另外一點就是腸道外面包裹著厚厚的脂肪，大家可以通過解剖人的手和魚的比例就可以看出，這么小的魚就這么肥，相當是我們?nèi)祟惖男∨侄铡?/font>
這是上圖的第三條魚中個體最小的一條，解剖之后可以看到脂肪包裹著腸道，腸道要仔細看才能看到段落。
經(jīng)過對養(yǎng)殖戶的了解，池塘幾乎每天都有浮頭的現(xiàn)象，但是早上開動增氧機之后浮頭的現(xiàn)象基本上都能緩解，在這樣的水體當中養(yǎng)殖的草魚的魚種才會出現(xiàn)下顎組織增生的狀況，其魚種進的寸片，從開口料一直喂到解剖的時間段，連續(xù)的投喂高脂肪、高蛋白的飼料，所以造成它的所有的養(yǎng)殖魚類幾乎都滿是脂肪的狀況。大量的脂肪堆積，并不見得是好事，這種狀況最后可能會導致養(yǎng)殖魚類出現(xiàn)營養(yǎng)性代謝疾病，加上水環(huán)境又惡劣，溶氧又低，這樣會迅速的降低所有養(yǎng)殖動物的免疫力，從而繼發(fā)性的感染細菌性或者病毒性或者其他疾病，造成較大的經(jīng)濟損失。
這是上圖的第三條魚，可以明顯的看到肝臟的局部到頭，靠近心臟的這一塊有炎癥，然后腸道幾乎是很難發(fā)現(xiàn)了，外面全是脂肪裹著。
現(xiàn)在看到的這張圖片從外觀上、體表這條魚也沒有明顯的發(fā)病的癥狀，解剖之后從這個角度上我們也覺得沒有太大的發(fā)病的癥狀，但是明顯的一點就是脂肪太多太多，幾乎遮住了所有的腸道，這樣的狀況持續(xù)下去一定會導致繼發(fā)性的感染其他的疾病。
作者: 一片云 時間: 2016-9-28 21:45
高脂肪、高蛋白的飼料在不同生長周期的草魚是否都需要？
我們現(xiàn)在提出一個問題，高脂肪、高蛋白的飼料在不同生長周期的草魚是否都需要？我們應該如何引導養(yǎng)殖戶在不同階段投喂不同蛋白含量的飼料？
營養(yǎng)代謝性疾病到底什么呢？我們認為營養(yǎng)過剩和營養(yǎng)不平衡都屬于營養(yǎng)代謝性疾病，比如營養(yǎng)不足、營養(yǎng)不良或者營養(yǎng)缺失。
打個比方，天天給草魚吃魚粉，草魚一定會生病，原因很簡單，如同你天天給老鼠吃白菜一樣的道理。
草魚有其自身的對營養(yǎng)需求的特點，在天然狀態(tài)下草魚以草食性為主，并不是說一定只吃草，它有時候也會吃一些動物性的餌料，這就如同我們在日常生活中的貓，大家可能都知道貓是以肉食性為主的，如果你細心觀察的話你會發(fā)現(xiàn)家養(yǎng)的貓有時候會主動去吃一些青菜或者草，其他一些食肉性的動物也會有這種情況。簡單的講動物對營養(yǎng)的需求有它自身的特性，有時候它會自己去平衡，這是在它有足夠的自由度以及它能找到相對它所需要的食物的前提下。
人工養(yǎng)殖的狀態(tài)下它就沒有那么多的選擇了，它只有吃人工配合飼料和水體中的天然餌料或者牧草，如同我們每天只喂魚粉給草魚吃這個既可以認為是營養(yǎng)過剩也可以認為營養(yǎng)不平衡。如果說我們養(yǎng)的老鼠每天只給它吃白菜，一點肉都不喂，那么這就屬于營養(yǎng)缺失或者認為是營養(yǎng)不足，打這個比方是讓大家大體上明白我們所說的營養(yǎng)代謝性疾病到底是一個什么樣的疾病，我想通過這種打比方的方式讓不同教育層次的從業(yè)人員都明白。老鼠天天吃白菜不行，草魚天天吃肉也不行。
這張圖片是一條鯽魚，肝炎的癥狀也是非常明顯，整個肝臟幾乎都出血了。所有的養(yǎng)殖動物，一旦患了營養(yǎng)代謝性疾病之后都會在肝臟上容易找到一些明顯的特征。
這張圖片是一條草魚的，從肉眼上觀察，腸道上面有腸炎，腸道剪開之后明顯的發(fā)紅，這個腸道的機能障礙體現(xiàn)在：1、消化吸收功能基本上停止了，2它也沒有吃食了，這條魚可以說是病入膏肓，其肝臟出血，然后肝臟的末端靠近肛門的那一段纖維化病變很明顯，還有就是這條魚我們把它肚子解剖打開之后有很多的腹水，圖片的右下角肚皮里面紅色的液體，這是脹氣的炎癥所造成的。
這些圖片它們有一些共同的特征：都是腸道外的脂肪累積較多，肝臟都有炎癥。我們可以這樣去理解這些魚都是吃得相當好，吃得肉多，青菜少。
剛剛看到草魚的癥狀我們可以同細菌性腸炎做一下聯(lián)系，草魚的細菌性腸炎發(fā)展到中后期的時候通常在我們剪開腸道以后，肉眼可以明顯的看到有一些粘稠的黃色的膿液（有時候是黃紅色），這是有細菌感染的一個重要特征。
對于體長小于14cm的一齡草魚魚種，在由于草魚呼腸孤病毒引起病毒性的出血病，在沒有和細菌共同感染的前提下，通常腸道內(nèi)是不會有膿液產(chǎn)生的。
