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標題: 【在線交流】粵海飼料張璐博士做客中國水產頻道（8月23日10點） [打印本頁]
作者: 水寶寶 時間: 2011-8-18 22:27
標題: 【在線交流】粵海飼料張璐博士做客中國水產頻道（8月23日10點）
本帖最后由 Say-say 于 2012-3-21 16:25 編輯
第八屆世界華人魚蝦營養研討會（以下簡稱“世華會”）9月6日即將在成都召開。中國水產頻道(www.fuqitext.com)網站作為此次世華會的唯一深度合作伙伴，將圍繞世華會開展一系列線上線下活動，敬請關注。
第八屆世華會系列活動之專家做客中國水產頻道
同專家交流，不是非要親自見面才行；向大師取經，不是非要耗費重金才可以。8月8日——9月2日，中國水產頻道每周邀請一位知名專家與您在線交流。具體交流時間請留意網站公告，敬請期待！
本周特邀嘉賓：
廣東粵海飼料集團魚料技術總監張璐博士
時間：2011年8月23日 全天 地點：中國水產頻道www.fuqitext.com
♦個人簡介
1979年生于河北省唐山市。
1997年9月-2001年7月，中國海洋大學學士。
2001年9月-2006年6月，中國海洋大學博士，師從麥康森院士，碩博連讀。
2006年7月-今，廣東粵海飼料集團工作。
♦現任
廣東粵海飼料集團魚料技術總監
國家飼料標準技術委員會水產飼料分技術委員會（SAC/TC76/SC1）委員
中國水產學會動物營養與飼料分會委員
廣東省水產動物飼料工程技術研究開發中心副主任
Aquaculture research及Aquaculture international（SCI）特約審稿人
♦研究方向
水生動物營養及免疫學
♦工作經歷
2006年7月就職于廣東粵海飼料集團，任廣東粵海飼料集團工程技術中心副主任、魚料板塊負責人。2008年起任廣東粵海飼料集團魚料技術總監，主要負責集團魚料板塊配方管理、技術研發和檢測管理、原料和成品品質控制、市場維護及技術服務等相關工作。
2006年至2011年主管魚料技術工作期間，廣東粵海飼料集團魚料銷量由三千噸迅速增長至十幾萬噸（主要為海水魚料及高檔特種膨化料），其中珠三角海水魚料市場占有率達到整體市場60%以上，華南地區金鯧魚料市場占有率達到整體市場40%以上，珠三角生魚料市場占有率達三年內達到市場前三，集團海水魚料等特種魚料銷量全國第一。
♦學術成果
學習、工作期間參加國家“十五”、“十一五”、“十二五”科技攻關、“863”、“973”計劃以及省部攻關等課題十余項，工作期間主持省部級項目四項。先后獲得教育部推薦國家科技進步一等獎、廣東省科技進步二、三等獎及湛江市科技進步一、二、三等獎各1項。近五年申報國家發明專利22項，已授權4項；在國內外刊物發表論文30余篇，其中SCI收錄12篇，主持制定水產飼料國家標準一項（GB/T 22919.3-2008）。
所涉及的市場和飼料品種：海鱸等海水魚料、金鯧魚料、生魚料、白蝦料、草蝦料、魚蝦混養料、黃顙魚料、白魚料、羅非魚料、太陽魚料、蛙料、大菱鲆料、青草鳊魚料等
下周特邀嘉賓：
通威股份水產研究所高啟平所長
時間：2011年8月30日 9:00—21:00 地點：中國水產頻道www.fuqitext.com
更多系列活動：
☞你問我來答
☞網友茶話會
☞熱點問題搶先談
☞我來當記者
☞世華會任務
鏈接：
第八屆世界華人魚蝦營養學術研討會通知
葉元土教授做客中國水產頻道（8月12日全天）
解綬啟教授做客中國水產頻道（8月18日19點）
作者: kook 時間: 2011-8-19 08:52
占座靜候師兄哈！
作者: 蔓延 時間: 2011-8-19 09:01
網站更新速度很快啊，昨晚剛看完解老師的，今早就換張博士的了，占個樓，回頭發問題！
作者: 張璐/通威 時間: 2011-8-19 09:08
這兩天看了葉老師和解老師兩位重量級專家的帖子，網上果然高手如云，希望大家手下留情......
原來還有同門在，敢問是哪位師弟/妹？
作者: 煙花雨 時間: 2011-8-19 09:30
mark！搬個板凳等著先~~
作者: 葉元土 時間: 2011-8-19 09:52
本帖最后由 葉元土 于 2011-8-19 10:05 編輯
上周的預報中一個海水飼料專家！我就猜到是你了！我們也快上沙灘了啊！
這次活動的確值得我們思考：為什么大家如此踴躍？是我們缺少一個溝通的渠道和一個平臺！而水產前沿抓住了這個機會。幾年前，當我第一次看到水產前沿的雜志的時候，就感到很吃驚。為什么呢？一是很實用，不像研究論文雜志！記者的思維很敏銳，能夠抓住產業的主要問題！我大學畢業的時候在西南農業大學做教師，聽了候光炯院士的一個報告，其中關于農業科研和科研論文，他有一個觀點：農業科研要為農業服務，農業科研論文要農民“看得到、讀得懂、還要有用”，后來我又去查閱了他的論文，結果發現一個院士的論文居然發表在“土壤科學”、農家科技之類的雜志上。他的這個觀點，在我們現在的科研、學術水平評價體系下，顯得多么的與眾不同啊！當然，身在大學、研究所的人為了職稱和待遇等，不得不適應性地做科研、論文，而我自己有一個看法，就是當你適應國家的科研、論文評價體系已經把職稱等升上去后，已經是教授、研究員了的時候，就要適當地與那個評價體系保持一定的距離，做一點實際的東西、對產業有用的東西了！否則科研成果、論文一大堆，但是，實際價值呢，也許只有在檔案里有用。當然，不能進入那個體系，自己肯定要受一些損失，有所得就有所損失！年輕的專家們，努力啊！
所以啊，在如此發達的今天，居然還缺少專業交流平臺！除了第一線的科技人員缺少交流平臺外，其實我們專家也缺少交流平臺啊！即使大家在開會也是見見面，專業交流的機會也不多啊！也需要交流、需要開放！
這次，水產前沿開了一個好頭，也建立了一種新的模式，自己覺得應該鼎力支持！只是建議：1、最好是門檻不要設置太高，主要是在費用方面！大家都進來，再通過其他渠道爭取資金和效益！我們專家們也不要給什么費用，相信大家會同意的。2、其他網站也有類似的交流，但是不能持續，為什么？大家可以思考。我個人覺得，主要是如果只是第一線人員、初學者進行交流，至少在專業層面上、在看問題的視覺上有一定的局限性，如果能夠吸引專家們進來一起交流，情況就不一樣了。3、在交流過程中，一定要避免涉及具體的產品、具體的企業和具體的人，否則會冷落為廣告區域！
好了，在張博士的地盤上談了點怪論，也支持一下我們的張博士！估計你的問題不會少！
作者: 張璐/通威 時間: 2011-8-19 10:25
本帖最后由 張璐/粵海 于 2011-8-22 10:02 編輯
您好葉老師！真沒想到您能這么快來支持！非常感動！
您和解老師都是行業的超一流專家，我們后輩有很多地方要向您們學習！
其實我也是在邊學邊做，而且越做發現問題越多，這次能有機會能夠和各位專家和各路高手交流非常高興！
非常支持您的觀點，我也覺得目前國內這種能夠務實交流的平臺太少了，而且往往是潛水的多發言的少，高手出來說話的就更少，因此導致了門庭冷落，甚至有些問題的看法和解釋會出現誤導，如果有業內專家的積極參與論壇一定會越來越火爆！甚至我曾經和恒興的張總交流過多次，想專門搞一個水產技術人員的松散型聯盟，開始可以以飼料技術的為主，慢慢可以擴充到添加劑、水產藥物等行業，請各位專家作指導，定期組織些交流活動，在活動中減少刻板的報告，以全民參與互動討論為主，大家暢所欲言，這樣才能互相學習共同提高。但是鑒于實在缺乏時間和精力一直沒能著手。不過每年淡季我都會到華南、華東市場找同行學習取經，希望今后能有機會和各方高手請教。
作者: 葉元土 時間: 2011-8-19 11:18
很好的意見，其實可以在淡季，你和張ht等協商一下，搞一個茶話會，在一個價錢便宜點的地方，吃吃海鮮、喝點小酒，討論點實際問題，一天、二天均可。
真是奇怪的事，如此發達的今天，居然還缺少實際交流平臺！
大家一起努力！
作者: iphone 時間: 2011-8-19 15:34
回復 8# 葉元土
葉老師，張博士，個人有點淺見：其實世華會及各種飼料添加劑的會議，大家見面的機會還是比較多的，但為何沒有太多深入溝通呢？
這里面可能有兩個原因：
1、礙于情面，不太好問太尖銳的問題，或太敏感的問題；
2、問了也不一定愿意坦誠交流。
分享、交流讓行業進步更快，這個大家應該是有共識的。
現在，一些剛入行的人，交流渠道與交流深度，反而要遠遠超過專家們之間的交流。
