問葉老師有沒有這個可能，如果是脂肪肝的話，養殖戶和飼料公司應該怎樣解決這個問題，謝謝！
作者: dolphin 時間: 2011-8-11 22:42
謝謝啦，呵呵
作者: fishfirst 時間: 2011-8-11 22:58
原本與葉老師商定的是12日晚上7點才開始交流，沒想到葉老師今天就花了大半天的時間開始與網友在線交流了，并且明天還將繼續全天與網友交流，真是給力了！！！！
謝謝葉老師！除了謝謝，還要對您說“葉老師辛苦了！”
也非常感謝各位網友的提問！明天我們繼續哈！
作者: fishfirst 時間: 2011-8-11 23:04
小編從期刊網上下載了近兩三年葉老師發表的部分文章（文章太多了，小編偷懶
，只下了部分 ），與各位童鞋分享！
2種含磷礦物質和苯甲酸酸化劑對草魚的影響.pdf
(993.13 KB, 下載次數: 75)
2011-8-11 23:17 上傳
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閱讀權限: 2
池塘草魚鯽魚和梭魚混養魚體生長速度與經濟效益分析.pdf
(64.03 KB, 下載次數: 33)
2011-8-11 23:25 上傳
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閱讀權限: 2
池塘鯉魚混養模式下魚體生長性能及經濟效益分析.pdf
(236.96 KB, 下載次數: 62)
2011-8-11 23:25 上傳
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閱讀權限: 2
酵母培養物對草魚_Ctenopharyng_省略_dellus_生長性能與腸道粘.pdf
(126.53 KB, 下載次數: 43)
2011-8-11 23:26 上傳
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閱讀權限: 2
棉籽粕的營養價值及其在水產飼料上的應用.pdf
(133 KB, 下載次數: 69)
2011-8-11 23:26 上傳
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閱讀權限: 2
雙低菜粕是水產飼料中的優質植物蛋白源.pdf
(150.91 KB, 下載次數: 67)
2011-8-11 23:26 上傳
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閱讀權限: 2
飼料企業如何做配方_.pdf
(1.9 MB, 下載次數: 131)
2011-8-11 23:31 上傳
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葉元土_飼料企業需重視原料研究.pdf
(1.74 MB, 下載次數: 149)
2011-8-11 23:34 上傳
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閱讀權限: 2
異育銀鯽幼魚飼料中血球蛋白粉與魚粉的適宜比例.pdf
(249.07 KB, 下載次數: 60)
2011-8-11 23:35 上傳
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作者: 漁家樂 時間: 2011-8-11 23:10
期待明天的精彩的問答
作者: putao 時間: 2011-8-11 23:16
葉老師好！
請問魚料中玉米蛋白粉目前使用情況怎么樣？有些啥限制么，
作者: 漁家樂 時間: 2011-8-11 23:19
本帖最后由 漁家樂 于 2011-8-11 23:25 編輯
回復 55# 葉元土
十二分贊成，頂起，葉老師的人品和專業知識令人佩服
作者: 天佑子騫 時間: 2011-8-11 23:33
回復 80# 玉。
低溫葵仁粕（新疆）與高溫葵仁粕，有效賴氨酸差異在11%左右”——指低溫的有效賴AA含量是比較高的嗎？原理是？
答：其實前面葉老師已經回答過類似的問題，不僅僅是葵仁粕，單一原料或者原料組合，當受到高溫膨化擠壓條件時，其含有的賴氨酸、蛋氨酸及精氨酸等可與飼料中的一些還原糖或其它羧基化合物發生美拉德反應而造成氨基酸的損失。
中國期刊網的《四種菜籽餅粕在草魚飼料中的應用研究》和《葵仁粕和三種不同棉粕在草魚飼料中的應用》兩篇文章都對相同配方體系下兩種加工工藝對草魚的影響有所闡述。
作者: 惠及農戶 時間: 2011-8-11 23:44
回復 81# 阿生朝林
這個問題提得好，期待！
作者: fishfirst 時間: 2011-8-11 23:45
回復 91# 天佑子騫