這張圖片可以看到一個碩大的膽囊以及纖維化病變的肝臟（肝膽相照在這張圖片上可以準確的體現(xiàn)出來），肝臟幾乎把膽囊包裹起來了，我們是把它剝離了之后才能看到膽囊的一部分。
膽囊的腫大和膽汁很粘稠及膽汁的顏色很深，這和這條魚腸道內(nèi)沒有食物有著密切的關(guān)系，肝臟分泌的消化液沒有參與消化過程，所以它儲存在膽囊當中造成了膽囊的顏色比較深，粘稠度比較大。
作者: 一片云 時間: 2016-9-28 21:50
肝膽關(guān)系解析
我們一直在說肝膽綜合癥這個病，實際上這個說法并不是太科學，我們先來說一下肝和膽的關(guān)系：
肝臟的主要作用：
�、俜置谙�，經(jīng)過肝膽管儲存于膽囊；
②解毒，還有就是藥物要通過肝臟的轉(zhuǎn)化。
膽囊的主要作用：
�、賰Υ娓闻K分泌的消化液
�、跀z食之后通過肝膽管輸送膽汁回流到消化道，參與消化。
膽囊還有一些其他的作用，我們就不細說。
作者: 一片云 時間: 2016-9-28 22:00
綠肝形成的主要原因
解剖之后經(jīng)�？梢钥吹礁闻K有一些綠色的區(qū)域，綠肝的形成主要有兩個原因：
①有寄生蟲寄生在肝細管中或者膽管中，堵塞了肝臟分泌的膽汁進入膽囊的通道，導致肝臟變綠。
②管道本身即管道入口附近區(qū)域性的發(fā)生病變，主要是炎癥造成管道變細或者堵塞。
這都會造成肝臟局部的發(fā)綠的現(xiàn)象。
這里我們還要說一個概念，輸送回流障礙，也有兩種：
①管道堵塞伴隨著膽囊的腫大，膽汁的粘稠，顏色呈墨綠色；
②肝臟分泌的膽汁無法進入肝膽總管，無法進入膽囊，膽汁也不能流入消化道，參與消化過程。
對于草魚來講，它的膽囊和腸道之間還有通道能夠讓消化液進入腸道參與消化過程，如果這個通道堵住了，也會產(chǎn)生膽囊炎這樣的病癥。
作者: 一片云 時間: 2016-9-28 22:02
這張圖片非常具有代表性，這個肝臟肝炎是毫無疑問的，肝臟的上面還有很多類似于松花皮蛋病變的組織，這個就是我們所說的纖維化病變。
另外一點肝臟下面的脂肪都有一點點發(fā)紅了，正常是白色，這個說明炎癥在脂肪組織里面也體現(xiàn)出來了，因此當所謂的草魚肝膽綜合征發(fā)生的程度較為嚴重的時候體內(nèi)大部分有脹氣，炎癥，甚至我們在體表看到類似于出血病的病癥，這就不難理解了。
這是一條鳊魚，它的肝臟脂肪樣變性，可以初步癥斷它是細菌性的敗血癥，也就是由嗜水性單胞菌感染的一個細菌性疾病�？梢钥吹竭@條魚是多器官出現(xiàn)炎癥，幾乎肉眼看得到的器官包括皮膚都有炎癥，體表出血的癥狀，鰭的基部也是充血的。
這張鳊魚的圖片，可以更清晰的看到，體表比如鰭條的基部出血，肌肉、腸道、脂肪、肝臟等我們看得見的都有出血的癥狀；另外可以看到鰓弓顏色相對淺了一些。
作者: 一片云 時間: 2016-9-28 22:06
本帖最后由 一片云 于 2016-9-28 22:18 編輯
出血和充血
充血：部分機體或臟器的局部血液流量增大。特點：血液未流出血管。
出血：血液流出了血管。其中又分為內(nèi)出血和外出血。
內(nèi)出血：血液只是流出血管但是沒有流出機體的體外。
外出血：就是皮膚破了，血液不僅流出血管而且還流出了體外。
這張圖片我們可以見到鯽魚的臟器的出血或者充血，這兩種都有，因為它的腹水已經(jīng)流出體外，內(nèi)出血的狀況是有的。
作者: 一片云 時間: 2016-9-28 22:20
現(xiàn)在這兩條魚是一齡的草魚魚種，都不大，他們的肚子吃得圓圓的，甚至你輕輕一捏就有排泄物從肛門流出來了，這種過量攝食是隨著肝組織的增生而產(chǎn)生的。它不斷的吃，肝臟細胞當中就會產(chǎn)生增生（肝臟細胞增生的目的也就是為了去消化更多的食物），這樣就形成了一個惡性循環(huán)，這種草魚長到最后就有可能變成又短、又粗、又肥、不耐運輸、容易得病、免疫力低下的、賣不出價錢的草魚。
當營養(yǎng)代謝性疾病在魚身上剛發(fā)生時，我們用肉眼從體表是很難發(fā)現(xiàn)的，只有在出現(xiàn)了死魚，游塘的魚的情況下，通過解剖，才能準確判斷是否有營養(yǎng)代謝性疾病，每當這個時候魚塘里面的魚這種情況已經(jīng)比較普遍了，就已經(jīng)晚了。只有在還沒有死魚，游塘魚的情況下定期撒網(wǎng)撈部分魚上來觀察，才能夠及時的發(fā)現(xiàn)預防它的發(fā)生。
當營養(yǎng)代謝性疾病發(fā)生到一定程度的時候養(yǎng)殖對象的機體免疫力開始下降，如果這個時候外環(huán)境（水環(huán)境）又出現(xiàn)水質(zhì)惡化等不利因素，那么就會更近一步導致養(yǎng)殖對象的免疫力下降，從而很容易繼發(fā)性感染的細菌性疾病。通常來說肝膽綜合癥是營養(yǎng)代謝性疾病和細菌性感染以及可能有寄生蟲感染等綜合因素造就了死亡的現(xiàn)象。
