一、魚(yú)粉及雞肉粉
1、進(jìn)口魚(yú)粉/國(guó)產(chǎn)魚(yú)粉：作為國(guó)內(nèi)頂尖的水產(chǎn)集團(tuán)之一的粵海集團(tuán)，對(duì)原材料的評(píng)估是比較嚴(yán)謹(jǐn)?shù)�，常�?guī)檢測(cè)包括養(yǎng)殖試驗(yàn)的評(píng)估。那請(qǐng)教張博士，對(duì)于目前的進(jìn)口和國(guó)產(chǎn)魚(yú)粉，除了常規(guī)成分、氨基酸、鏡檢等幾項(xiàng)方法，是否還有其它方法幫助評(píng)估魚(yú)粉的品質(zhì)、安全性、摻假摻雜。
2、目前進(jìn)口魚(yú)粉，尤其今年價(jià)格是比較“合適的”，我與幾個(gè)魚(yú)粉貿(mào)易商交流，他們只有常規(guī)成分和新鮮度的指標(biāo)，其它也從來(lái)不關(guān)注。那么魚(yú)粉的等級(jí)，按照銷售其劃分包括超級(jí)、日本、臺(tái)灣、泰國(guó)級(jí)等，主要還是蛋白和新鮮度定價(jià)。請(qǐng)教張博士：用量保持不變，是否有明顯的差異在高檔魚(yú)料中？這方面是否有量化的比較數(shù)據(jù)呢？比如海水魚(yú)、生魚(yú)、蝦料里。
3、國(guó)產(chǎn)魚(yú)粉，一直以來(lái)安全性把控比較難，但是這幾年通過(guò)了解，一些廠家一直穩(wěn)定使用國(guó)產(chǎn)魚(yú)粉，一方面是長(zhǎng)期的貿(mào)易合作建立互信，一方面確實(shí)有品質(zhì)好的、安全的魚(yú)粉供應(yīng)商。近期我也拿到了幾個(gè)高品質(zhì)的魚(yú)粉，蛋白有65左右的。請(qǐng)教張博士：國(guó)產(chǎn)魚(yú)粉，與進(jìn)口魚(yú)粉比較，1:1替換，效果有差異嗎？有人講，國(guó)產(chǎn)魚(yú)粉能達(dá)到9成進(jìn)口魚(yú)粉效果。
雞肉粉：美國(guó)和澳洲的，包括國(guó)產(chǎn)的都有。雞肉粉，很多廠包括大廠都有在用，問(wèn)題是：品質(zhì)似乎也不穩(wěn)定，新鮮度，每批次都不一樣，同時(shí)存在摻雜（某產(chǎn)地進(jìn)來(lái)的是大包裝，到了中國(guó)貿(mào)易商后，在分裝成小包裝，這塊存在監(jiān)控空白），比如遇到某一產(chǎn)地的，發(fā)現(xiàn)雞毛比較多，因?yàn)闆](méi)有標(biāo)準(zhǔn)去參考比較，很難掌握尺度，這塊張博士怎么看？有什么經(jīng)驗(yàn)?zāi)軌蚍窒韱幔?/strong>
1.確實(shí)在魚(yú)粉質(zhì)量方面一直是大家關(guān)注的焦點(diǎn)，而且近年來(lái)?yè)诫s摻假手段層出不窮。我們除了常規(guī)檢測(cè)、鏡檢和氨基酸外，VBN也比較關(guān)注，但是現(xiàn)在市場(chǎng)上能降低VBN的東西也比較多，因此VBN只做參考，另外也會(huì)做一些其它指標(biāo)但是不是很普遍。另外，我們非常強(qiáng)調(diào)感官指標(biāo)，即使檢測(cè)合格感官指標(biāo)不合格都要考慮怎么處理，甚至退貨。目前好魚(yú)粉中摻差魚(yú)粉，魚(yú)粉中摻蝦粉的比例非常高，飼料廠家往往知道也無(wú)可奈何。目前情況來(lái)看還是要和質(zhì)量信譽(yù)比較好的廠家合作，或者派人上源頭監(jiān)控可能會(huì)好一些。