你早點說嗎，我剛關掉期刊網，55555555
作者: fishfirst 時間: 2011-8-12 00:06
補上91樓網友提的文章：
不同菜籽餅粕對草魚生長性能及生理指標的影響.pdf
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棉籽粕和向日葵仁粕對草魚血清抗氧化功能的影響.pdf
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作者: fishfirst 時間: 2011-8-12 00:27
感謝天佑子騫說出他的觀點，
小編在此也非常希望其他網友能就一些問題分享下自己的觀點。
雖說是葉老師的主場，
但大家一起參與討論，相信葉老師也是不會反對滴！！(*^__^*) 嘻嘻……
作者: zhuzqsp 時間: 2011-8-12 07:14
葉老師您好！謝謝葉老師！
現在市場上很多品種、很多企業都外加氨基酸（lys和met），外加氨基酸吸收同步不同步？有胃魚和無胃魚有沒有區別？
理想蛋白模式因品種不同是否差異很大？根據魚體肌肉氨基酸水平而分析得出的蛋白模式是不是與實際該品種的理想蛋白模式有放大？（看了Fish nutrition后發現他們的研究結果和市場上商品料和魚體肌肉氨基酸水平差異蠻大，特別是lys和met的比例）
以草魚或羅非為例，賴氨酸、蛋氨酸、精氨酸和蘇氨酸大體的比值是怎樣的？
根據目前大體配方模式，如果外加氨基酸的話，是外加lys效果好，還是外加met的效果更好，或兩者都加？外加晶體氨基酸和包膜氨基酸那種形式好？
作者: zhuzqsp 時間: 2011-8-12 07:29
粵西、廣西地區羅非魚多以豬魚、鴨魚立體養殖為主，水質條件惡劣，最近走市場發現爆發魚病的池塘大多氨氮偏高或亞硝酸鹽偏高或二者都高（該種情況下魚病更嚴重）。但是大多養殖戶沒有預防、調水的觀念，廠家也蒙受損失，現在患病養殖戶基本就停料，至少停15天；養殖戶也蒙受損失，本來現在魚價就不高，一死魚養殖戶就著急，要么亂投藥，要么更低價格就出魚，基本沒錢賺或虧本。關系到養殖戶、經銷商和飼料廠的直接利益，葉老師有沒有好的建議和思路？
作者: zhuzqsp 時間: 2011-8-12 07:41
能量有節約蛋白的作用，根據理想蛋白模式，那么也有節約氨基酸的作用，這樣理解對不對？現在大家把能量提上去了，是不是氨基酸水平可以做低一些！
作者: 水調歌頭 時間: 2011-8-12 08:46
（代錦繡前程 發）
葉 老師：
您好！
首先多謝您對行業無私做出的貢獻！這是第二次向您請教問題了。非常感謝！
關于水產飼料中重金屬鎘的含量問題，目前我國NY5702規定海水魚及蝦料允許上限是3ppm，其它配合飼料中允許上限是0.5ppm。
但事實上，一些高經濟價值魚類用飼料中，如鰻魚料、高端錦鯉料等，魚粉等含量高，鎘超標的可能性極大。
在日本2011年1月14日公開發表的通知中，就規定配合飼料中鎘的含量允許上限是1ppm。
為什么海水魚及蝦料鎘含量允許上限是3ppm，而其它配合飼料中只允許上限是0.5ppm？這個標準是否有修改的必要呢？
另外，若在錦鯉魚苗中鎘含量超過0.5ppm但小于1pmm，會對魚類產生怎樣的不利影響呢？
多謝賜教！
作者: fishfirst 時間: 2011-8-12 08:47
各位網友早上好！
今天在線交流的時間改為9：30——21:00啦！請大伙注意哦！
也非常感謝葉老師拿出這么多寶貴的時間與大伙一起分享他的觀點。
今天要辛苦葉老師啦！
作者: fishfirst 時間: 2011-8-12 08:56
在開始今天的活動前，小編我先貼幾張葉老師的生活照，讓大伙看看葉老師的另一面
作者: 水寶寶 時間: 2011-8-12 09:02
本帖最后由 水寶寶 于 2011-8-12 09:05 編輯
除了工作，似乎葉老師還蠻喜歡旅游的哦，呵呵，不知道葉老師都去過哪些地方呢？……這能問嗎？
作者: mcy5 時間: 2011-8-12 09:14
膽汁酸在草魚上的使用：什么情況下使用性價比比較好？
作者: 武山湖 時間: 2011-8-12 09:14
想問葉老師對外加單體氨基酸有什么看法，現在比較多的廠家在加，還有不少廠家在極力的推廣。
作者: fishfirst 時間: 2011-8-12 09:23
還有幾分鐘就正式開始了，大伙提問很積極呀，要繼續保持哦！
作者: fishfirst 時間: 2011-8-12 09:28
各位網友，上午好。歡迎點擊中國水產頻道舉辦的世華會系列活動之專家做客中國水產頻道系列訪談活動。從今天開始，我們將邀請水產飼料營養界的專家陸續走入中國水產頻道與網友在線交流。
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