所以，我覺得通過這種網絡交流，可以讓更廣泛的行業人參與進來，可解決第一個問題， 但關鍵是第二個問題。
如果在網上，大家只是過一下，就沒有太大的意義了。
專家們要想真正與行業互動起來，最關鍵的兩點：開放、真誠！
拿出誠意來，這一點，相信所有網友心中都有一個尺。
感謝幾位老師的開放與真誠，讓我們學到了很多東西！
感謝你們！
作者: zwt_2002 時間: 2011-8-19 16:39
張博士：你好！我們也認識幾年了，平時難有機會多見面，但是你為人謙虛、低調、真誠，知識淵博，做事嚴謹，這些都給我樹立了非常好的榜樣，一直向你學習！
今天在這里與你交流，請教一些問題，我斟酌了大半天，還是厚著臉皮問吧，畢竟還是想多向你學些東西，當面肯定是不好意思的，如哪些方面涉及相關技術核心與機密，你就省略不回答。問題比較多，請見諒和包含！期待你的指導！非常感謝！
一、魚粉及雞肉粉
1、進口魚粉/國產魚粉：作為國內頂尖的水產集團之一的粵海集團，對原材料的評估是比較嚴謹的，常規檢測包括養殖試驗的評估。那請教張博士，對于目前的進口和國產魚粉，除了常規成分、氨基酸、鏡檢等幾項方法，是否還有其它方法幫助評估魚粉的品質、安全性、摻假摻雜。
2、目前進口魚粉，尤其今年價格是比較“合適的”，我與幾個魚粉貿易商交流，他們只有常規成分和新鮮度的指標，其它也從來不關注。那么魚粉的等級，按照銷售其劃分包括超級、日本、臺灣、泰國級等，主要還是蛋白和新鮮度定價。請教張博士：用量保持不變，是否有明顯的差異在高檔魚料中？這方面是否有量化的比較數據呢？比如海水魚、生魚、蝦料里。
3、國產魚粉，一直以來安全性把控比較難，但是這幾年通過了解，一些廠家一直穩定使用國產魚粉，一方面是長期的貿易合作建立互信，一方面確實有品質好的、安全的魚粉供應商。近期我也拿到了幾個高品質的魚粉，蛋白有65左右的。請教張博士：國產魚粉，與進口魚粉比較，1:1替換，效果有差異嗎？有人講，國產魚粉能達到9成進口魚粉效果。
雞肉粉：美國和澳洲的，包括國產的都有。雞肉粉，很多廠包括大廠都有在用，問題是：品質似乎也不穩定，新鮮度，每批次都不一樣，同時存在摻雜（某產地進來的是大包裝，到了中國貿易商后，在分裝成小包裝，這塊存在監控空白），比如遇到某一產地的，發現雞毛比較多，因為沒有標準去參考比較，很難掌握尺度，這塊張博士怎么看？有什么經驗能夠分享嗎？
二、幾種魚粉替換物
谷朊粉、大豆濃縮蛋白、發酵豆粕、血球蛋白粉、蟲肽蛋白/蠅蛆粉，這些應該是魚粉高位時候的主要替換物。我對這幾種原料認知比較淺，主要是使用方面：谷朊粉在甲魚和鰻魚上應用比較多，以及一些高檔魚料中有使用，一方面蛋白高，一方面利用其粘彈性，保障飼料外觀物理性狀，但是關于其消化利用率存在爭議；大豆濃縮蛋白，國內做的蠻多，聽說很多大廠也有在使用，用量在3—5%之間作為替換；發酵豆粕和血球蛋白粉相對使用的就比較多，這里不多說；蟲肽/蠅蛆粉，一些廠家在用，關鍵看價格性價比。
請教張博士：你對以上原料有何見解，希望予以指導！
三、肉食性魚類植物蛋白
肉食性魚類的主要植物蛋白除豆粕、花生麩外，其它替換植物蛋白是否可行？棉籽蛋白、新疆高蛋白棉粕、葵仁粕等，適口性和生長性能影響如何？
四、肉食性魚類油脂的選擇與組合
魚油、植物油、豬油、磷脂油
某些淡水魚料中，豬油、豆油的效果優于魚油；羅非魚使用豬油的效果也不錯；在黃顙魚料中，很多廠使用魚油，但是比較容易出現體色變化，主要是油脂自身的氧化程度以及飼料在貯存過程中的油脂緩慢氧化，如使用豆油，跟蹤下來效果也很好，體色相對穩定，也不影響生長。對海水魚了解的少，幾種油脂脂肪酸組成不同，魚油中的EPA、DHA是海水魚所必需的脂肪酸這個大家都知道，且有一定的需求量，那是否比較了，在海水魚中，除了魚油之外，其它油脂是否可以替換部分魚油的使用，或者說與魚油按照一定比例的組合，是否能夠超越單純使用魚油的效果？請教張博士。
五、關于色素及輔助加黃
2011年的色素暴漲，2%葉黃素（萬壽菊提取物）由20多漲到80多元/公斤，進口色素也是幾百塊一公斤，幾個品種中涉及加黃時候，有些廠會用到，我想今年加黃成本增加很多。那么除了色素外，我們還考慮了玉米蛋白粉，作為色素提供。請教張博士：除此之外，對于加黃你是否有其它看法？在黃顙魚、金鯧上面，單一色素和復配色素哪種著色方案更好？同時，除色素自身外，哪些原料或添加劑能夠幫助色素沉積？這個問題有點尖銳，請斟酌。
六、肉食性魚類誘食性原料及誘食劑的選擇與評估
1、烏賊膏、魷魚肝臟粉，由于質量把控難度大，能否被替換掉，有何好的建議？
2、市場上，眾多添加劑公司都在推廣誘食劑，關于添加劑的誘食性，在試驗條件下如何評估？相信張博士做了很多這方面的試驗，試驗方法很關鍵。
七、海水魚免疫與健康調控方法與關注點
我們在關注魚體生長的同時，近幾年也在關注健康，因為魚體健康是保障魚體成活以致最終收益的根本。而魚體健康涉及的方面又特別多，金鯧和海鱸是張博士拿手的品種，在其健康方面，你關注哪些呢？肝膽和腸道健康如何通過飼料營養水平進行調控？
八、加州鱸飼料的開發與亟待解決的問題研究
加州鱸料，從目前報道的信息來看，粵海一直沒有發表看法，其它幾個飼料公司以及某些高校和研究所的效果和觀點已經出來了，水產前沿也經常采訪報道，很多人也都進行了跟蹤，具體實際情況大家都懂得。但是我想，張博士肯定是做了很多調研與研究，除了目前涉及的種質退化、高溫季節的水溫問題、糖利用率、諾卡氏菌、脂肪肝這幾塊，是否有新的觀點和發現？畢竟有十幾萬噸的飼料量，非常可觀的市場！
九、肉食性魚類苗種料營養設計及關鍵點
這個問題請教了葉教授、解教授，這次依舊請教張博士。苗種階段的飼料營養如何設計與調控？看過幾個廠家做過的一些品種的苗種料，不知描述的是否正確，模仿鰻魚和甲魚做的粉料，但又有所區別，第一，使用的是紅魚粉，不是白魚粉；第二，使用的是面粉而不是α—淀粉，沒有粘彈性，散失很大。
我在市場上，做過一些羅非魚和牛蛙的跟蹤，在苗種階段死亡非常嚴重，因此苗種階段的飼料營養如何設計非常關鍵，關乎這個階段的健康調控也是非常重要的，是整個養殖階段的基礎。而目前在沒有特殊原料、特殊營養方案的情況下，添加劑技術或新型添加劑是否是調控的主要工具？請教張博士。
十、晶體氨基酸，張博士如何看待？應用效果明顯嗎？
十一、目前海水魚料是包括粵海在內的幾個大集團公司占市場主導，如何看待未來海水魚料的市場發展趨勢？可否預測下市場格局將會發生哪些變化？
十二、粵海未來魚料有怎樣的發展布局？從幾家集團公司情況來看，粵海重點是以中高檔魚料為主，巨大的普通淡水魚料市場難道不想占據一定份額嗎？想聽張博士的見解。
問了很多問題，該問的不該問的，請張璐博士以及其他網友多包涵，希望能夠多多指導！
此外問個個人問題：這么多年，張博士是怎么做到的，身材數十年不變！你這樣，“食料系數”是無限大……
作者: 張璐/通威 時間: 2011-8-19 16:55
回復 9# iphone
“現在，一些剛入行的人，交流渠道與交流深度，反而要遠遠超過專家們之間的交流。
專家們要想真正與行業互動起來，最關鍵的兩點：開放、真誠！
拿出誠意來，這一點，相信所有網友心中都有一個尺。”
非常同意您的看法！確實現在會議很多，但是有時候往往感覺參加了會議只是大家去見了下面，聊了下天，收獲沒有期望的大。而且有很多人來開會的目的性比較強，交流也是圍繞著自己的產品......
對我們身在企業的人來說，確實受到客觀條件的限制以及出于企業自身的要求不可能做到完全開放的交流，不過我始終覺得在不損害企業核心利益的前提下對某些觀點、看法充分交流，相互交換一下心得是非常必要的！而且經常會遇到些企業的高手其實話不用說的太多，幾句話別人就已經了解你的觀點了。私下里我和通威、恒興、澳華、嘉吉等大集團的技術負責人關系都比較好，也經常交流，大家都會在把握一個底線的基礎上充分溝通，不會刻意去刨根問題，不過仍然很有啟發。
同時，交流也應該是坦誠的、是相互的，如果只是一味想從別人那里了解到什么信息，這種思想是要不得的。幸好我們行業里還有很多麥老師、葉老師和解老師這樣無私的專家，能夠把自己的研究成果拿來與大家共享，很盼望能夠有越來越多的專家能夠深入一線和企業密切結合，做些產業現在亟需搞清楚的研究。
作者: 張璐/通威 時間: 2011-8-19 17:30
本帖最后由 張璐/粵海 于 2011-8-24 08:17 編輯
10樓看注冊名應該是WT吧？好久不見！聽說你現在做得很好啊！
不過你的問題也確實多了點而且又有點敏感了呵呵，我一條一條慢慢回答吧......