2.幾個(gè)級(jí)別的進(jìn)口魚(yú)粉如果蛋白等指標(biāo)差不多，用在高檔料差別不是很明顯，本身這幾種魚(yú)粉新鮮度都已經(jīng)不錯(cuò)，新鮮度的影響不是很大。如果使用量較大該幾種魚(yú)粉會(huì)有差別體現(xiàn)，包括攝食和生長(zhǎng)方面。量化的數(shù)據(jù)我也一直想做一下，不過(guò)確實(shí)這種實(shí)驗(yàn)比較難達(dá)到理想的效果。同時(shí)在生魚(yú)板塊要稍微注意，使用量大的話這幾種魚(yú)粉品種變化有時(shí)會(huì)導(dǎo)致攝食上的波動(dòng)甚至稍許吐料。
3.關(guān)于進(jìn)口魚(yú)粉和國(guó)產(chǎn)魚(yú)粉的使用，個(gè)人感覺(jué)要看養(yǎng)殖品種和性價(jià)比，國(guó)產(chǎn)魚(yú)粉氨基酸比進(jìn)口偏低不少而且不穩(wěn)定，但是脂肪含量明顯高的多，我感覺(jué)國(guó)產(chǎn)魚(yú)粉在一些品種上效果還是不錯(cuò)的，關(guān)鍵在于把控好質(zhì)量。至于“國(guó)產(chǎn)魚(yú)粉能達(dá)到9成進(jìn)口魚(yú)粉效果�！币惨雌漯B(yǎng)殖品種和在料中的大體比例。
作者: 張璐/通威 時(shí)間: 2011-8-19 17:59
雞肉粉的效果相較而言我覺(jué)得不錯(cuò)，但是目前量太少，且每批次質(zhì)量差異較大，不適合量大的廠使用。另外其中的羽毛粉含量確實(shí)是一個(gè)問(wèn)題，在這一點(diǎn)上歐洲的同行看法和我們不太一樣，最近大家談?wù)摫容^多的那家歐洲集團(tuán)認(rèn)為羽毛粉是可以使用的，而且用量不少，不過(guò)據(jù)我看效果不太理想。
作者: 張璐/通威 時(shí)間: 2011-8-19 19:00
二、幾種魚(yú)粉替換物
谷朊粉、大豆?jié)饪s蛋白、發(fā)酵豆粕、血球蛋白粉、蟲(chóng)肽蛋白/蠅蛆粉，這些應(yīng)該是魚(yú)粉高位時(shí)候的主要替換物。我對(duì)這幾種原料認(rèn)知比較淺，主要是使用方面：谷朊粉在甲魚(yú)和鰻魚(yú)上應(yīng)用比較多，以及一些高檔魚(yú)料中有使用，一方面蛋白高，一方面利用其粘彈性，保障飼料外觀物理性狀，但是關(guān)于其消化利用率存在爭(zhēng)議；大豆?jié)饪s蛋白，國(guó)內(nèi)做的蠻多，聽(tīng)說(shuō)很多大廠也有在使用，用量在3—5%之間作為替換；發(fā)酵豆粕和血球蛋白粉相對(duì)使用的就比較多，這里不多說(shuō)；蟲(chóng)肽/蠅蛆粉，一些廠家在用，關(guān)鍵看價(jià)格性價(jià)比。
請(qǐng)教張博士：你對(duì)以上原料有何見(jiàn)解，希望予以指導(dǎo)！
確實(shí)，以上這些原材料在魚(yú)粉高位時(shí)會(huì)有一些廠家使用，甚至我相信有很多做飼料的同行都聽(tīng)說(shuō)我們一直在使用。對(duì)此簡(jiǎn)單談?wù)勛约旱臏\見(jiàn)：谷朊粉消化率還可以，但是利用率不是很理想，除非在飼料物理性狀方面有要求如鰻魚(yú)料、甲魚(yú)料或者膨化沉水料，否則可以考慮適當(dāng)少用，個(gè)人認(rèn)為性價(jià)比不是太好；大豆?jié)饪s蛋白替代比例合適時(shí)有一定降低成本的作用，但是對(duì)飼料適口性有影響，關(guān)鍵也要看魚(yú)粉的價(jià)格，以目前的蒸汽魚(yú)粉價(jià)格來(lái)說(shuō)不合適；發(fā)酵豆粕和血球蛋白都可以用，但是發(fā)酵豆粕爭(zhēng)議較大，目前各廠家質(zhì)量和價(jià)格差別較大，市場(chǎng)銷售價(jià)格多是在脫皮豆粕的價(jià)格上增加1100-1300元