為什么會出現(xiàn)這種情況呢？
�、僭静蒴~的密度沒有現(xiàn)在這么大，在天然的水域里面草魚密度很小，和我們?nèi)斯ゐB(yǎng)殖的密度不能比；
�、隰~的活動范圍比現(xiàn)在要大得多，他們可以游得很遠去找食；
③它們吃的食物是天然的，水草或者水里面其它的食物，在那樣的情況下它吃的食物營養(yǎng)比較平均，然后又有適度的運動，因此他們的身體相對來說比較健康。
由于密度低，傳染性的疾病傳染率也低，所以危害也相對較低。
但人工養(yǎng)殖就不一樣了，運動場小了，吃的東西太好了，運動得又少，然后水環(huán)境由于密度過大，水環(huán)境的質(zhì)量比較差，所以容易導致細菌性感染的發(fā)生，一但有細菌感染，傳播速度也快，感染率就越高，最后的結(jié)果是種種不利因素加在一起，就容易出現(xiàn)大量死亡，所以草魚養(yǎng)殖過程當中，當出現(xiàn)初期體表無癥狀的個體較大的魚死亡，這通常可以作為一線的水產(chǎn)技術(shù)服務(wù)人員初診的一個明顯的特征，可以定性為一定有營養(yǎng)代謝性疾病，當然也要經(jīng)過后續(xù)解剖，進一步確認。
作者: 一片云 時間: 2016-9-28 22:20
這張圖片是養(yǎng)殖戶的飼料堆放的倉庫里面可以經(jīng)常看到的一個現(xiàn)象。墻壁約1米左右，都長滿了青苔類的苔蘚植物，說明這個墻壁比較潮濕，然后這種儲存的條件空間比較小，相對來說不通風，濕度大，夏季溫度較高的前提下，容易造成飼料的霉變。
飼料的霉變或者變質(zhì)是導致養(yǎng)殖對象患肝膽綜合癥一個很重要的原因，這個里面霉變到底會造成一個什么樣的后果呢？我們最常見的比如講黃曲霉素，它產(chǎn)生的毒素尤其是黃曲霉毒素B1可嚴重的損害肝臟。因此，如果養(yǎng)殖動物長期攝食被黃曲霉菌污染的飼料，就可發(fā)生中毒性肝炎，導致免疫力低下，而繼發(fā)細菌感染。有些養(yǎng)殖戶開春之后用頭一年剩下的飼料去喂魚，通常在7-10左右就出現(xiàn)了不明原因的吃食魚的死亡，體表沒有什么癥狀，而且死亡量還不是兩條三條，慢慢增加幾十條，再到幾百條，甚至突然上升到上千條，如果這樣的話就可以基本上確定是過期的飼料導致的急性的中毒。有一些發(fā)病比較緩的，這就和營養(yǎng)代謝性疾病密切相關(guān)了，發(fā)病較緩的通常是夏秋季發(fā)生的肝膽綜合征。
作者: 一片云 時間: 2016-9-28 22:22
癥狀總結(jié)：
我們現(xiàn)在總結(jié)一下解剖之后我們?nèi)庋劭梢钥吹降囊恍┌Y狀，魚的肝臟有出血發(fā)炎、腫大、有的伴有腹水、嚴重的時候出現(xiàn)了紅肝、白肝、綠肝，花肝，肝臟變硬或者（融化），（融化）在鯽魚的肝臟上面經(jīng)�？吹�，它是彌散性的像狗洞的狀況，給它起了名字叫(融化)。膽汁變成黃色的稀薄狀，這個也和吃不吃食有關(guān)系，如果吃了食之后相對來說稀薄一點也算正常，發(fā)病到中后期，草魚的腸道內(nèi)完全沒有食物。
發(fā)生這個病的池塘是普遍使用顆粒飼料或者還有浸泡后的大麥小麥，或者濕度餅粕類，一般很少投喂或者不喂青飼料，肝臟和腸道的狀況與投喂的飼料密切相關(guān)，浸泡后的大麥、小麥有一個要命的問題：用大麥或者小麥浸泡之后去喂草魚，在大麥和小麥沒有處理的前提下它的麥芒是得長鋒利的，就如同我們吃魚不小心把魚刺吃到肚子里面，有可能卡主喉嚨，有可能劃傷腸道。對于泡制的大麥或者小麥一般有兩個問題：第一麥芒有可能對消化道造成劃傷；第二麥子到底泡多久再去喂魚我們必須要考慮，有的養(yǎng)殖戶在盛夏季節(jié)泡麥子的時間很長，結(jié)果麥子已經(jīng)有明顯的酸味了再去喂魚，這個要出問題了。很簡單它已經(jīng)開始變質(zhì)了，魚吃下去這些食物很容易導致腸炎。麥芒也可能劃傷消化道導致疾病的發(fā)生，因此我們不能單一的去喂沒有磨碎的麥子。
作者: 一片云 時間: 2016-9-28 22:26
治療方法：
所謂的肝膽綜合癥發(fā)生之后治療的方法，我個人認為：
①先停喂顆粒飼料或者膨化飼料。
�、谌缓蟀凑障挛缯５耐段沽康攘渴褂眯迈r的麩皮，實在不行還是用等量的新鮮飼料去喂。用合適的抗生素加上K3粉，拌料連續(xù)投喂5-7天。
有條件的可以用2天時間來做藥敏實驗，看哪一種抗生素最敏感，確定抗生素的種類。
視嚴重程度還可以延長投喂時間。
治療過程中不要使用刺激性較強的藥物。