作者: 張璐/通威 時間: 2011-8-19 17:53
一、魚粉及雞肉粉
1、進口魚粉/國產魚粉：作為國內頂尖的水產集團之一的粵海集團，對原材料的評估是比較嚴謹的，常規檢測包括養殖試驗的評估。那請教張博士，對于目前的進口和國產魚粉，除了常規成分、氨基酸、鏡檢等幾項方法，是否還有其它方法幫助評估魚粉的品質、安全性、摻假摻雜。
2、目前進口魚粉，尤其今年價格是比較“合適的”，我與幾個魚粉貿易商交流，他們只有常規成分和新鮮度的指標，其它也從來不關注。那么魚粉的等級，按照銷售其劃分包括超級、日本、臺灣、泰國級等，主要還是蛋白和新鮮度定價。請教張博士：用量保持不變，是否有明顯的差異在高檔魚料中？這方面是否有量化的比較數據呢？比如海水魚、生魚、蝦料里。
3、國產魚粉，一直以來安全性把控比較難，但是這幾年通過了解，一些廠家一直穩定使用國產魚粉，一方面是長期的貿易合作建立互信，一方面確實有品質好的、安全的魚粉供應商。近期我也拿到了幾個高品質的魚粉，蛋白有65左右的。請教張博士：國產魚粉，與進口魚粉比較，1:1替換，效果有差異嗎？有人講，國產魚粉能達到9成進口魚粉效果。
雞肉粉：美國和澳洲的，包括國產的都有。雞肉粉，很多廠包括大廠都有在用，問題是：品質似乎也不穩定，新鮮度，每批次都不一樣，同時存在摻雜（某產地進來的是大包裝，到了中國貿易商后，在分裝成小包裝，這塊存在監控空白），比如遇到某一產地的，發現雞毛比較多，因為沒有標準去參考比較，很難掌握尺度，這塊張博士怎么看？有什么經驗能夠分享嗎？
1.確實在魚粉質量方面一直是大家關注的焦點，而且近年來摻雜摻假手段層出不窮。我們除了常規檢測、鏡檢和氨基酸外，VBN也比較關注，但是現在市場上能降低VBN的東西也比較多，因此VBN只做參考，另外也會做一些其它指標但是不是很普遍。另外，我們非常強調感官指標，即使檢測合格感官指標不合格都要考慮怎么處理，甚至退貨。目前好魚粉中摻差魚粉，魚粉中摻蝦粉的比例非常高，飼料廠家往往知道也無可奈何。目前情況來看還是要和質量信譽比較好的廠家合作，或者派人上源頭監控可能會好一些。
2.幾個級別的進口魚粉如果蛋白等指標差不多，用在高檔料差別不是很明顯，本身這幾種魚粉新鮮度都已經不錯，新鮮度的影響不是很大。如果使用量較大該幾種魚粉會有差別體現，包括攝食和生長方面。量化的數據我也一直想做一下，不過確實這種實驗比較難達到理想的效果。同時在生魚板塊要稍微注意，使用量大的話這幾種魚粉品種變化有時會導致攝食上的波動甚至稍許吐料。
3.關于進口魚粉和國產魚粉的使用，個人感覺要看養殖品種和性價比，國產魚粉氨基酸比進口偏低不少而且不穩定，但是脂肪含量明顯高的多，我感覺國產魚粉在一些品種上效果還是不錯的，關鍵在于把控好質量。至于“國產魚粉能達到9成進口魚粉效果。”也要看其養殖品種和在料中的大體比例。
作者: 張璐/通威 時間: 2011-8-19 17:59
雞肉粉的效果相較而言我覺得不錯，但是目前量太少，且每批次質量差異較大，不適合量大的廠使用。另外其中的羽毛粉含量確實是一個問題，在這一點上歐洲的同行看法和我們不太一樣，最近大家談論比較多的那家歐洲集團認為羽毛粉是可以使用的，而且用量不少，不過據我看效果不太理想。
作者: 張璐/通威 時間: 2011-8-19 19:00
二、幾種魚粉替換物
谷朊粉、大豆濃縮蛋白、發酵豆粕、血球蛋白粉、蟲肽蛋白/蠅蛆粉，這些應該是魚粉高位時候的主要替換物。我對這幾種原料認知比較淺，主要是使用方面：谷朊粉在甲魚和鰻魚上應用比較多，以及一些高檔魚料中有使用，一方面蛋白高，一方面利用其粘彈性，保障飼料外觀物理性狀，但是關于其消化利用率存在爭議；大豆濃縮蛋白，國內做的蠻多，聽說很多大廠也有在使用，用量在3—5%之間作為替換；發酵豆粕和血球蛋白粉相對使用的就比較多，這里不多說；蟲肽/蠅蛆粉，一些廠家在用，關鍵看價格性價比。
請教張博士：你對以上原料有何見解，希望予以指導！
確實，以上這些原材料在魚粉高位時會有一些廠家使用，甚至我相信有很多做飼料的同行都聽說我們一直在使用。對此簡單談談自己的淺見：谷朊粉消化率還可以，但是利用率不是很理想，除非在飼料物理性狀方面有要求如鰻魚料、甲魚料或者膨化沉水料，否則可以考慮適當少用，個人認為性價比不是太好；大豆濃縮蛋白替代比例合適時有一定降低成本的作用，但是對飼料適口性有影響，關鍵也要看魚粉的價格，以目前的蒸汽魚粉價格來說不合適；發酵豆粕和血球蛋白都可以用，但是發酵豆粕爭議較大，目前各廠家質量和價格差別較大，市場銷售價格多是在脫皮豆粕的價格上增加1100-1300元左右，我所知目前國內應該有4-5家發酵豆粕做得比較好，質量相對穩定；血球粉不能用得太多，而且除少數幾家廠家供應量可以外其余量都偏少，用到2-3%左右即會影響飼料顏色，有時會引起市場投訴；蟲肽/蠅蛆粉類產品在不同養殖品種和不同廠家說法不一，建議大家詳細了解一下生產工藝或實際評估一下。
作者: marine 時間: 2011-8-19 21:13
張博士您好！這么早就開始了，提前了好幾天哪，而且一開始就有專業人士提出了重量級的問題啊，呵呵。看起來會好多問題與您交流，我也先占個座位等候了。希望多多向你學習！
作者: bws88 時間: 2011-8-19 22:08
我們養殖戶最頭痛的事情就是飼料廠家的飼料質量像霧里看花，有時好，有時差，很不穩定。我們甲魚料經常要換，也不一定換的好。希望飼料廠家的血液里道德血液要多一點才行。
作者: 張璐/通威 時間: 2011-8-19 22:17
您說的很對！保證養殖戶朋友賺到錢才是我們的立足之本！甲魚料我們不做，我了解到的信息確實各廠家有一定質量差異而且有時會不穩定，不過隨著現在市場競爭越來越激烈，幾乎所有品牌廠家都會盡力保證飼料的質量穩定，畢竟市場是現實的。建議您還是使用大廠家或一直以來質量穩定的品牌。
作者: 張璐/通威 時間: 2011-8-19 22:31
三、肉食性魚類植物蛋白
肉食性魚類的主要植物蛋白除豆粕、花生麩外，其它替換植物蛋白是否可行？棉籽蛋白、新疆高蛋白棉粕、葵仁粕等，適口性和生長性能影響如何？
四、肉食性魚類油脂的選擇與組合
魚油、植物油、豬油、磷脂油
某些淡水魚料中，豬油、豆油的效果優于魚油；羅非魚使用豬油的效果也不錯；在黃顙魚料中，很多廠使用魚油，但是比較容易出現體色變化，主要是油脂自身的氧化程度以及飼料在貯存過程中的油脂緩慢氧化，如使用豆油，跟蹤下來效果也很好，體色相對穩定，也不影響生長。對海水魚了解的少，幾種油脂脂肪酸組成不同，魚油中的EPA、DHA是海水魚所必需的脂肪酸這個大家都知道，且有一定的需求量，那是否比較了，在海水魚中，除了魚油之外，其它油脂是否可以替換部分魚油的使用，或者說與魚油按照一定比例的組合，是否能夠超越單純使用魚油的效果？請教張博士。
三、在肉食性魚類我覺得植物蛋白源不應該只限定在豆粕和花生麩，而且這兩種原料如果某種使用比例過大還會有負面作用。棉籽蛋白、新疆高蛋白棉粕都可以用，使用量在10%以內效果還可以，但是新疆高蛋白棉粕對膨化料制粒會有一定負面影響。葵仁粕我有接觸，不過沒有具體評估，不知你所說的這種葵仁粕具體指標在多少，如果有可能希望能提供點來做下實驗，謝謝！
四、其它油脂在淡水魚上效果表現會好于魚油我覺得主要還是在于質量相對可控，在海水魚上現在使用魚油比較多，如果使用其它油脂會對適口性有一定影響，如果不考慮品質不穩定的問題我覺得魚油還是比較好的脂肪源，據我們檢測也有些廠家會和其它油脂搭配使用，效果怎樣有待大家探討。
作者: zwt_2002 時間: 2011-8-19 23:15
回復 12# 張璐/粵海
張博，是我！很久不見！你對我的情況是很了解的，現在回過頭來學習，碰到的問題很多，沒有那么多條件讓我實踐這些問題，我想，這些問題你都是能夠解答的，都是你多年來一點一滴積累的寶貴經驗與知識財富，特別感謝你當初到現在對我的指導和幫助！葉教授經常提到你，對你評價非常高，希望能夠多向你學習！
作者: 水族館妖精 時間: 2011-8-19 23:25
張博士您好，非常高興能有機會向您學習。
有個問題想請教：
對于土塘養殖的金昌，與網箱養殖的相比，有種泥腥味，不知道這個問題是否可以通過飼料來解決？
作者: gw1984 時間: 2011-8-20 09:38
回復 10# zwt_2002
主席每次的問題都很專業給力，你的疑問也是好多網友的疑問，感謝你做出表率
張博士的回答更讓人欽佩
下次我本家來坐客，主席要一如既往的給力啊
作者: 張璐/通威 時間: 2011-8-20 10:11
言重了wt，相互學習！
作者: 張璐/通威 時間: 2011-8-20 10:13
回復 22# gw1984
原來龔總也在，果然有高手在潛水，龔總您得空要幫我回答些問題啊...