左右，我所知目前國(guó)內(nèi)應(yīng)該有4-5家發(fā)酵豆粕做得比較好，質(zhì)量相對(duì)穩(wěn)定；血球粉不能用得太多，而且除少數(shù)幾家廠家供應(yīng)量可以外其余量都偏少，用到2-3%左右即會(huì)影響飼料顏色，有時(shí)會(huì)引起市場(chǎng)投訴；蟲(chóng)肽/蠅蛆粉類產(chǎn)品在不同養(yǎng)殖品種和不同廠家說(shuō)法不一，建議大家詳細(xì)了解一下生產(chǎn)工藝或?qū)嶋H評(píng)估一下。
作者: marine 時(shí)間: 2011-8-19 21:13
張博士您好！這么早就開(kāi)始了，提前了好幾天哪，而且一開(kāi)始就有專業(yè)人士提出了重量級(jí)的問(wèn)題啊，呵呵。看起來(lái)會(huì)好多問(wèn)題與您交流，我也先占個(gè)座位等候了。希望多多向你學(xué)習(xí)！
作者: bws88 時(shí)間: 2011-8-19 22:08
我們養(yǎng)殖戶最頭痛的事情就是飼料廠家的飼料質(zhì)量像霧里看花，有時(shí)好，有時(shí)差，很不穩(wěn)定。我們甲魚(yú)料經(jīng)常要換，也不一定換的好。希望飼料廠家的血液里道德血液要多一點(diǎn)才行。
作者: 張璐/通威 時(shí)間: 2011-8-19 22:17
您說(shuō)的很對(duì)！保證養(yǎng)殖戶朋友賺到錢才是我們的立足之本！甲魚(yú)料我們不做，我了解到的信息確實(shí)各廠家有一定質(zhì)量差異而且有時(shí)會(huì)不穩(wěn)定，不過(guò)隨著現(xiàn)在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)越來(lái)越激烈，幾乎所有品牌廠家都會(huì)盡力保證飼料的質(zhì)量穩(wěn)定，畢竟市場(chǎng)是現(xiàn)實(shí)的。建議您還是使用大廠家或一直以來(lái)質(zhì)量穩(wěn)定的品牌。
作者: 張璐/通威 時(shí)間: 2011-8-19 22:31
三、肉食性魚(yú)類植物蛋白
肉食性魚(yú)類的主要植物蛋白除豆粕、花生麩外，其它替換植物蛋白是否可行？棉籽蛋白、新疆高蛋白棉粕、葵仁粕等，適口性和生長(zhǎng)性能影響如何？
四、肉食性魚(yú)類油脂的選擇與組合
魚(yú)油、植物油、豬油、磷脂油
某些淡水魚(yú)料中，豬油、豆油的效果優(yōu)于魚(yú)油；羅非魚(yú)使用豬油的效果也不錯(cuò)；在黃顙魚(yú)料中，很多廠使用魚(yú)油，但是比較容易出現(xiàn)體色變化，主要是油脂自身的氧化程度以及飼料在貯存過(guò)程中的油脂緩慢氧化，如使用豆油，跟蹤下來(lái)效果也很好，體色相對(duì)穩(wěn)定，也不影響生長(zhǎng)。對(duì)海水魚(yú)了解的少，幾種油脂脂肪酸組成不同，魚(yú)油中的EPA、DHA是海水魚(yú)所必需的脂肪酸這個(gè)大家都知道，且有一定的需求量，那是否比較了，在海水魚(yú)中，除了魚(yú)油之外，其它油脂是否可以替換部分魚(yú)油的使用，或者說(shuō)與魚(yú)油按照一定比例的組合，是否能夠超越單純使用魚(yú)油的效果？請(qǐng)教張博士。
三、在肉食性魚(yú)類我覺(jué)得植物蛋白源不應(yīng)該只限定在豆粕和花生麩，而且這兩種原料如果某種使用比例過(guò)大還會(huì)有負(fù)面作用。棉籽蛋白、新疆高蛋白棉粕都可以用，使用量在10%以內(nèi)效果還可以，但是新疆高蛋白棉粕對(duì)膨化料制粒會(huì)有一定負(fù)面影響�？势晌矣薪佑|，不過(guò)沒(méi)有具體評(píng)估，不知你所說(shuō)的這種葵仁粕具體指標(biāo)在多少，如果有可能希望能提供點(diǎn)來(lái)做下實(shí)驗(yàn)，謝謝！