在這期間最好也不要大量的使用化肥和其它的肥料。如果水太瘦一定要施肥，那么可以采取少量多次的方法，減少水環(huán)境的劇烈變化對已經(jīng)患病的養(yǎng)殖對象的刺激。
作者: 一片云 時間: 2016-9-28 22:29
預防的方法
①發(fā)病季節(jié)每10-15天用中草藥配合維生素C拌料投喂3天，同時用二氧化氯全池潑灑消毒；
②防止飼料的霉變。飼料發(fā)生霉變的三個條件，第一，要有必要的濕度，第二個要有相應的適宜的溫度，第三個要有霉菌的孢子，阻斷了任何一個條件它都不會發(fā)霉。我們現(xiàn)在提供的只是一種思路，比如講儲存飼料的時候用塑料膜將飼料蓋起來，然后用二氧化氯的溶液在蓋住區(qū)域內(nèi)對空氣消毒殺死霉菌，另外還有通風，干燥，陰涼處保存等。
作者: 一片云 時間: 2016-9-28 22:30
防治草魚肝膽綜合癥的原理
對癥、適量、足療程的科學使用內(nèi)服藥是我們的統(tǒng)一原則，并且只對開口吃食的病魚或者健康魚有效，所以投喂藥物之后可能2-3天才能出現(xiàn)明顯的死亡量下降，或者死亡停止這么一個狀況。
作者: 一片云 時間: 2016-9-28 22:36
用藥的重點和要領(lǐng)
�、侔凑粘允臭~的總體重來配置抗生素的用量；
②必要時加量使用抗生素；
�、壑斏髀�(lián)合用藥，
�、芤裱葍�(nèi)服，有蟲殺蟲，后消毒，適時調(diào)水這樣的原則。
對于市面上流傳的這樣一個說法：患了肝膽綜合癥，魚已經(jīng)如此脆弱了你還給他喂抗生素那不是要把這個魚整死嗎？因為抗生素都得通過肝臟代謝，會加重肝臟負擔，所以我們只能喂中草藥，中草藥難道就不增加肝臟負擔？很簡單的道理，任何藥物無論是西藥還是中藥都得經(jīng)過肝臟的轉(zhuǎn)化，所以你喂什么從這個道理上來講是一樣的。另外這時候肝臟都有炎癥，首要的是消炎，我們要把肝臟的炎癥和體內(nèi)其他臟器的炎癥控制住這才是最關(guān)鍵的。
通過這么多年實踐得到的數(shù)據(jù)：投喂恩諾殺星這樣的抗生素根據(jù)吃食魚的總體重，目前我們在國標說明書的基礎(chǔ)上按照其使用量的上限還加了20-30％的用量都不會造成魚類的死亡，反而只有這樣才可以迅速的將把患有肝膽綜合癥的魚救回來。
對于謹慎聯(lián)合用藥：平時有這么一個現(xiàn)象,喂內(nèi)服藥的時候都喜歡復配幾種藥一起，除非是得到了生產(chǎn)廠家的配方師的允許才是可以的，否則把任何兩個生產(chǎn)廠家的藥物混合在一起是有風險的。
作者: 一片云 時間: 2016-9-28 22:37
草魚肝膽綜合癥與烏頭瘟的區(qū)別
在早春和春夏之交的季節(jié)我們?nèi)菀卓吹讲蒴~的烏頭瘟，它的特征和我們所謂的肝膽綜合癥是不一樣的。
草魚烏頭瘟的癥狀：草魚頭背部發(fā)黑，有的是通體發(fā)黑，這個是很明顯的。在發(fā)病之初可以看到明顯的爛鰓，赤皮，腸炎，離群獨游，這是病魚通常的一個特征，另外它是春季發(fā)病，多為原發(fā)性的細菌感染。
所謂的肝膽綜合癥通常是夏秋季發(fā)得更多一些，準確的說多數(shù)是營養(yǎng)代謝性疾病的繼發(fā)感染細菌導致死亡，這是有很明顯的區(qū)別的。
結(jié)語
所謂患肝膽綜合癥的草魚群體發(fā)病病魚基本上患有營養(yǎng)代謝性疾病，并且大部分病魚繼發(fā)性細菌感染并最終死亡。所以肝膽綜合癥只是一個癥狀的描述，并不是一個真正意義上的病。我們其他的畜禽養(yǎng)殖動物都沒有這個說法，要么就是肝的疾病，要么就是膽的疾病，或者說肝和膽都有疾病和其他臟器都有疾病，是細菌感染還是寄生蟲還是病毒等等原因，沒有一個把癥狀作為病名，比如我得了咳嗽病，但是感冒可能咳嗽，其它的也可能造成咳嗽，說的就是同樣的道理。
作者: 一片云 時間: 2016-9-29 16:10
互動交流：
1、吳釗：肝膽問題：藥物中毒引起的肝膽問題怎么解毒？比如養(yǎng)殖戶敵百蟲用多了傷肝
①如果用的是外用藥，這里面提到的是敵百蟲。實際上外用的所有的消毒劑或者殺蟲劑等一般不會造成肝臟疾病嚴重程度加深的，因為外用藥物基本上無法通過皮膚進入到魚體內(nèi)部。
魚蝦蟹在攝食的過程中可能會隨之帶入一些外環(huán)境中的水，但是量不大，大家不用擔心。魚蝦蟹尤其是魚一輩子是不喝水的，淡水魚是不喝淡水的。淡水魚是通過滲透壓來調(diào)節(jié)體內(nèi)水分，即腎臟吸收或者排泄水分是由滲透壓進行調(diào)節(jié)的。
腸道里面有大量的水分，包括了天然餌料和人工配合飼料里面的水分。既然魚不喝水，水體里面的藥物溶解在水中，就不大可能進入魚體內(nèi)部，所以我們不要擔心用了外用藥物以后魚喝到肚子里面去。