作者: 張璐/通威 時間: 2011-8-20 10:22
回復 21# 水族館妖精
確實有此現象，網箱養殖金鯧的口感要好于土塘養殖，土塘金鯧細嘗會感覺略帶泥腥味，主要是因為池塘養殖環境和水體條件的問題，我感覺目前通過飼料解決還做不到，如果是這樣其它很多養殖淡水魚的土腥味都解決了就是一個很大的進步了。不過網箱養殖金鯧也有優勢：生長速度快，體色更漂亮，短期內獲得利潤更高。但要提醒大家一點，常規密度土塘養殖金鯧在魚長到6-7兩左右一定要盡量出魚或減小密度，否則凌晨缺氧大量死魚現象會增多，即使不死魚，后期的生長速度和體色也會受到很大影響。
作者: 葉元土 時間: 2011-8-20 10:54
本帖最后由 葉元土 于 2011-8-20 11:01 編輯
請“衡動粉碎”出水面來談一下：
高油脂（硬顆粒）如何保持顆粒穩定性？
膨化飼料如何解決維生素等后噴涂的問題？
不同生產能力的水產飼料生產線如何配置粉碎機（功率、篩片等）
脈沖除塵設備如何保養、清理？
每次停機、換料時，調制器中的近60kg飼料如何處理為好？
油脂混合與加入的設備、噴嘴等如何配置？電機功率如何配置？
棉粕中棉花纖維在生產工藝中、或之前如何處理為好？
還有，“我家書很多 ”也該是個高手，要浮出水面來為好！
萬分感謝
偶爾出來打醬油，嘿嘿，借z博士的寶地一用
作者: 張璐/通威 時間: 2011-8-20 11:15
回復 10# zwt_2002
這個問題確實很尖銳也很有針對性！
色素的使用以前除了黃顙和塘鲺等不是很普遍，后隨著養殖戶和消費者的要求越來越高和一些推廣廠家的大力渲染，使用量越來越大，根據我們這幾年的檢測結果，大家料中的色素含量普遍升高，導致市場向不正常的方向發展，現在已經形成一種局面：你比我黃我要比你更黃！而且只是在單純增加色素添加量其他的輔助工作很少做到，這一點在江浙區域非常明顯，很多廠家在黃顙魚中的色素添加量甚至達到8-10公斤，已經嚴重超過了正常水平，其實很多品種的色素需求沒有那么高！而且通過一些其他措施，完全可以減少色素的使用量或者不用添加2%葉黃素，畢竟現在近100元/公斤的國產色素價格，添加幾公斤的話成本會嚴重升高。同時可能要導致在配方大原料方面的調整，致使飼料系數升高。這么高的色素價格我認為已不劃算，已經很久沒有使用，今后可能只在有需要的時候用一點。
復配色素方面我不清楚具體是怎么復配的，能不能明確一下才好探討。
其實除一味添加色素外我們還有很多工作可以做，以下僅從飼料方面探討：
1.飼料中色素含量，要注意色素總量和可利用色素的差異。
2.飼料中的油脂含量，特別是動物性脂肪對色素的沉積具有促進作用。皮下脂肪的多少直接影響魚類皮膚的著色效果。同時，脂肪的氧化程度對著色的影響很大，脂肪氧化程度越高，對著色的效果越不利。
3.飼料中抗氧化劑、維生素E等可以降低飼料和動物體內的過氧化物的含量，保護色素不被氧化，有利于色素在魚體內的沉積作用。
4.飼料中鈣含量過高會影響色素的沉積。
5.飼料中維生素A含量與葉黃素類著色劑結構相似，因此會在魚的消化道內競爭吸收，而維生素A會優先被吸收，因此飼料中維生素A含量過高會影響色素的吸收；而維生素A含量過低的話葉黃素又會轉化成維生素A，造成著色不良。
6.飼料中的棉酚和單寧含量也會影響著色：對水產飼料來講主要在棉酚含量，飼料中棉酚會與鐵形成棉酚與鐵的復合物。在雞飼料中表現明顯：會使雞蛋黃呈綠色或暗綠色，蛋白變粉紅色。
7.飼料適口性和能量水平也要適當考慮。
另外，除飼料以外的因素我也想簡單提一下：
魚類自身情況：
1.不同品種或者同品種不同品系的魚類對色素的沉積效率不同。
2.不同性別和年齡的魚類對色素的沉積能力不同，一般雄性強于雌性，高齡強于低齡。對于同一條魚而言，處于“轉色期”時著色更明顯，并且不同部位色素的分布不均勻，其含量分布一般為魚尾>魚鱗>魚頭>魚肉。
3.不同健康狀態魚類對色素的沉積能力不同，受到細菌感染，得過寄生蟲病或是消化系統疾病的魚類色素的沉積能力會減弱。
環境因素：
1.光線能促進色素的吸收，所以光線環境好的養殖環境有助于魚類著色，但是太強又會致使魚會產生生理性適應，會導致顏色發生其他變化，不過在當前養殖條件下這一點影響不大。
2.水溫和鹽度是影響魚類生存的重要因子，同時也影響著魚類的體色，影響魚類對食物中色素的利用率。劇烈的鹽度變化會打破魚類自身滲透壓的平衡,使體色在短時間內發生改變。
3.養殖密度過大會降低葉黃素的利用率，影響色素沉積。在實際養殖過程中經常會出現由于放苗密度過大而造成的黃顙魚金鯧魚體色蒼白、不夠鮮活的現象。
飼料加工因素：
由于色素類均含有不飽和雙鍵，因此它們的抗氧化性較差，很不穩定，在膨化料加工過程中高溫高濕的環境下會有較大的損失。
作者: kook 時間: 2011-8-20 11:59
現在石斑魚料主要的問題是在誘食性這塊嗎？
作者: zwt_2002 時間: 2011-8-20 12:29
回復 27# 張璐/粵海
張博：我所提到的色素復配指的是：1、進口和國產色素組合使用；2、多種不同色素組合使用（這源于之前對個別廠家的信息了解）；最新添加劑修改意見好像明確只允許天然葉黃素（萬壽菊提取物）加到水產飼料當中！
此外，色素的膨化損失確實太厲害了，加進去的色素（成本），經過加工后，損失浪費掉很大比例，簡單測算大概40—50%，不知是否有更精確的數據，所以一定得朝著減少色素的方向去做工作。你提到很多方法、方向，以及機理、影響因素等，非常值得深入研究以及嘗試。
同時，我覺得有一個脫離飼料外環節很關鍵，影響我們飼料的設計，就是這些魚中（魚販子），他們現在掌控力度太大，特別是這兩年，魚價好的時候，什么魚都收，魚價不好的時候，說你魚體色不夠黃，沉積不夠厚實（著色深），或說魚不肥，小魚比例高等等，這些流通環節嚴重影響了我們以及養殖戶的正常工作，配方調與不調？很被動！市場就是這樣，光去適應看來不行了，對的東西需要大家一起努力去嘗試改變，去引導，這樣大家才能受益。個人膚淺的認識，班門弄斧了，見諒。
作者: 阿天 時間: 2011-8-20 14:03
目前水產行業對魚類著色研究的比較多，不知道張博士對甲魚著色有沒有研究？希望給一些好的建議
作者: 海寶 時間: 2011-8-20 14:25
一個外行路過問問：魚類或禽畜著色有真正意義上的健康價值、經濟價值或社會效益嗎？
另外請教一個非常低級的問題：本人一直使用某品牌的海水開口料來培育羅非水花，以前的海水料魚腥味非常濃重，從2010年后期起采購回來的海水料魚腥味一次比一次淡，但是出現池水污染的情況也持續減少，特別是池底臭雞蛋氣味的情況幾乎沒有了（當然我們本身也持續改進的投喂方式和調水方式），張博士能不能透露一下近年來海水魚料有哪些重大的配方變化？有哪些新的應用理論？
作者: 張璐/通威 時間: 2011-8-20 15:13
回復 29# zwt_2002
我所提到的色素復配指的是：1、進口和國產色素組合使用；2、多種不同色素組合使用（這源于之前對個別廠家的信息了解）；最新添加劑修改意見好像明確只允許天然葉黃素（萬壽菊提取物）加到水產飼料當中！
此外，色素的膨化損失確實太厲害了，加進去的色素（成本），經過加工后，損失浪費掉很大比例，簡單測算大概40—50%，不知是否有更精確的數據，所以一定得朝著減少色素的方向去做工作。你提到很多方法、方向，以及機理、影響因素等，非常值得深入研究以及嘗試。
我的個人意見：1.進口和國產色素組合使用沒有太大必要，找到一種效果好的即可，我估計該廠家可能主要是考慮成本方面的問題。2.多種不同色素組合使用如果是來源于不同大原料可以考慮，如果是多種不同添加劑類的色素組合使用我了解不多，究竟效果怎么樣有待嘗試。
最新水產飼料的國標確實規定只允許使用天然色素源，因為當時討論時我在幾個分公司出差沒能現場參與，所以了解不是很清楚，不知道現在有無正式發布？能否貼上來給大家學習一下？在色素方面，隨著這幾年萬壽菊的減產以及色素源出口的越來越多，估計以后很可能會在高位運行，所以大家還是要想想其他辦法才行.
作者: 張璐/通威 時間: 2011-8-20 15:37
回復 28# kook
個人覺得石斑料誘食性只是其中一方面，和石斑的攝食習性也有一定關系，目前華南這么大的石斑養殖量，石斑飼料量卻很少，我感覺還是像加州鱸一樣，有一些關鍵點沒有徹底突破。
作者: Myth 時間: 2011-8-20 18:44
張博士您好，向您請教一個問題：制約棕櫚粕應用的原因有哪些？
能麻煩您詳細的講一下嗎？
作者: kook 時間: 2011-8-21 00:14
回復 34# 張璐/粵海
現在日本的料好像反映還不錯，就是價格太高了，不知道師兄你了解是什么情況？我們的差距在哪些方面呢，他們這個貴是因為運費還是原料、技術的不同呢？
作者: gw1984 時間: 2011-8-21 09:29
回復 29# zwt_2002
tt，你很調皮啊
作者: 武山湖 時間: 2011-8-21 09:54
WT,你很活躍啊。色素問題是今年的大問題，去年西南旱災，造成現在的色素高成本。
其實金鯧魚在2009年的時候，銷往香港的時候，香港人對過于黃的魚，反而抵觸。
所以要引導市場消費，雖然每個人力量很小，在黑房子了，喊醒一兩個也行啊。
作者: 張璐/通威 時間: 2011-8-21 10:33
回復 38# 武山湖
您說的很對！金鯧魚目前主要外銷在香港市場，但是大陸過去的金鯧魚近兩年有時會出現顏色過黃，體色不自然的現象，香港消費者反而不喜歡，還是要接近自然體色的好。市場需要大家共同來引導和維護。
作者: 張璐/通威 時間: 2011-8-21 10:43
回復 32# 海寶
魚類或禽畜著色有真正意義上的健康價值、經濟價值或社會效益嗎？
個人感覺在這類消費品的著色上現在主要還是在迎合市場需求，當然顏色好售價會高些。
本人一直使用某品牌的海水開口料來培育羅非水花，以前的海水料魚腥味非常濃重，從2010年后期起采購回來的海水料魚腥味一次比一次淡，但是出現池水污染的情況也持續減少，特別是池底臭雞蛋氣味的情況幾乎沒有了（當然我們本身也持續改進的投喂方式和調水方式），張博士能不能透露一下近年來海水魚料有哪些重大的配方變化？有哪些新的應用理論？
使用海水魚開口料或鰻魚粉來培育羅非水花的情況比較普遍，近年來有一些養殖戶反映水質和底質改善的情況，個人感覺這個變化是逐漸的，主要得益于大家的一些觀念和思路在慢慢改變，包括利用各種方法提高消化吸收以及一些添加劑的使用。當然，養殖和投喂技術的進步也起到了不小的作用。