四、其它油脂在淡水魚(yú)上效果表現(xiàn)會(huì)好于魚(yú)油我覺(jué)得主要還是在于質(zhì)量相對(duì)可控，在海水魚(yú)上現(xiàn)在使用魚(yú)油比較多，如果使用其它油脂會(huì)對(duì)適口性有一定影響，如果不考慮品質(zhì)不穩(wěn)定的問(wèn)題我覺(jué)得魚(yú)油還是比較好的脂肪源，據(jù)我們檢測(cè)也有些廠家會(huì)和其它油脂搭配使用，效果怎樣有待大家探討。
作者: zwt_2002 時(shí)間: 2011-8-19 23:15
回復(fù) 12# 張璐/粵海
張博，是我！很久不見(jiàn)！你對(duì)我的情況是很了解的，現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)學(xué)習(xí)，碰到的問(wèn)題很多，沒(méi)有那么多條件讓我實(shí)踐這些問(wèn)題，我想，這些問(wèn)題你都是能夠解答的，都是你多年來(lái)一點(diǎn)一滴積累的寶貴經(jīng)驗(yàn)與知識(shí)財(cái)富，特別感謝你當(dāng)初到現(xiàn)在對(duì)我的指導(dǎo)和幫助！葉教授經(jīng)常提到你，對(duì)你評(píng)價(jià)非常高，希望能夠多向你學(xué)習(xí)！
作者: 水族館妖精 時(shí)間: 2011-8-19 23:25
張博士您好，非常高興能有機(jī)會(huì)向您學(xué)習(xí)。
有個(gè)問(wèn)題想請(qǐng)教：
對(duì)于土塘養(yǎng)殖的金昌，與網(wǎng)箱養(yǎng)殖的相比，有種泥腥味，不知道這個(gè)問(wèn)題是否可以通過(guò)飼料來(lái)解決？
作者: gw1984 時(shí)間: 2011-8-20 09:38
回復(fù) 10# zwt_2002
主席每次的問(wèn)題都很專業(yè)給力，你的疑問(wèn)也是好多網(wǎng)友的疑問(wèn)，感謝你做出表率
張博士的回答更讓人欽佩
下次我本家來(lái)坐客，主席要一如既往的給力啊
作者: 張璐/通威 時(shí)間: 2011-8-20 10:11
言重了wt，相互學(xué)習(xí)！
作者: 張璐/通威 時(shí)間: 2011-8-20 10:13
回復(fù) 22# gw1984
原來(lái)龔總也在，果然有高手在潛水，龔總您得空要幫我回答些問(wèn)題啊...
作者: 張璐/通威 時(shí)間: 2011-8-20 10:22
回復(fù) 21# 水族館妖精
確實(shí)有此現(xiàn)象，網(wǎng)箱養(yǎng)殖金鯧的口感要好于土塘養(yǎng)殖，土塘金鯧細(xì)嘗會(huì)感覺(jué)略帶泥腥味，主要是因?yàn)槌靥琉B(yǎng)殖環(huán)境和水體條件的問(wèn)題，我感覺(jué)目前通過(guò)飼料解決還做不到，如果是這樣其它很多養(yǎng)殖淡水魚(yú)的土腥味都解決了就是一個(gè)很大的進(jìn)步了。不過(guò)網(wǎng)箱養(yǎng)殖金鯧也有優(yōu)勢(shì)：生長(zhǎng)速度快，體色更漂亮，短期內(nèi)獲得利潤(rùn)更高。但要提醒大家一點(diǎn)，常規(guī)密度土塘養(yǎng)殖金鯧在魚(yú)長(zhǎng)到6-7兩左右一定要盡量出魚(yú)或減小密度，否則凌晨缺氧大量死魚(yú)現(xiàn)象會(huì)增多，即使不死魚(yú)，后期的生長(zhǎng)速度和體色也會(huì)受到很大影響。