�、趦�(nèi)服藥會不會傷肝？長期大量的、超劑量的服用，無論是中草藥還是抗生素對于肝臟來講都會加重它的負擔，這也是我們?yōu)槭裁凑f只要是魚蝦蟹發(fā)生了所謂的肝膽綜合癥之后我們要停喂人工配合的全價飼料，而用等量的麩皮替換下午這一頓。
原因很簡單，打個比方：魚的肝臟功能已經(jīng)減退了，在這種情況下，還是給患病的魚高脂肪高蛋白的人工配合的全價飼料，那么毫無疑問肝臟的負擔會更重。因為藥物的量相對于魚吃進去的飼料的量算少的，所以這個時候我們停掉前面幾頓的配合飼料，而只用等量的麩皮來替代最后一頓的飼料的量來拌藥。實際上這樣做是降低了營養(yǎng)的攝入水平，目的是為了減少肝臟的負擔，讓肝臟能夠更多的參與到藥物的轉(zhuǎn)化過程中，因此拌內(nèi)服藥物治療養(yǎng)殖對象的所謂的肝膽綜合癥實際上是把新鮮的麩皮當做藥物的載體，這樣同時也保證養(yǎng)殖對象最基礎(chǔ)的生理需求（不能讓它太過于餓肚子）。
因為大家提的很多問題都類似，所以我想在這里統(tǒng)一把服用什么藥物把這個問題說清楚：
①藥物的用量，按照恩諾沙星國標說明書的上限，比如講10%含量的100g一袋的恩諾沙星制劑，先調(diào)查養(yǎng)殖戶之前是否使用過恩諾沙星，或者周邊發(fā)生這個疾病是否都在用恩諾沙星，如果是，很可能還需要加20%的量。
②可能大家擔心說用這么大的量會不會對肝臟造成更大的損傷？我可以這樣講，我們將高脂肪高蛋白的飼料換成脂肪和蛋白質(zhì)相對較低的麩皮拌藥來投喂魚實際上給肝臟騰出更多空間進行藥物的快速轉(zhuǎn)化。換句話說降低已患肝膽綜合癥病魚的食物攝入量，降低營養(yǎng)水平，以換取更多的空間讓肝臟迅速的轉(zhuǎn)化我們所需要的藥物。
③到底是使用中草藥還是使用抗生素？我個人的意見，無論是中草藥還是抗生素都是必須通過肝臟的代謝轉(zhuǎn)化，所以用哪一種都是可以的，關(guān)鍵是有沒有條件做藥敏試驗。中草藥的純藥和恩諾沙星制劑同時做藥敏試驗，在試驗結(jié)果的基礎(chǔ)上判斷用哪一種藥最好。
藥敏試驗是讓大家有條件的去對比自己可以選擇的對藥物對當前細菌性感染的致病菌哪一個藥物是更敏感，然后再選擇最好的藥物。
作者: 一片云 時間: 2016-9-29 16:10
本帖最后由 一片云 于 2016-9-29 17:04 編輯
2、龔益專：關(guān)于麥芒一般怎么處理？或者說用什么藥物消除麥芒的危害？麥子一般泡到什么程度好？
說實話沒有太好的辦法去處理，就像我們吃魚似的，你不可能只吃沒有肌尖刺的魚。怎樣讓麥芒不存在呢？一般是把麥芒的殼或者稻谷的殼去掉，光用米粒是可以的，纖維素就浪費掉了，但是這做法要脫一道殼，成本會上升。
泡麥子真的是個技術(shù)活，在什么樣的水溫下泡多久才能夠達到把麥子泡軟，能夠有利于促進攝食和消化吸收，又不讓它產(chǎn)生酸敗，這個還真不太好處理。因為咱們用的塘水或者天然的水里面本身就含有很多的土著微生物，它們在泡麥子的過程中到底是如何作用的，我們現(xiàn)在還沒有辦法研究清楚。因為每一個水體里面的土著微生物的構(gòu)成可能都有區(qū)別，所以從這個角度上來講，用泡麥子來喂草魚的方法我覺得是要考慮的，有條件的前提下我寧愿用新鮮的三等粉（即麩皮），不能霉變的這樣的辦法來處理的話效果可能要稍微好一點。能夠用全價飼料配上粗飼料，再加上一部分青飼料那當然更好一些。
3、龔益專：一般預防肝膽綜合癥有哪些中草藥？哪一種中草藥效果會比較顯著些？一般喂多少個療程能起到治療修復的作用？
對于用什么中草藥效果好？我還答不上來，原因很簡單，因為生產(chǎn)的廠家太多，中草藥國標說明書雖然就那么多種，但是人家里面到底用了什么東西是否添加了抗生素我們都沒有辦法給你一個個檢測，所以我們這里不能隨便給你推薦用哪個廠家的中草藥，但是據(jù)我們的經(jīng)驗一般廠家生產(chǎn)的所謂的肝膽康、健胃寶等類似名字的商品名的中草藥都有一定的療效，但是至于多長時間，多大的量能夠把問題解決掉我就無從回答了。
作者: 一片云 時間: 2016-9-29 16:11
4、大? 自然：:肝膽綜合征后，用藥輔助治療多久肝臟細胞可以修復？
實際上促進肝細胞修復的藥在人類的醫(yī)療范疇類是有的，但是魚用是不太可能用得起的，一般來說肝臟都有強大的修復能力，你只要把炎癥給消除了，都會慢慢的復原，所以一般用不著用額外的手段添加藥物促進它的修復。當然你可以在短期內(nèi)，比如連續(xù)投喂3天的維生素C可以起到一定的促進作用。
5、響：:現(xiàn)在有人用膽汁酸鹽輔助治療肝膽問題，請問周老師會不會有實質(zhì)的幫助？