作者: 張璐/通威 時間: 2011-8-21 10:58
回復 36# kook
現在日本的料好像反映還不錯，就是價格太高了，不知道師兄你了解是什么情況？我們的差距在哪些方面呢，他們這個貴是因為運費還是原料、技術的不同呢？
日本料包括一些日本微顆粒飼料都做得比較好，但是價格過高，遠遠高于國內品牌。我曾經跟蹤過幾次，個人感覺在微顆粒飼料等配方思路上和國內有些差別，不過目前國內進步很快，石斑料、大菱鲆料和微顆粒飼料等都在逐步改進，現在有幾家做的據說都不錯。而且日本福島核電站泄露之后，其飼料很難進入中國市場，這也給了國內消費者一個逐步了解和再次認識國內品牌的機會，畢竟國內產品的價格競爭力很強。
作者: 張璐/通威 時間: 2011-8-21 11:45
回復 35# Myth
制約棕櫚粕應用的原因有哪些？
您好！棕櫚粕和椰子粕類前兩年我稍微了解了一下，也曾經有一些使用，但因為我們以海水魚料為主所以這方面關注比較少。
棕櫚粕是油棕樹的棕果機械榨取棕櫚油后的副產品，在水產料中應用少于禽畜料，目前在一些淡水魚料有應用，尤其是在草魚料用的更普遍些，目前國內棕櫚粕主要進口自馬來西亞，價格方面比較有誘惑力，不過蛋白和脂肪的消化率偏低，必需氨基酸含量偏低，纖維含量高，用量高時對制粒和料的外觀、顏色等有一定影響。
在此方面葉老師、龔總以及下周的通威高所長是權威，他們的意見應該更有代表性。
作者: wdy 時間: 2011-8-21 12:14
回復 42# 張璐/粵海
張博士：
您好！久仰貴公司和您的大名。
我們早就知道貴公司有一個專家委員會，每年都有專家會議。有關這方面幾個問題想請教，不知是否方便？
1、專家委員會會議每次召開大致的內容、方向、形式是哪些方面的呢？采取什么樣的合作形式呢？會議周期是多長時間一次？2、專家學者對企業提供那些方面的資源和指導？而在公司實際的技術提升、產品研發、技術管理等方面是如何利用專家團隊的呢？3、就您而言，企業通過哪些形式能夠與科研院校等資源合作，能夠借助各種專家資源，為公司的技術提升和企業發展提供指導呢？
非常感謝！
wdy
作者: 蔓延 時間: 2011-8-21 14:44
張博士
今年的海水魚膨化料現在感覺供應很緊張啊，是不是大家都開始接受了啊？ 聽說近期蝦料上量也快，您經常在一線跑，說一下吧！
作者: xhwin2000 時間: 2011-8-21 14:56
張博士 你好！
我想請問目前大的飼料集團做飼料配方所參照的數據庫是不是都是集團內部自己做出來的，跟我們參照的NRC等標準是否有比較大的出入？拿菜粕中的LYS來說，目前的指標基本都在1.6-2.1之間的樣子，但我們日常看到的數據庫中的指標卻要低很多。貴公司是否自己根據原料的來源和品系等建立自己的數據庫，是的話那這種數據庫的更新頻率如何？
當然，如果可能的話能分享與時俱進的數據庫資源也是一件美事，呵呵。
作者: xhwin2000 時間: 2011-8-21 15:03
還有一個就是關于飼料或者原料的氨基酸檢測，本想把這一指標用做一定程度的參考，但就目前國內相關機構所檢測出來的數據來看，真是頭疼。都是國家認證的單位檢測同一樣品所出的數據差異有時候卻相當大，讓人越是參考卻越是茫然。不知道張博如何看待和應對這種情況？？ 謝謝！
作者: 葉元土 時間: 2011-8-21 15:17
回復 42# 張璐/粵海
首先，棕櫚粕和椰子粕本身就是一類填充飼料原料，價格也較低，不要其希望有多大的營養價值，能夠比酒糟、大康好久可以了。
其次，使用一種新的飼料原料，不要給飼料帶來副作用，尤其是不要對魚體生長、健康有不良影響。
再看其營養價值：脂肪酸主要為中鏈脂肪酸，魚體一般利用16碳左右的脂肪酸進行去飽和、鏈的延長等生物合成。中鏈脂肪酸在魚體主要作為能量利用，其價值可能不如陸生養殖動物。蛋白質含量不高。總體看，在6%一下比例使用，沒有出現飼料氣味的明顯變化、沒有對魚體造成不良影響。
另外，對于一種新的原料，首次使用一定要控制量，最好在2-3%先使用，沒有明副作用后再增加量。
提請注意：這次測定酒糟粉中嘔吐霉素10102μg/kg、玉米赤霉烯酮 149[μg/kg，要注意啊
作者: 葉元土 時間: 2011-8-21 15:33
再打一次醬油！
關于飼料色素問題
如果一個飼料產品價格離奇地高的時候，作為技術研究一定要進行針對性的研究，要有技術儲備手段。魚粉不是價格老是波動嗎？大家在替代組合技術上有了技術儲備，他也高不了哪去！頂多2年，就會下來。他價格下來是大家又用多一點嗎，上去了就少用一點。任何東西都是：出來混終歸要還的！
其實，無論從使用安全性、以及應對價格變化的技術方面考慮，直接使用高色素含量的飼料原料始終是我們的研究方向之一，創新飼料原料的使用方法一直也是我們的手段之一。在蛋雞上，可以使用胡蘿卜作為色素原料在飼料中使用，我們為什么不考慮？南瓜、玉米蛋白粉等葉黃素不是也很高嗎？紅薯資源量大，色素也是來源之一啊。關鍵是大家要試驗，尤其是企業要進行試驗研究。我們已經開始了黃顙魚色素、蝦和蟹色素飼料原料的養殖試驗，相信會有好的結果。大家想一想，色素需求量這樣高，提取的色素量能夠滿足市場的需要嗎？與其讓他們想辦法，還不如飼料企業自己想辦法更好、更安全！
請大家可以參考一下使用色素資源、色素提取的書籍等，肯定能夠找到適合當地使用的資源的。
還以那句話：一定要研究替代原料的組合技術，色素如此，魚粉如此，油脂如此，磷脂如此，很多。到我們把幾大主要原料的技術組合替代技術研究好后，飼料原料價格波動就不怕了。即使所有的飼料都漲價，其實對于技術人員而言，那是最輕松的，飼料漲價就是了。
作者: 葉元土 時間: 2011-8-21 16:03
回復 22# gw1984
理解錯誤，老gong說的是高所長做客水產頻道，哈哈
作者: liyan0501 時間: 2011-8-22 09:09
回復 6# 葉元土
葉老師說的很樸實，希望像葉老師這樣的大家多多給我們分享一下你們的經驗，讓我們多多學習！
作者: 張璐/通威 時間: 2011-8-22 09:44
您好！
我集團的專家委員會主要由飼料營養、種苗、病害和市場一線養殖專家組成，我們的想法是每年召開四次，但是鑒于專家都非常忙，時間難湊到一起，所以目前基本是每年年初和年尾召開兩次，一般是由我們先匯報下集團一整年的情況和一些設想，由專家進行論證，然后專家會根據我們會前溝通的一些想法和感興趣的內容做針對性報告。最后大家會用充分的時間來討論一些研究的最新進展和熱點，專家也會就行業形勢、走向及集團的戰略發展等提出建議。個人感覺在專家會過程中學到很多東西，但是企業怎么樣才能和專家們結合得更緊密，更好的借助專家資源，更好的用理論來指導實踐還需要不斷地探索。不知您有何高見？
作者: 張璐/通威 時間: 2011-8-22 09:48
回復 48# 葉元土
支持葉老師！其實有很多色素源都可以考慮應用，需要大家來挖掘。例如葉老師講到的玉米蛋白、南瓜、紅薯、胡蘿卜等，個人感覺藻粉、苜蓿、萬壽菊花渣、蝦殼粉，甚至西紅柿粕和辣椒粕等都可以考慮，但是也要結合資源量、可獲程度、飼料本身的定位等來綜合參考。
作者: 張璐/通威 時間: 2011-8-22 10:00
回復44樓
今年的海水魚膨化料現在感覺供應很緊張啊，是不是大家都開始接受了啊？ 聽說近期蝦料上量也快，您經常在一線跑，說一下吧！
您好！今年海水魚料供應確實非常緊張，包括淡水膨化料！以我們自身的情況來說，在主動砍掉大量客戶之后近幾個月每個月都會面臨幾千噸的缺口，我們也在想盡各種辦法解決供應問題，包括年底要大量上膨化線。今年海水料供應緊張主要是因為珠三角海水料和華南地區金鯧料的迅速增長。蝦料方面在上半年總體形勢不是太理想，各地區的養殖成功率都不高，上半年尤其在粵西、廣西和海南等地大多數廠家的銷量普遍下降（除有限幾個大廠有增長或持平），進入下半年市場情況略見好轉，但是要看近期的天氣是否理想。
作者: 8fish 時間: 2011-8-22 10:16
張博士，今年海水魚料的供不應求，說白了，就是海鱸、金鯧去年價格不錯，隨便一個小廠，增長也很快。
請教下：除了這兩條魚，未來海水魚料的增長空間在哪？
作者: 張璐/通威 時間: 2011-8-22 10:19
回復 45# xhwin2000
我想請問目前大的飼料集團做飼料配方所參照的數據庫是不是都是集團內部自己做出來的，跟我們參照的NRC等標準是否有比較大的出入？拿菜粕中的LYS來說，目前的指標基本都在1.6-2.1之間的樣子，但我們日常看到的數據庫中的指標卻要低很多。貴公司是否自己根據原料的來源和品系等建立自己的數據庫，是的話那這種數據庫的更新頻率如何？
您好！NRC標準和國內的數據庫確實與我們實際測得指標有一定偏差，幾個做得好的大集團都有比較完善的數據庫，相比較而言我集團的數據庫還差很遠，而且數據歸納整理較少，目前我們自己還談不上更新頻率，只是在不斷補充完善。另外，想多說一句，有時候還是要以自己的實測指標和一線的反饋為導向，據我個人看法：以前的老版NRC有一些地方不準確，最新版已經出臺，您可以對比一下。
作者: 張璐/通威 時間: 2011-8-22 10:29
回復 54# 8fish
張博士，今年海水魚料的供不應求，說白了，就是海鱸、金鯧去年價格不錯，隨便一個小廠，增長也很快。
請教下：除了這兩條魚，未來海水魚料的增長空間在哪？ |
張博士，今年海水魚料的供不應求，說白了，就是海鱸、金鯧去年價格不錯，隨便一個小廠，增長也很快。
請教下：除了這兩條魚，未來海水魚料的增長空間在哪？ |
今年海水魚料的供不應求，說白了，就是海鱸、金鯧去年價格不錯，隨便一個小廠，增長也很快。
請教下：除了這兩條魚，未來海水魚料的增長空間在哪？
您說的很對！今年情況確實如此，現在各家廠只要是有膨化線的就不缺銷路，至少可以做代加工。
華南地區海水魚料目前來講還主要局限于這兩條魚，以個人看法，在近兩年內其它品種還很難上量。未來海水魚料的增長空間應該主要還是在于新品種上的突破，包括石斑、軍曹、紅魚等等，但是局限于目前的研究方法、研究手段以及制造工藝上的限制，在短期內解決有一定難度。其實以目前來看,海水魚料只能算是一個小品種，短期內上量空間有限，只能靠爭奪其它的市場份額，競爭過于激烈，而且現在各廠家的市場份額不是一個理性的比例，我個人更傾向于能夠做些淡水魚料......