作者: 葉元土 時(shí)間: 2011-8-20 10:54
本帖最后由 葉元土 于 2011-8-20 11:01 編輯
請(qǐng)“衡動(dòng)粉碎”出水面來(lái)談一下：
高油脂（硬顆粒）如何保持顆粒穩(wěn)定性？
膨化飼料如何解決維生素等后噴涂的問(wèn)題？
不同生產(chǎn)能力的水產(chǎn)飼料生產(chǎn)線如何配置粉碎機(jī)（功率、篩片等）
脈沖除塵設(shè)備如何保養(yǎng)、清理？
每次停機(jī)、換料時(shí)，調(diào)制器中的近60kg飼料如何處理為好？
油脂混合與加入的設(shè)備、噴嘴等如何配置？電機(jī)功率如何配置？
棉粕中棉花纖維在生產(chǎn)工藝中、或之前如何處理為好？
還有，“我家書(shū)很多 ”也該是個(gè)高手，要浮出水面來(lái)為好！
萬(wàn)分感謝
偶爾出來(lái)打醬油，嘿嘿，借z博士的寶地一用
作者: 張璐/通威 時(shí)間: 2011-8-20 11:15
回復(fù) 10# zwt_2002
這個(gè)問(wèn)題確實(shí)很尖銳也很有針對(duì)性！
色素的使用以前除了黃顙和塘鲺等不是很普遍，后隨著養(yǎng)殖戶和消費(fèi)者的要求越來(lái)越高和一些推廣廠家的大力渲染，使用量越來(lái)越大，根據(jù)我們這幾年的檢測(cè)結(jié)果，大家料中的色素含量普遍升高，導(dǎo)致市場(chǎng)向不正常的方向發(fā)展，現(xiàn)在已經(jīng)形成一種局面：你比我黃我要比你更黃！而且只是在單純?cè)黾由靥砑恿科渌妮o助工作很少做到，這一點(diǎn)在江浙區(qū)域非常明顯，很多廠家在黃顙魚(yú)中的色素添加量甚至達(dá)到8-10公斤，已經(jīng)嚴(yán)重超過(guò)了正常水平，其實(shí)很多品種的色素需求沒(méi)有那么高！而且通過(guò)一些其他措施，完全可以減少色素的使用量或者不用添加2%葉黃素，畢竟現(xiàn)在近100元/公斤的國(guó)產(chǎn)色素價(jià)格，添加幾公斤的話成本會(huì)嚴(yán)重升高。同時(shí)可能要導(dǎo)致在配方大原料方面的調(diào)整，致使飼料系數(shù)升高。這么高的色素價(jià)格我認(rèn)為已不劃算，已經(jīng)很久沒(méi)有使用，今后可能只在有需要的時(shí)候用一點(diǎn)。
復(fù)配色素方面我不清楚具體是怎么復(fù)配的，能不能明確一下才好探討。
其實(shí)除一味添加色素外我們還有很多工作可以做，以下僅從飼料方面探討：
1.飼料中色素含量，要注意色素總量和可利用色素的差異。
2.飼料中的油脂含量，特別是動(dòng)物性脂肪對(duì)色素的沉積具有促進(jìn)作用。皮下脂肪的多少直接影響魚(yú)類皮膚的著色效果。同時(shí)，脂肪的氧化程度對(duì)著色的影響很大，脂肪氧化程度越高，對(duì)著色的效果越不利。
3.飼料中抗氧化劑、維生素E等可以降低飼料和動(dòng)物體內(nèi)的過(guò)氧化物的含量，保護(hù)色素不被氧化，有利于色素在魚(yú)體內(nèi)的沉積作用。
4.飼料中鈣含量過(guò)高會(huì)影響色素的沉積。
5.飼料中維生素A含量與葉黃素類著色劑結(jié)構(gòu)相似，因此會(huì)在魚(yú)的消化道內(nèi)競(jìng)爭(zhēng)吸收，而維生素A會(huì)優(yōu)先被吸收，因此飼料中維生素A含量過(guò)高會(huì)影響色素的吸收；而維生素A含量過(guò)低的話葉黃素又會(huì)轉(zhuǎn)化成維生素A，造成著色不良。