所謂的吃食魚的肝膽綜合癥實際上是營養(yǎng)代謝性疾病加上可能發(fā)生的細菌感染或者病毒性感染或者寄生蟲感染等等，包括水質(zhì)問題。很多營養(yǎng)代謝性疾病加上細菌感染加上水質(zhì)問題糅合在一起的，有時候也會發(fā)生寄生蟲，那么病毒性的疾病如果真的感染了那么它的死亡率會非常高，死亡速度也會很快，我們基本上沒辦法救。
如果是營養(yǎng)代謝性疾病和細菌性疾病加上水質(zhì)惡化這個問題的話我給大家說一個建議：
�、偈紫任覀円酪l(fā)魚類肝膽綜合癥死亡的根本原因是營養(yǎng)代謝性疾病的繼發(fā)感染，這是最根本的原因，所以首要任務(wù)是消除已經(jīng)發(fā)生的炎癥或者預防即將發(fā)生的炎癥，這是最關(guān)鍵的。
②同時要降低池塘里面所有魚的營養(yǎng)攝入的水平，停喂高蛋白高脂肪的飼料或者減量或者把高蛋白高脂肪的飼料降低，這也是最關(guān)鍵的。
�、廴缓笳液线m的時機調(diào)節(jié)水質(zhì)或者穩(wěn)定水質(zhì)，不讓水質(zhì)朝著更壞的方向去發(fā)展，這是關(guān)鍵。
作者: 一片云 時間: 2016-9-29 16:12
6、通威盧家奇:老師好，我想提問：肝膽綜合癥是不是有一定的發(fā)病規(guī)律，比如草魚種一般到了12朝（約40-60尾/斤）和接近1兩大時這兩個階段就很容易發(fā)生肝膽問題而大量死亡？
肝膽綜合征要說有規(guī)律也是有的，就是在魚的攝食量比較大、生長速度比較快、投喂顆粒飼料很猛的時間段容易發(fā)生肝膽綜合征，說白了就是病從口入。營養(yǎng)代謝性疾病目前可能還沒有太好的辦法，因為你喂得太多了它容易發(fā)病，由于營養(yǎng)不平衡或者營養(yǎng)過�；蛘郀I養(yǎng)不足，出現(xiàn)了營養(yǎng)代謝性疾病，目前來講，恐怕只有不斷的更換不同的飼料，才有可能把這個問題緩解一下。
7、通威盧家奇:老師好：肝膽綜合癥應該如何判斷，其并發(fā)細菌性疾病如赤皮爛鰓腸炎等的時候，我們怎樣才能判斷是細菌性疾病引起肝膽病變還是肝膽病變從而引起細菌性疾病？
有關(guān)爛鰓赤皮腸炎和所謂的肝膽綜合征混在一起如何去判斷的問題，那就得經(jīng)常去塘邊通過把吃食魚打上來，定期的檢查做解剖。
如果說體表沒有任何癥狀也沒有出現(xiàn)爛鰓，還沒有腸炎發(fā)生，已經(jīng)發(fā)現(xiàn)肝臟有病變了，雖然魚還在吃食，這種情況下，把肝細胞在顯微鏡下面鏡檢發(fā)現(xiàn)有大量的油滴存在，那么這就說明肝臟的脂肪樣變性已經(jīng)開始了，在這樣的情況下首先是營養(yǎng)代謝性疾病出現(xiàn)了。
如果說肝細胞正常，而出現(xiàn)了體表明顯的癥狀，有爛鰓、有赤皮、有腸炎，那么我們可以認為是細菌感染。
作者: 一片云 時間: 2016-9-29 16:13
8、龔益專:麩皮拌藥，會不會由于花白鰱搶食，吃食魚攝入率變低了，影響治療效果，要不要加大劑量？
沒關(guān)系的，本身我們要加一部分的量，這個量指的是藥物的濃度，不是指的載體的多少。用麩皮代替全價的人工配合飼料，目的就是把麩皮做載體，不希望給魚提供高能量的物質(zhì)。
①那么既然是載體，你只要按照吃食魚的總體重把藥物的用量加足了，然后療程加足了，那么即便它今天沒有吃到，它明天也會吃到，所以不用擔心花白鰱搶掉了一部分的飼料。
②用麩皮拌藥之后要加水，不能干的撒在水面上，加水把麩皮弄到半干不濕的狀態(tài)，然后用瓢或者其他容器投入到食場內(nèi)，也是按照你喂食的時間段，最后一頓喂食的時間段，這樣花白鰱吃掉的這一部分是很少的。
9、通威盧家奇:老師好，像我們廣東中山這邊，養(yǎng)殖苗種一般都要注射疫苗，養(yǎng)殖戶形成了一種習慣：一大量死魚就選擇注射疫苗，但是通過我們檢測判斷其死魚病因應該屬于肝膽綜合癥，但奇怪的是，大部分實踐證明，常規(guī)的保肝護膽方案根本止不住死魚，不注射疫苗就很大可能會全塘死亡，這當中會不會存在什么誤區(qū)？
草魚的疫苗我認為我們國家還沒有科學的對待這個問題，因為我國真的是面積太大了，草魚都處都有，細致研究起來草魚的品種在各個地方也會有不同的品種。既然如此，應該是允許以省為單位的疫苗生產(chǎn)企業(yè)生產(chǎn)本地疫苗，供應給本省這樣應該更有效。現(xiàn)在的狀況是幾家疫苗生產(chǎn)企業(yè)取得了合法的生產(chǎn)資格，供應給全國，這樣可能會由于菌株群的不同而導致注射疫苗以后也起不到效果。
肝膽綜合癥治療的關(guān)鍵點
另外肝膽綜合癥患病之后很難治愈，實際上你仔細看一下課件里面，有一些重點要領(lǐng)。關(guān)鍵①選擇最敏感的藥物②按照所有吃食魚的總體重科學計算藥物的用量，③療程要足，要喂5-7天。