作者: 張璐/通威 時間: 2011-8-22 10:36
回復 46# xhwin2000
還有一個就是關于飼料或者原料的氨基酸檢測，本想把這一指標用做一定程度的參考，但就目前國內相關機構所檢測出來的數據來看，真是頭疼。都是國家認證的單位檢測同一樣品所出的數據差異有時候卻相當大，讓人越是參考卻越是茫然。不知道張博如何看待和應對這種情況？？ 謝謝！
您說的這種情況確實比較普遍，同一個樣品，我們自己的檢測數據以及國內幾家認證檢測單位的數據都存在一定偏差，有事甚至差異很大，橫向比較經常會無所是從。我感覺主要在于一些操作和檢測方法細節上的差別以、實驗儀器的差別以及檢測人員的差異。氨基酸方面的數據我們自己檢測相對較多，遇到這種情況我一般都是做縱向比較，建議您如果是送檢的話還是要定準一家，做縱向比較至少有些參考價值。同時更重要的是結合市場的反饋結果來做判斷。
作者: 張璐/通威 時間: 2011-8-22 10:52
回復 10# zwt_2002
六、肉食性魚類誘食性原料及誘食劑的選擇與評估
1、烏賊膏、魷魚肝臟粉，由于質量把控難度大，能否被替換掉，有何好的建議？
2、市場上，眾多添加劑公司都在推廣誘食劑，關于添加劑的誘食性，在試驗條件下如何評估？相信張博士做了很多這方面的試驗，試驗方法很關鍵。
烏賊膏、肝臟粉等尤其在今年質量非常不穩定，所有使用的廠家都覺得比較頭疼，我個人的意見是完全可以不用或者替換，其他的誘食劑也有不錯的效果。關于誘食性前兩年我們做了一下評估，當時評估了幾大類共22種各廠家的產品，分兩次做，第一次是在生魚做了二道生理儀的觸碰試驗，通過大量的數據統計結果，得到8種相對較好的產品，接下來利用該8種產品專門做了生魚攝食生長實驗，結果和前一個實驗基本一致，最終得到3種效果最好的產品。誘食性實驗相對不好做，比較費工費力，但是我感覺只要跟蹤到位，實驗人員責任心強，通過不斷驗證還是能夠得到一個比較理想的結果。另外，提醒大家一點，目前市場上同一個產品不同廠家生產，效果都會存在較大差異，至少在我們這個實驗說明有此現象。建議大家還是要結合自身情況來做評估。
作者: yn8263213 時間: 2011-8-22 14:00
回復 26# 葉元土
葉老師，這種學院派竟然問了這么多跟生產有關的問題，佩服
作者: 水寶寶 時間: 2011-8-22 14:41
本帖最后由 水寶寶 于 2011-8-22 14:49 編輯
剛剛看到前面有網友感慨張博士的照片不夠多，
嘻嘻，小編特意收集了一些張博士的靚照，以饗各位網友！
中國海洋大學實驗室研究團隊照片
很帥吧！(*^__^*) 嘻嘻……
作者: 水寶寶 時間: 2011-8-22 14:58
本帖最后由 水寶寶 于 2011-8-22 14:59 編輯
再來一些市場調查的照片
抱條大海鱸合影
扛飼料也這么帥？
又耍帥了
再與條大金鯧合個影，帥吧，誰說傻啊？
長得很快啊，稱下多重了
作者: liyan0501 時間: 2011-8-22 15:10
引用葉老師的話先提問得到的答案就越好，師兄我先發問了，哈哈！
1、在制作飼料時，從哪些方面來考慮選擇做膨化料、沉性料還是顆粒料？
2、在做飼料時，由于溫度較高，對飼料中的維生素會有破壞作用，導致飼料中維生素含量降低，通常采用什么的方法來解決這個問題？
3、飼料配方中往往要添加維生素和礦物質的混合物，不同種類維生素和礦物質的添加量如何確定？在實驗室我們通常逐一確定每種物質的添加量，那你們在做那么多水產種類的飼料配方也采用此種方法嗎？
作者: 偉哥中的戰斗哥 時間: 2011-8-22 17:15
這三年來,金鯧魚的腸炎是在反復地發作.
特別是今年,這種現象更多明顯,如果魚個頭越大,越是長時間飽食,腸炎出現的機率越高,像目前的情況(八月以來)也是這樣.許多養殖戶都大幅減料,以降低死魚的損失.
養殖戶普遍懷疑金鯧魚飼料配方或原料(不是特定一個公司的飼料)出現了偏差.
不知張博士如何解決養殖戶的這種懷疑?
作者: 張璐/通威 時間: 2011-8-22 20:42
回復 61# liyan0501
1、在制作飼料時，從哪些方面來考慮選擇做膨化料、沉性料還是顆粒料？
2、在做飼料時，由于溫度較高，對飼料中的維生素會有破壞作用，導致飼料中維生素含量降低，通常采用什么的方法來解決這個問題？
3、飼料配方中往往要添加維生素和礦物質的混合物，不同種類維生素和礦物質的添加量如何確定？在實驗室我們通常逐一確定每種物質的添加量，那你們在做那么多水產種類的飼料配方也采用此種方法嗎？
師妹你好！
1.我們主要是根據其攝食習性來選擇膨化料還是沉水料。當然有些魚經過馴養和適應也會改變其攝食習性，如青魚等。
2.主要還是通過使用穩定劑型的維生素，以及額外多添加一部分來達到要求。
3.針對眾多養殖品種，多維和多礦的需求有很多都尚未確定，主要也是根據與其相近的魚種來大體確定添加量，然后在市場反饋過程中不斷調整。有些魚會有些特殊的需求，需要單獨做。
作者: 張璐/通威 時間: 2011-8-22 20:56
回復 62# 偉哥中的戰斗哥
這三年來,金鯧魚的腸炎是在反復地發作.
特別是今年,這種現象更多明顯,如果魚個頭越大,越是長時間飽食,腸炎出現的機率越高,像目前的情況(八月以來)也是這樣.許多養殖戶都大幅減料,以降低死魚的損失.
養殖戶普遍懷疑金鯧魚飼料配方或原料(不是特定一個公司的飼料)出現了偏差.
不知張博士如何解決養殖戶的這種懷疑?
金鯧魚養殖過程中確實在高溫時腸胃炎比較突出，而且各家廠都會接到此方面的投訴，不過您也講了，在幾年之前金鯧的腸胃炎病沒有發作的這么厲害。個人感覺主要還是在于高溫季節的應激，7-8月份氣溫一直居高不下會對金鯧造成比較嚴重的影響，即使不得腸胃炎也會有經常性的減料和死亡；排除應激的因素，今年金鯧養殖量大增，后期價格不看好，目前魚價較好，所有人都盡量多喂料也是一個很大的因素，目前大多數魚排都是過飽食投喂，金鯧魚本身搶食非常厲害，膨化料投喂過量會有比較嚴重的消化問題包括腸胃炎。以我們目前自己的金鯧魚排來說，每天投喂四餐，如果喂料過量，每天死亡會達到上百條甚至更多；控制在7-8成的投喂量每天死魚在十幾條左右。養殖模式和投喂方式的影響是主要的。
應該說和金鯧料的配方和原料沒有出現偏差，但是在膨化料的使用上存在少許偏差，建議可以在喂料時拌些輔助消化的藥物，或者用水稍微把料泡一下再喂，最近我們在飼料中拌一些人用的助消化類藥物效果很好。
作者: 張璐/通威 時間: 2011-8-22 21:10
回復 10# zwt_2002
八、加州鱸飼料的開發與亟待解決的問題研究
加州鱸料，從目前報道的信息來看，粵海一直沒有發表看法，其它幾個飼料公司以及某些高校和研究所的效果和觀點已經出來了，水產前沿也經常采訪報道，很多人也都進行了跟蹤，具體實際情況大家都懂得。但是我想，張博士肯定是做了很多調研與研究，除了目前涉及的種質退化、高溫季節的水溫問題、糖利用率、諾卡氏菌、脂肪肝這幾塊，是否有新的觀點和發現？畢竟有十幾萬噸的飼料量，非常可觀的市場！
加州鱸料我們也有少許關注，從去年開始也做了一些料在試用，基本上是養到7-8兩左右沒有出現什么問題，但是在后期還是全部轉為了冰鮮魚。主要還是在于養殖戶感覺生長速度沒有使用冰鮮魚快，而且會習慣性的擔心后期出現問題不敢全程使用。雖然已經有很多報道說有所突破，包括在4-5年前就報道說可以做到全程養殖效果不輸于冰鮮，但是在市場上該飼料真正做到產業化的還沒有，這塊市場上飼料到底處于一個什么樣的地位相信不用多說大家都了解。關于具體原因我了解到的應該和你上面提到的差不多，我們今年也做了一個膨化沉水料來實驗效果。市場是很可觀，但是讓大家接受需要時日，而且飼料企業難免會存在市場導向，有一些可能會等到市場推廣的差不多了再選擇進入......
作者: 張璐/通威 時間: 2011-8-22 21:27
回復 10# zwt_2002
十一、目前海水魚料是包括粵海在內的幾個大集團公司占市場主導，如何看待未來海水魚料的市場發展趨勢？可否預測下市場格局將會發生哪些變化？
十二、粵海未來魚料有怎樣的發展布局？從幾家集團公司情況來看，粵海重點是以中高檔魚料為主，巨大的普通淡水魚料市場難道不想占據一定份額嗎？想聽張博士的見解。
11.目前海水魚料我感覺還是處在一個“諸侯爭霸”的局面，其實，現在海水魚料除了幾大集團外，我們在珠三角地區和福建地區的一些同行都做得很好！每家廠都有自己的特色。個人感覺海水魚料還是一個小的板塊，由于種種因素的限制在近幾年內很難有跨越式的發展，在近幾年的增量主要還將在于不同廠家市場份額的爭奪上，目前競爭已經非常慘烈。當前市場的格局來看不是很理性，有可能會經歷一個理性回歸的過程，各廠家的市場份額有可能會重新分配（絕對主導市場的情況可能會消失），但是現在看起來集中度提高是不可避免。
12.我個人來講更傾向于做些淡水魚料，畢竟這塊蛋糕比較大，而且我們目前的一些淡水魚料效果也還可以，但是由于一直以來以蝦料為主導的傳統，粵海目前做淡水魚料的時機還不是很成熟。包括整個系統從采購到銷售，做淡水魚料都會感覺比較吃力，至于采取何種節奏發展，我只能盡量去說服董事會......