6.飼料中的棉酚和單寧含量也會(huì)影響著色：對(duì)水產(chǎn)飼料來(lái)講主要在棉酚含量，飼料中棉酚會(huì)與鐵形成棉酚與鐵的復(fù)合物。在雞飼料中表現(xiàn)明顯：會(huì)使雞蛋黃呈綠色或暗綠色，蛋白變粉紅色。
7.飼料適口性和能量水平也要適當(dāng)考慮。
另外，除飼料以外的因素我也想簡(jiǎn)單提一下：
魚(yú)類自身情況：
1.不同品種或者同品種不同品系的魚(yú)類對(duì)色素的沉積效率不同。
2.不同性別和年齡的魚(yú)類對(duì)色素的沉積能力不同，一般雄性強(qiáng)于雌性，高齡強(qiáng)于低齡。對(duì)于同一條魚(yú)而言，處于“轉(zhuǎn)色期”時(shí)著色更明顯，并且不同部位色素的分布不均勻，其含量分布一般為魚(yú)尾>魚(yú)鱗>魚(yú)頭>魚(yú)肉。
3.不同健康狀態(tài)魚(yú)類對(duì)色素的沉積能力不同，受到細(xì)菌感染，得過(guò)寄生蟲(chóng)病或是消化系統(tǒng)疾病的魚(yú)類色素的沉積能力會(huì)減弱。
環(huán)境因素：
1.光線能促進(jìn)色素的吸收，所以光線環(huán)境好的養(yǎng)殖環(huán)境有助于魚(yú)類著色，但是太強(qiáng)又會(huì)致使魚(yú)會(huì)產(chǎn)生生理性適應(yīng)，會(huì)導(dǎo)致顏色發(fā)生其他變化，不過(guò)在當(dāng)前養(yǎng)殖條件下這一點(diǎn)影響不大。
2.水溫和鹽度是影響魚(yú)類生存的重要因子，同時(shí)也影響著魚(yú)類的體色，影響魚(yú)類對(duì)食物中色素的利用率。劇烈的鹽度變化會(huì)打破魚(yú)類自身滲透壓的平衡,使體色在短時(shí)間內(nèi)發(fā)生改變。
3.養(yǎng)殖密度過(guò)大會(huì)降低葉黃素的利用率，影響色素沉積。在實(shí)際養(yǎng)殖過(guò)程中經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)由于放苗密度過(guò)大而造成的黃顙魚(yú)金鯧魚(yú)體色蒼白、不夠鮮活的現(xiàn)象。
飼料加工因素：
由于色素類均含有不飽和雙鍵，因此它們的抗氧化性較差，很不穩(wěn)定，在膨化料加工過(guò)程中高溫高濕的環(huán)境下會(huì)有較大的損失。
作者: kook 時(shí)間: 2011-8-20 11:59
現(xiàn)在石斑魚(yú)料主要的問(wèn)題是在誘食性這塊嗎？
作者: zwt_2002 時(shí)間: 2011-8-20 12:29
回復(fù) 27# 張璐/粵海
張博：我所提到的色素復(fù)配指的是：1、進(jìn)口和國(guó)產(chǎn)色素組合使用；2、多種不同色素組合使用（這源于之前對(duì)個(gè)別廠家的信息了解）；最新添加劑修改意見(jiàn)好像明確只允許天然葉黃素（萬(wàn)壽菊提取物）加到水產(chǎn)飼料當(dāng)中！
此外，色素的膨化損失確實(shí)太厲害了，加進(jìn)去的色素（成本），經(jīng)過(guò)加工后，損失浪費(fèi)掉很大比例，簡(jiǎn)單測(cè)算大概40—50%，不知是否有更精確的數(shù)據(jù)，所以一定得朝著減少色素的方向去做工作。你提到很多方法、方向，以及機(jī)理、影響因素等，非常值得深入研究以及嘗試。