肝膽綜合癥治不好的原因：
�、儆行B(yǎng)殖戶一個藥物喂下去3天，死亡量降了一半了或者更少了，他覺得有效了就停了，不愿意再投入了。
�、谒劳隽拷迪聛砹�，但是降得不是很明顯，然后立馬就換別的藥物了，這是治不好的很重要的原因。
我們對待任何細菌性感染的疾病要做到足量的藥物、足夠長的療程和科學的投喂方式。這是三個最關(guān)鍵的。
比如說足量的藥物和足量的療程你做到了，但是投喂的方式不科學。
有些養(yǎng)殖戶比較懶，選擇早上飼料拌上藥物，然后他覺得我讓藥物在飼料里面多（水溶性的藥物）吸附一下能夠減少損失，因為潑到水面可能會有損失，那么我早上拌好，下午再喂，其實這都是錯誤的，因為藥物會氧化。
還有些養(yǎng)殖戶為了省事，本來他可以用營養(yǎng)價值更低的麩皮等作為載體，結(jié)果他覺得麻煩，就用配合飼料。因為他考慮到魚還要長，但實際上魚由于吃了不太合適的顆粒飼料，導致了營養(yǎng)代謝性疾病，在這種情況下還投入大量的顆粒飼料，①會增加肝臟的負擔，②這個時候的消化吸收率實際上比較低，③它會影響到藥物的吸收，所以即便你把藥物選對了，療程也足夠長，但由于依舊投入大量的顆粒飼料導致藥物的效果就變得更差了。因為需要的濃度達不到，效果就比較差。
相對較好的治療方法：
如果你覺得有必要的前提下，你可以用一下外用的消毒劑全池潑灑，外消結(jié)合內(nèi)服來治療細菌性疾病相對來說效果會更好一些。當然外用消毒劑的使用也是有講究的：
�、偃绻容^肥你可以加大消毒劑的用量，也可以選用相對來說可能刺激性大一點的消毒劑。
�、谌绻鄬Ρ容^瘦，那么你就要謹慎，你使用的消毒劑量不要過大，以免對已經(jīng)患病的魚造成更強的刺激，第二盡量選用平和一點的消毒劑，比如像二氧化氯這樣的產(chǎn)品，或者碘制劑。
另外我還要說一下，碘的揮發(fā)速度相當?shù)目�，我們使用碘制劑的過程中應該盡可能的避免陽光直射，溶解之后盡快的貼近水面把它潑灑掉，如果在晚上使用你得到的效果可能更好多一點。
作者: 一片云 時間: 2016-9-29 16:16
10、人生如夢：老師我的魚就因打了敵百蟲就一直死了很多魚，怎么辦用什么藥？
如果你已經(jīng)判斷你的草魚有肝膽綜合癥了，你在使用外用的敵百蟲制劑的時候一定是你認為它身上有蟲或者你已經(jīng)確診了它體表有寄生蟲才會去使用敵百蟲。
如果你沒有確診只是按照經(jīng)驗說先殺蟲后殺菌然后加上內(nèi)服用這種套路治療漁病的話那首先我只能說這是不科學的，沒有蟲肯定不去殺蟲，因為在這個情況下你首先要考慮的問題是它到底是什么導致魚生病，從而導致魚死亡的，找到病因之后對癥下藥，否則這個情況用敵百蟲用多了那肯定會刺激魚的死亡量增加。
11、李忠:用敵百蟲的量過多會使魚中毒是怎么回事？
我不清楚你是內(nèi)服還是外用，如果是外用，敵百蟲你潑灑到水體中以后，由于它的比重大于水，它首先是在表層水中，然后緩慢的往下沉。如果你的用量過大，沉到底部，積聚在底部，導致底部的底層水當中的局部藥物濃度過高有可能造成底層魚的中毒。
但是一般來說我們不會把敵百蟲內(nèi)服，除非你確診了體內(nèi)有寄生蟲才會做這樣的事情，因為我們在畜禽養(yǎng)殖上有時候也會采取敵百蟲內(nèi)服的方法，但是水生動物類我們一般不建議用敵百蟲內(nèi)服。
12、人生如夢:老師內(nèi)服用什么藥比較好？
我們在課件里面也說過了，最近幾年我們通過藥敏試驗，水生動物致病菌的藥敏試驗得到的結(jié)論依舊還是恩諾沙星制劑比較合適，除了它之外還有氟苯尼考，這些藥物我們認為對于我們目前水生動物的細菌性感染導致的疾病有比較好的效果，他們的抑菌圈也是最大的，所以我建議大家在碰到水生動物的細菌性感染的情況下，當然有一些特定的病不大好治，像愛德華氏菌我們恐怕沒有太有效的辦法，除此之外的細菌感染都建議大家使用恩諾沙星或者氟苯尼考。
作者: 一片云 時間: 2016-9-29 16:17
13、農(nóng)民:周老師中草藥用開水泡下冷卻后再伴飼料藥效是否會好一些？
有關(guān)科學使用中草藥的問題可能大家有點誤區(qū)，我個人并不覺得在水生動物上使用中草藥是一個很好的主意，為什么呢？
你想我們?nèi)祟惓缘闹胁菟�，去醫(yī)院開中藥制劑，他有中藥材和中成藥的區(qū)分，中成藥通常都已經(jīng)做出顆�；蛘吣z囊，你直接用開水吞服就可以了。真正的重要原藥可能你去醫(yī)院都是大包小包，很大一包拎回來，然后要用開水煮很長時間，根據(jù)不同的方子，有可能要煮一個小時或者更長時間。如果真的是這樣的話，我們所謂的魚用的中藥如果是原藥的話想想看我們是不是也應該煮很長時間。所以我對水生動物用的中草藥的原藥這一塊我不太贊同生產(chǎn)企業(yè)去做，但是如果做成中藥的提取物還是可以的，但如果已經(jīng)做成中藥的提取物，我們就不能再用開水去浸泡或者用開水煮了之后再去喂魚，所以這個問題你得去問生產(chǎn)企業(yè)他到底是用的原藥還是提取物。