作者: 衡動粉碎 時間: 2011-8-22 23:04
本帖最后由 衡動粉碎 于 2011-8-22 23:30 編輯
回復 26# 葉元土
葉老師一下子提了好多問題，而且都是切中時弊的綜合性問題。小可才學淺薄，只能盡量砌磚，還望諸位方家不吝賜玉。借張博寶地，一并感謝。
一、水產飼料顆粒穩定性的影響因素從兩個方面理解：原料配方、工藝設備
原料配方：不同的原料體現不同的調質和制粒特性。三種主要物質的特性如下，進行配方設計時，應該綜合考慮三種原料的不同特性，減小生產中的問題。
（a）
淀粉在調質后發生糊化，具有很強的粘結性，有利于保持飼料的水中穩定性，但是魚類對于淀粉類物質的吸收有限，超過一定量時，體現為對肝膽的副作用。
（b）
油脂對于魚類來說，能量高，吸收好，魚類對于油脂的需求量較大，某些海水魚飼料中要求油脂含量高達40%以上。油脂在調質后部分水解為單甘油酯和游離脂肪酸，油脂和這些水解產物可以和糊化淀粉形成絡合結構。對于制粒成型來說，油脂因為具有潤滑作用，使得物料太容易通過模孔，所以高油脂配方難以壓制出高硬度的產品。
（c）
蛋白類原料在調質后，發生變性，分子成纖維狀、肽鍵疏松，分子表面積增加大，流動滯阻，粘度增加，有利于顆粒成型以及提高水中穩定性。
當配方中油脂含量較高時，配方中必須適當提高淀粉的含量，或者使用α淀粉，增強飼料的粘結性，以提高飼料的水中穩定性。
工藝設備：高油脂配方總的特性就是在制粒過程中，油脂對模孔的潤滑作用造成制粒的顆粒松散、硬度低。制粒過程是一個熟化+成型的工段，通過調質器內蒸汽的熟化作用，可以盡量發揮淀粉質、蛋白質在制粒中的正向作用，為水中穩定性提供基礎。因此不管是什么配方，水產料的調質乃是第一基本要素，一般要求調質溫度達到90℃向上，并且調質時間盡量要長一些。為了提高顆粒的水中穩定性，除了增加熟化，再就是增加顆粒密度和硬度。增加顆粒密度和硬度的通用方法是提高模孔的長徑比。一般來說，飼料行業常用的制粒設備有三種：環模制粒機、平模制粒機、擠壓制粒機。這三種機器都可以生產出硬質沉水顆粒，但是又有各自的制粒特性。
（a）
環模制粒機（定輥式）：環模制粒機采用環形模具，一般蝦飼料等小顆粒的長徑比可達25左右，但是由于環模的厚度問題，大孔模具的長徑比必然會下降，越是孔徑大的顆粒，越是難于增加長徑比，因此大顆粒料較難提高硬度和穩定性。對于環模制粒機的解決方法是兩臺制粒機串聯使用，變相增加長徑比。意大利Berga公司的“前后雙環模制粒機”、英國Kelly公司的“內外雙環模制粒機”都采用第一個環模進行預制粒，第二個環模成型的原理。
（b）
平模制粒機（動輥式）：平模制粒機按壓輥型式分為直輥和錐輥兩種，平模具的長徑比可以做得比環模大很多，因此也可以用來壓制較為硬實的顆粒，但是壓制參數國內很少有人做過研究。平模制粒機在國內研究較少，僅有小機型用于小規模生產。國外有大型的平模制粒機，主要代表是德國Munch公司的錐輥式和Kahl公司的直輥式平模顆粒機。
（c）
螺旋擠壓制粒機：螺旋擠壓制粒機的工作壓力不同，效果相差很大。高壓力情況下可以生產低密度的膨化飼料，壓力降低時則可以生產慢沉性、沉性飼料，甚至還有更低壓的絞龍式軟顆粒機。根據螺桿數目分為單螺桿和雙螺桿擠壓機。利用螺旋擠壓的工作原理，拓寬了飼料制粒的原料選擇范圍。
以上三種方法都可以通過提升模具的長徑比的方法提高顆粒的硬度和密度，從而減慢飼料在水中的溶解潰散。當油脂含量在5-8%以下時，三種方式應該都可以解決制粒問題，如果油脂含量達到10-20%時，一般只能采用雙螺旋擠壓制粒。超過20%含量油脂，螺旋擠壓也很難制粒了，只能通過后噴涂的方式來解決。隨著水產飼料高油脂配方的發展，螺旋擠壓技術（含膨化及非膨化擠壓技術）會在水產飼料中應用更廣泛。
二、膨化飼料的熱敏物質的補充問題
由于膨化加工中的高溫高壓過程會造成多種熱敏性維生素的大量損失（各種維生素在膨化干燥后的損失量需要進行研究），當然考慮到高溫對酶和各種有益微生物的不利影響，這些都應該在后續工段進行噴涂添加；此外，一般膨化飼料中還需要對液體油脂進行后噴涂添加。維生素分為脂溶性和水溶性兩種類型。
噴涂過程是一個固液混合過程，液體分為油性、水性、乳濁液三型，顆粒根據容重可分為浮性和沉性飼料。顆粒的使用環境是在水中，這些因素都需要進行綜合考慮。
固液混合的兩個要點是：①液體添加量比較小，需要將液體霧化成為小液滴后才能提高混合的均勻性。液體的霧化方式有兩種，一是利用泵的壓力霧化，二是利用壓縮空氣霧化。采用泵進行霧化時要求噴嘴孔徑小，因此也容易堵塞噴嘴，壓縮空氣霧化采用二流體噴嘴，噴嘴孔徑較大，一般不易堵塞。②為了提高混合效果，需要混合過程強烈，為了減少顆粒破損，又需要混合過程盡量柔和。固液混合分為連續式和批次式兩類，連續式混合/噴涂的均勻度較差，適用于添加量＞1%時。而批次式混合/噴涂的均勻性較好，適用于計量比較精確的微量添加。根據混合器內壓力，噴涂機還可以分為常壓噴涂和真空噴涂兩種，真空噴涂時，液體更容易吸收進入顆粒內部，在進行密度較大的沉性飼料后噴涂時，也能達到較好的效果。
如果膨化料中需要添加脂溶性和水溶性兩類物質，為了保證配方的準確性，理論上應該采用以下工藝方案：膨化、干燥、噴涂（水溶性）、冷卻、噴涂（脂溶性）、分級包裝。后噴脂溶性的原因是希望油脂在飼料表面形成油膜，防止水溶性成分的過快散失。而噴涂水溶性物質，最好采用真空噴涂，以便于顆粒對液體的深層吸收。如果僅僅噴涂油脂，可以在干燥后直接噴涂，然后再冷卻。
但考慮到飼料入水后需要快速吸水，便于魚類吞食，個人理解采用以下工藝過程即可：膨化、干燥、噴涂（乳濁液）、冷卻、分級包裝。不管是脂溶性還是水溶性物質，全部先混合乳化均勻再噴涂，一般采用常壓噴涂即可。如果是沉性飼料，由于結構緊密，液體難于滲入深層，最好采用真空式噴涂。
三（待續）
作者: 水族館妖精 時間: 2011-8-22 23:33
回復 水族館妖精
確實有此現象，網箱養殖金鯧的口感要好于土塘養殖，土塘金鯧細嘗會感覺略帶泥腥 ...
張璐/粵海 發表于 2011-8-20 10:22 
謝謝張博士的解答。
作者: 水族館妖精 時間: 2011-8-22 23:37
另外還想請教張博士一個問題，近期黃骨魚病害情況很嚴重，體表經常被撞破，有養殖戶懷疑是與飼料有關，不知是否有道理？
作者: zwt_2002 時間: 2011-8-23 08:06
回復 66# 張璐/粵海
張博士：你好！這幾天非常感謝你對每個問題專業、細致的回復，非常感謝，也是非常抱歉占有你這么多時間，望你見諒！上述問題，我將認真學習體會，接下來，涉及相關方面在終端應用，我再向你溝通交流實際情況，這樣反復驗證，看能否再總結出一些東西，發現一些問題。
希望有時間，出差我到這邊，給電話！
祝你工作順利！
wt
作者: 水寶寶 時間: 2011-8-23 08:51
各位網友早上好，美好的一天又開始啦！
今天上午，我們將迎來廣東粵海飼料集團魚料技術總監張璐博士與網友在線交流。
本次活動將從上午10點開始，現在還有一小會時間，還沒吃早餐的童鞋快去了，千萬別錯過難得的交流機會！
作者: 蔓延 時間: 2011-8-23 09:20
張博現在對對蝦的發酵飼料的效果和市場怎么看？
去年有些公司賺了很多啊
有些朋友也說用普通飼料加一些微生太產品就可以，不必用發酵飼料，您怎么看？
作者: 水寶寶 時間: 2011-8-23 09:20
剛和張博士取得聯系，他說在線交流可以提前到9點半開始，呵呵，還有10分鐘，我們靜候他的到來吧。
有問題的童鞋趕緊問哦，葉老師說了，先問的問題一般回答得比較仔細些，呵呵，你懂滴！
作者: 吃飼料的魚 時間: 2011-8-23 09:20
張博士，您好！ 久仰大名。
有幾個問題想請教：1.近幾年，尤其是今年，華南地區的金鯧魚養殖規模出現爆發式增長，你認為明年是會持續增長，持平還是大幅度下滑？金鯧魚這個品種還能持續火爆多長時間？
2.從近幾十年中國的養殖形勢來看，每個品種都不會持續火爆養殖下去，你認為，金鯧魚之后，華南地區下一個興起的魚類養殖品種是什么？你前面也提到過石斑魚，軍曹魚等，但是其養殖周期都比較長，資金周轉率方面的優勢不是很明顯。
作者: any 時間: 2011-8-23 09:21
張博您好，今年功能性飼料又火了起來，但市場大多抱以懷疑的態度，認為主要是滿足了養殖戶的心理需求。您怎么看待目前市面上的功能性飼料？行業是否有相關標準可以用來衡量功能性飼料在生產實踐中的效果？另外功能性飼料是否會是未來飼料發展方向中的一個？
作者: gw1984 時間: 2011-8-23 09:31
張博士，借寶地澄清一下，我不是龔總，也不認識
抱歉
作者: xfish 時間: 2011-8-23 09:37
張博士您好！
我在走市場的時候也經常聽說您的大名，應該說您在企業里取得的成就獲得了業界的認可。借此機會我想問一下，作為一位企業技術研發人員，您對剛離校到企業去從事技術開發的學弟學妹們有哪些成功的經驗分享的？特別是您在面對自己的產品出現市場問題時，如何去應對平息的？
作者: 水寶寶 時間: 2011-8-23 09:39
在線交流之前，再次打一次廣告：
中國水產頻道旗下QQ群、新浪微博同步直播！各位網友也可在微博或QQ群中直接提問交流！！！
正在直播此次活動的中國水產頻道QQ群：
中國水產頻道，中國水產頻道的會員私密交流平臺，群號：9002737
《水產前沿》讀者群，與讀者探討交流行業最前沿的信息，免費過刊《水產前沿》電子版共享，群號：133639021
中國羅非魚頻道，中國最新銳的羅非魚從業人員交流平臺，群號：133647196
中國對蝦頻道，中國最活躍的對蝦產業一線人士的交流平臺，群號：133653369
中國水產飼料配方師，中國優秀水產飼料配方師聯盟，群號：133657294
中國水產飼料配方師2，中國優秀水產飼料配方師聯盟2，群號：171439503
中國漁醫聯盟，中國一線漁醫大聯盟，群號：133689205 （已滿）
中國漁醫聯盟2，中國一線漁醫大聯盟2，群號：155077491
水產業務員聯盟，中國新一代水產業務員交流平臺，群號：133692571 （已滿）
水產業務員聯盟2，中國新一代水產業務員交流平臺2，群號：144835423
中國水產品營銷，一線水產品營銷人士的交流平臺，群號：11179297
水產前沿雜志官方微博：
http://weibo.com/fishfirst
作者: 水寶寶 時間: 2011-8-23 09:44
新浪微博用戶緣來是可愛的你 請教張博士：
羅非魚，從幼魚到成魚養殖，分別吃哪些規格的飼料和投喂量？謝謝
作者: 水寶寶 時間: 2011-8-23 10:01
10點啰！！！今天中國水產頻道網重磅推出粵海集團魚料技術總監張璐博士與網友在線交流活動，歡迎您的關注。
張璐博士，先和大伙打個招呼吧！
作者: 張璐/通威 時間: 2011-8-23 10:05
回復 70# zwt_2002
好的WT！你客氣了！大家相互學習！有時間到湛江給我電話吧！同時歡迎各界朋友來湛江做客！
作者: 張璐/通威 時間: 2011-8-23 10:06
回復 69# 水族館妖精
近期黃骨魚病害情況很嚴重，體表經常被撞破，有養殖戶懷疑是與飼料有關，不知是否有道理？
確實，最近幾個月珠三角及長三角地區的黃顙魚發病非常嚴重，甚至整塘死魚。據我到塘頭了解主要還是“一點紅”或者“爆頭”病之類的細菌性疾病較多，包括體表出血、爛身等等，另外會伴隨一定程度的寄生蟲的繼發感染，主要因素還是在于放養密度過大，我見過的一些塘每畝放到3萬、5萬、10萬不等，甚至更多。養殖戶的觀念是“反正都會死掉很多，我索性多放點”，但是正是這種錯誤觀念導致后面的病害頻發。小苗期間密度高些問題不大，但是隨著后期魚體不斷長大，水體已經嚴重不能支撐這么大的生物量，加上隨著氣溫逐漸升高，投喂飼料的增多，塘底條件逐漸惡化等因素累積，導致病害細菌大量滋生，才會爆發此病。而且，此病一旦爆發短期內很難治好，因此還是建議養殖戶要注意保證合理的放養密度，注重過程管理。當然，在飼料方面不能排除投喂不當或者喂料過量導致水體更快惡化等間接因素。
作者: 水調歌頭 時間: 2011-8-23 10:08
張博這方面是很好客的，之前幾次接觸都感覺很容易進入主題！
今天的在線交流，請大家不只是圍觀，還要多想多問多些互動！
作者: 張璐/通威 時間: 2011-8-23 10:09
各位網友，大家好！很高興有機會在此和大家在線交流！
同時也感謝《水產前沿》給大家提供這么好的一個平臺！
作者: 張璐/通威 時間: 2011-8-23 10:10
不好意思，分公司有點事情要處理，來晚了...