同時(shí)，我覺(jué)得有一個(gè)脫離飼料外環(huán)節(jié)很關(guān)鍵，影響我們飼料的設(shè)計(jì)，就是這些魚(yú)中（魚(yú)販子），他們現(xiàn)在掌控力度太大，特別是這兩年，魚(yú)價(jià)好的時(shí)候，什么魚(yú)都收，魚(yú)價(jià)不好的時(shí)候，說(shuō)你魚(yú)體色不夠黃，沉積不夠厚實(shí)（著色深），或說(shuō)魚(yú)不肥，小魚(yú)比例高等等，這些流通環(huán)節(jié)嚴(yán)重影響了我們以及養(yǎng)殖戶的正常工作，配方調(diào)與不調(diào)？很被動(dòng)！市場(chǎng)就是這樣，光去適應(yīng)看來(lái)不行了，對(duì)的東西需要大家一起努力去嘗試改變，去引導(dǎo)，這樣大家才能受益。個(gè)人膚淺的認(rèn)識(shí)，班門弄斧了，見(jiàn)諒。
作者: 阿天 時(shí)間: 2011-8-20 14:03
目前水產(chǎn)行業(yè)對(duì)魚(yú)類著色研究的比較多，不知道張博士對(duì)甲魚(yú)著色有沒(méi)有研究？希望給一些好的建議
作者: 海寶 時(shí)間: 2011-8-20 14:25
一個(gè)外行路過(guò)問(wèn)問(wèn)：魚(yú)類或禽畜著色有真正意義上的健康價(jià)值、經(jīng)濟(jì)價(jià)值或社會(huì)效益嗎？
另外請(qǐng)教一個(gè)非常低級(jí)的問(wèn)題：本人一直使用某品牌的海水開(kāi)口料來(lái)培育羅非水花，以前的海水料魚(yú)腥味非常濃重，從2010年后期起采購(gòu)回來(lái)的海水料魚(yú)腥味一次比一次淡，但是出現(xiàn)池水污染的情況也持續(xù)減少，特別是池底臭雞蛋氣味的情況幾乎沒(méi)有了（當(dāng)然我們本身也持續(xù)改進(jìn)的投喂方式和調(diào)水方式），張博士能不能透露一下近年來(lái)海水魚(yú)料有哪些重大的配方變化？有哪些新的應(yīng)用理論？
作者: 張璐/通威 時(shí)間: 2011-8-20 15:13
回復(fù) 29# zwt_2002
我所提到的色素復(fù)配指的是：1、進(jìn)口和國(guó)產(chǎn)色素組合使用；2、多種不同色素組合使用（這源于之前對(duì)個(gè)別廠家的信息了解）；最新添加劑修改意見(jiàn)好像明確只允許天然葉黃素（萬(wàn)壽菊提取物）加到水產(chǎn)飼料當(dāng)中！
此外，色素的膨化損失確實(shí)太厲害了，加進(jìn)去的色素（成本），經(jīng)過(guò)加工后，損失浪費(fèi)掉很大比例，簡(jiǎn)單測(cè)算大概40—50%，不知是否有更精確的數(shù)據(jù)，所以一定得朝著減少色素的方向去做工作。你提到很多方法、方向，以及機(jī)理、影響因素等，非常值得深入研究以及嘗試。
我的個(gè)人意見(jiàn)：1.進(jìn)口和國(guó)產(chǎn)色素組合使用沒(méi)有太大必要，找到一種效果好的即可，我估計(jì)該廠家可能主要是考慮成本方面的問(wèn)題。2.多種不同色素組合使用如果是來(lái)源于不同大原料可以考慮，如果是多種不同添加劑類的色素組合使用我了解不多，究竟效果怎么樣有待嘗試。
最新水產(chǎn)飼料的國(guó)標(biāo)確實(shí)規(guī)定只允許使用天然色素源，因?yàn)楫?dāng)時(shí)討論時(shí)我在幾個(gè)分公司出差沒(méi)能現(xiàn)場(chǎng)參與，所以了解不是很清楚，不知道現(xiàn)在有無(wú)正式發(fā)布？能否貼上來(lái)給大家學(xué)習(xí)一下？在色素方面，隨著這幾年萬(wàn)壽菊的減產(chǎn)以及色素源出口的越來(lái)越多，估計(jì)以后很可能會(huì)在高位運(yùn)行，所以大家還是要想想其他辦法才行.