14、遇見:問老師，諾卡、立克、加州鱸爛身有什么好的治療方法？
我只能這樣回答你，有些病我們治療起來還很困難，不太好治，但是基礎(chǔ)的原理是一樣的，只不過有一些致病微生物現(xiàn)在是叫做細胞內(nèi)的寄生物，對于細胞內(nèi)的致病微生物我們目前還沒有特別好的手段去對付它，因為我們的藥物都不能進入到細胞內(nèi)部，這也是我們目前包括人類在內(nèi)的病毒病我們都無法治療的一個根本原因，因此有些水生動物的疾病還真的是不太好治。
當然有一些可防可治的細菌性疾病出現(xiàn)了很難治療的情況，那也是我們自身造成，①之前用藥的方式方法不對，比如說用量不足，沒有按照吃食魚的總體重來計算總用藥量，②另外沒有考慮到按照上限來使用或者要加一點量來使用，③不科學的投喂方式，比如剛才我說的早上拌好了藥，下午才喂，實際上藥物已經(jīng)氧化掉很大一部分了，藥物的有效性下降了，你之前算得再準的劑量由于氧化之后它也不夠了。
作者: 一片云 時間: 2016-9-29 16:18
15、人生如夢：謝謝老師，就恩洛沙星嗎？還摻入別的藥嗎？
我們的用藥原則是用一種藥能夠解決的我就不會用兩種藥，我盡可能的會給自己留很多張底牌，將來應付更難對付的局面，因此我們現(xiàn)在如果確診了這個魚就是細菌感染，通過我們最近幾年藥敏試驗得到的結(jié)果用恩諾沙星制劑比較有效的，我就用它就夠了。
在這個過程當中我會根據(jù)不同的病例過程或者病癥確定是否添加輔助的藥物，這個輔助的藥物主要用的是維生素C或者維生素K3。
我們也不能否認已經(jīng)使用過的很多廠家包括中草藥在內(nèi)的一些特別有效的藥物，那些特別有效的藥物你之前的經(jīng)驗可以借鑒的，比說說池塘發(fā)生了同樣的病癥，你還可以用你之前很有效的方法去治療，一般來講，只要你判斷的是準確的，也是會很有效的，我并不是說只能用恩諾沙星，不是這個意思。
16、人生如夢：恩洛沙星和肝膽利康散一起可以嗎？
由于我不清楚你提到的肝膽利康散是什么成分，所以我沒有辦法回答你的問題，因為內(nèi)藥物之間有配伍禁忌。你需要向生產(chǎn)廠家了解有沒有這個禁忌，如果沒有禁忌或者說加在一起有促進作用，那當然是可以用的。
作者: vanadis 時間: 2016-10-9 13:29
減料，換換飼料試試看
作者: 和氣生財 時間: 2016-10-18 20:06
請教防治用藥中提到的K3粉是什么垣
作者: 一片云 時間: 2016-10-19 15:03
和氣生財 發(fā)表于 2016-10-18 20:06 
請教防治用藥中提到的K3粉是什么垣
維生素的一種
作者: man 時間: 2016-11-8 15:02
不錯！看完確實是有用
作者: 在路上... 時間: 2016-11-10 19:52
非常女孩，謝謝
作者: 15759321497 時間: 2017-1-5 10:07
大黃魚也一樣嗎
作者: 你好在路上 時間: 2017-4-14 08:17
講的非常好，學習了
作者: 你好在路上 時間: 2017-4-14 08:49
不錯，值得學習，一課頂上好多經(jīng)驗
作者: 一片云 時間: 2017-4-14 09:32
你好在路上 發(fā)表于 2017-4-14 08:49
不錯，值得學習，一課頂上好多經(jīng)驗
我們已經(jīng)開了很多這樣的課了，你可以在【在線交流】欄目里面直接找哦
作者: 關(guān)中水產(chǎn)客 時間: 2017-6-8 14:42
網(wǎng)箱養(yǎng)殖草魚，如何解決？網(wǎng)箱養(yǎng)殖戶基本不用藥，所以發(fā)生肝膽情況死魚，以及賣魚時的草魚的應激比較大，容易引起大量死魚，如何解決。
作者: 一片云 時間: 2017-6-9 14:27
關(guān)中水產(chǎn)客 發(fā)表于 2017-6-8 14:42
網(wǎng)箱養(yǎng)殖草魚，如何解決？網(wǎng)箱養(yǎng)殖戶基本不用藥，所以發(fā)生肝膽情況死魚，以及賣魚時的草魚的應激比較大，容 ...
【9月10日20:00QQ群交流會】網(wǎng)箱養(yǎng)殖簡介及當下管理措施
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