作者: xfish 時間: 2011-8-23 10:16
現在珠三角養殖的鱸魚生魚在使用膨化料過程中經常見到出現“大肚子”的情況，影響賣相，對此張博士有何見解？
作者: 張璐/通威 時間: 2011-8-23 10:18
回復 74# 吃飼料的魚
1.近幾年，尤其是今年，華南地區的金鯧魚養殖規模出現爆發式增長，你認為明年是會持續增長，持平還是大幅度下滑？金鯧魚這個品種還能持續火爆多長時間？
2.從近幾十年中國的養殖形勢來看，每個品種都不會持續火爆養殖下去，你認為，金鯧魚之后，華南地區下一個興起的魚類養殖品種是什么？你前面也提到過石斑魚，軍曹魚等，但是其養殖周期都比較長，資金周轉率方面的優勢不是很明顯。
1.金鯧魚這兩年價格比較好，主要還是得益于國內和香港市場局面的打開。確實，今年金鯧魚的爆發速度出乎很多人的意料，現在各個區域近海養殖水體都已經接近飽和程度，至于明年的市場走向我想還是要等到幾個月后，看整體魚價的走勢才可大體推測。至于其會火爆多久，我想，目前大家已經逐漸開始接受這條魚，而且其味道確實不錯，應該還是會有比較好的前景。但是隨著近海網箱的飽和，可能要逐漸轉入深海網箱養殖。
2.石斑和軍曹等養殖品種確實養殖周期過長，但是其都是以攝食小雜魚為主，為全現金操作，若果真的要做飼料的話也可以考慮類似的操作方法。現在關鍵問題是這兩種魚的飼料還未完全解決。
作者: 張璐/通威 時間: 2011-8-23 10:23
回復 72# 蔓延
張博現在對對蝦的發酵飼料的效果和市場怎么看？
去年有些公司賺了很多啊
有些朋友也說用普通飼料加一些微生太產品就可以，不必用發酵飼料，您怎么看？
對蝦發酵飼料我稍有了解，確實在去年華南地區蝦料市場推廣力度較大，個人感覺仍是發酵類產品的范疇，而且現在的對蝦發酵飼料似乎有很多種，各廠家的產品差異還是比較大。我是做飼料的，對類似產品不方便過多評論，建議大家還是要看實際養殖過程的效果再決定取舍。
作者: yellowfish 時間: 2011-8-23 10:27
師兄，您好
專業問題，我們只有看的份，向您請教幾個人生規劃方面的問題吧。
1.在飼料行業中，您認為哪些品質/能力是比較重要的？
2.飼料企業應該說在不久的將來肯定會面臨淘汰重組，而隨著相關畢業生的逐年增加，幾年之后大家會不會短兵相接，俗話說同行是冤家嘛。
3.您當年是如何做出自己選擇的，有沒有中途懷疑過自己？后悔過？是什么力量幫助您克服種種困難，做到今天這樣一個令人羨慕的成績？
作者: 冷如雪 時間: 2011-8-23 10:28
師兄，支持一下！
作者: 笑笑魚 時間: 2011-8-23 10:31
張博士您好
聽聞您博士在讀時做過魚復合替代魚粉的研究，相信你在工作中也很關注這方面的問題，理論和經驗上都是專家了，想請教一下您對這方面的研究趨向和蛋白源的選擇有什么看法？敬請不吝賜教！
作者: 張璐/通威 時間: 2011-8-23 10:32
回復 75# any
張博您好，今年功能性飼料又火了起來，但市場大多抱以懷疑的態度，認為主要是滿足了養殖戶的心理需求。您怎么看待目前市面上的功能性飼料？行業是否有相關標準可以用來衡量功能性飼料在生產實踐中的效果？另外功能性飼料是否會是未來飼料發展方向中的一個？
目前市場上一些廠家推出了各種功能性飼料，如免疫的、后期的、加肥的等等，據市場反饋效果有些時候有效果有些時候又不是很明顯，這主要是因為養殖過程中不可控因素太多，很難達到統一的表現。而且，應該講，目前功能性飼料在生產實踐中的效果目前還沒有行業的相關標準能夠評估，主要還是停留在收魚收蝦后的總體感覺上，因此普及率并不是很高，至少在近幾年或者有相關的標準可衡量或量化其效果之前應該還有很長的路要走。
作者: pengmowell 時間: 2011-8-23 10:33
標題: 核苷酸的應用前景
師兄，您好，越來越多的文獻表明核苷酸對魚體免疫有促進作用，那么，核苷酸在水產上的應用前景有多大呢？
作者: 張璐/通威 時間: 2011-8-23 10:35
順便提一下，我在此發表的言論僅代表我個人一些膚淺的看法，不代表粵海集團。
同時如果有言語不周或看法與大家不一致的地方望各位海涵......
謝謝！
作者: 張璐/通威 時間: 2011-8-23 10:38
回復 77# xfish
我在走市場的時候也經常聽說您的大名，應該說您在企業里取得的成就獲得了業界的認可。借此機會我想問一下，作為一位企業技術研發人員，您對剛離校到企業去從事技術開發的學弟學妹們有哪些成功的經驗分享的？
您好！您客氣了！
作為企業的技術人員，我想，和科研院校還是有一定區別的，企業更注重技術對實踐的指導，對生產力的轉化，更注重實際效益，要在實際操作中結合理論做到這一點確實是一個挑戰。
對剛剛跨出校園的師弟師妹，我想，最重要的一點是要從基層踏踏實實的做起，不要一畢業就認為自己是碩士、博士就要有好的職位和好的待遇，大家可能都清楚，目前即使在企業，高學歷人才也越來越多。因此，先不要想企業能夠為你帶來些什么，而是要考慮你能為企業帶來些什么，在自己的崗位做好自己的事情，把握住機會，只要你努力就一定會有收獲。
而且，我接觸到很多專業是營養學的研究生，他們一致的想法是都想做配方師甚至技術主管，但是在一個企業這種職位是非常有限的，個人建議如果能夠做其他性質的工作一樣可以得到大家的認可！而且營養學的背景會給你很多幫助。
特別是您在面對自己的產品出現市場問題時，如何去應對平息的？
作飼料是比較辛苦的行業，隨時隨地都會遇到各種各樣的投訴，尤其是企業的技術人員，幾乎所有的問題（養殖效果、病害、原料緊缺、生產困難等等）都會找到他的頭上。我的觀點：如果遇到市場投訴，先不要慌，一定要充分了解各種背景信息，對信息做好過濾工作。假如確實是飼料方面的問題一定要敢于面對，敢于去解決，養殖戶有投訴證明他是相信你的，是希望你能夠做好的，真正抱怨的養殖戶才是要用料的養殖戶。我曾經遇到過很多市場出現問題，廠家不敢來人解決的情況，這樣的話只會給廠家帶來更負面的影響。
作者: 冷如雪 時間: 2011-8-23 10:39
回復 10# zwt_2002
厲害！
作者: pengmowell 時間: 2011-8-23 10:39
標題: 魚粉替代
本帖最后由 pengmowell 于 2011-8-23 10:49 編輯
師兄，你好，在這里學到了太多知識了，太感激了！不禁想問：豆粕作為一個穩定的魚粉替代源，你是怎么看待的呢。復合植物蛋白源替代一定比單一替代要好嗎些？有關研究指出各種復合植物蛋白源中含有的各種物質正好與魚粉中含有的物質相對應。您同意這種說法嗎？那你認為原因在于哪個方面？
作者: jeckly 時間: 2011-8-23 10:39
張博士，您好！
您在前面的回帖中提到看好淡水魚料市場，以粵海定位于高端料市場的一貫風格，除了羅非、黃顙外，您個人還看好哪些淡水魚品種的發展前景，尤其是較為高端的品種。
作者: 冷如雪 時間: 2011-8-23 10:45
回復 14# 張璐/粵海
是啊，去年做了一下雞肉粉的評估，效果不錯，不過就是貨源不穩定，最后也是沒有使用。
作者: 張璐/通威 時間: 2011-8-23 10:50
回復 79# 水寶寶
羅非魚，從幼魚到成魚養殖，分別吃哪些規格的飼料和投喂量？謝謝
您好！羅非魚我們有膨化料和顆粒料。兩者在投喂上和規格上有差異。
在水花時投喂海水魚開口料和鰻魚粉的會比較多，我們也有專門的羅非魚開口料，不過做的較少。
目前顆粒料我們成魚會做到3.5mm，膨化成預魚料的直徑在5-6mm左右，還有一些再大點的料如顆粒做到4mm是喂親魚的，至于在養殖過程中各規格和投喂量所有廠家的產品上都會有推薦，很多地方都可以查到。但是會與實際操作有一定出入，有時還要看養殖戶個人的喜好和他的養殖模式、出魚時間。
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