作者: 張璐/通威 時(shí)間: 2011-8-20 15:37
回復(fù) 28# kook
個(gè)人覺(jué)得石斑料誘食性只是其中一方面，和石斑的攝食習(xí)性也有一定關(guān)系，目前華南這么大的石斑養(yǎng)殖量，石斑飼料量卻很少，我感覺(jué)還是像加州鱸一樣，有一些關(guān)鍵點(diǎn)沒(méi)有徹底突破。
作者: Myth 時(shí)間: 2011-8-20 18:44
張博士您好，向您請(qǐng)教一個(gè)問(wèn)題：制約棕櫚粕應(yīng)用的原因有哪些？
能麻煩您詳細(xì)的講一下嗎？
作者: kook 時(shí)間: 2011-8-21 00:14
回復(fù) 34# 張璐/粵海
現(xiàn)在日本的料好像反映還不錯(cuò)，就是價(jià)格太高了，不知道師兄你了解是什么情況？我們的差距在哪些方面呢，他們這個(gè)貴是因?yàn)檫\(yùn)費(fèi)還是原料、技術(shù)的不同呢？
作者: gw1984 時(shí)間: 2011-8-21 09:29
回復(fù) 29# zwt_2002
tt，你很調(diào)皮啊
作者: 武山湖 時(shí)間: 2011-8-21 09:54
WT,你很活躍啊。色素問(wèn)題是今年的大問(wèn)題，去年西南旱災(zāi)，造成現(xiàn)在的色素高成本。
其實(shí)金鯧魚(yú)在2009年的時(shí)候，銷往香港的時(shí)候，香港人對(duì)過(guò)于黃的魚(yú)，反而抵觸。
所以要引導(dǎo)市場(chǎng)消費(fèi)，雖然每個(gè)人力量很小，在黑房子了，喊醒一兩個(gè)也行啊。
作者: 張璐/通威 時(shí)間: 2011-8-21 10:33
回復(fù) 38# 武山湖
您說(shuō)的很對(duì)！金鯧魚(yú)目前主要外銷在香港市場(chǎng)，但是大陸過(guò)去的金鯧魚(yú)近兩年有時(shí)會(huì)出現(xiàn)顏色過(guò)黃，體色不自然的現(xiàn)象，香港消費(fèi)者反而不喜歡，還是要接近自然體色的好。市場(chǎng)需要大家共同來(lái)引導(dǎo)和維護(hù)。
作者: 張璐/通威 時(shí)間: 2011-8-21 10:43
回復(fù) 32# 海寶
魚(yú)類或禽畜著色有真正意義上的健康價(jià)值、經(jīng)濟(jì)價(jià)值或社會(huì)效益嗎？
個(gè)人感覺(jué)在這類消費(fèi)品的著色上現(xiàn)在主要還是在迎合市場(chǎng)需求，當(dāng)然顏色好售價(jià)會(huì)高些。
本人一直使用某品牌的海水開(kāi)口料來(lái)培育羅非水花，以前的海水料魚(yú)腥味非常濃重，從2010年后期起采購(gòu)回來(lái)的海水料魚(yú)腥味一次比一次淡，但是出現(xiàn)池水污染的情況也持續(xù)減少，特別是池底臭雞蛋氣味的情況幾乎沒(méi)有了（當(dāng)然我們本身也持續(xù)改進(jìn)的投喂方式和調(diào)水方式），張博士能不能透露一下近年來(lái)海水魚(yú)料有哪些重大的配方變化？有哪些新的應(yīng)用理論？
使用海水魚(yú)開(kāi)口料或鰻魚(yú)粉來(lái)培育羅非水花的情況比較普遍，近年來(lái)有一些養(yǎng)殖戶反映水質(zhì)和底質(zhì)改善的情況，個(gè)人感覺(jué)這個(gè)變化是逐漸的，主要得益于大家的一些觀念和思路在慢慢改變，包括利用各種方法提高消化吸收以及一些添加劑的使用。當(dāng)然，養(yǎng)殖和投喂技術(shù)的進(jìn)步也起到了不小的作用。
作者: 張璐/通威 時(shí)間: 2011-8-21 10:58
回復(fù) 36# kook
現(xiàn)在日本的料好像反映還不錯(cuò)，就是價(jià)格太高了，不知道師兄你了解是什么情況？我們的差距在哪些方面呢，他們這個(gè)貴是因?yàn)檫\(yùn)費(fèi)還是原料、技術(shù)的不同呢？
日本料包括一些日本微顆粒飼料都做得比較好，但是價(jià)格過(guò)高，遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于國(guó)內(nèi)品牌。我曾經(jīng)跟蹤過(guò)幾次，個(gè)人感覺(jué)在微顆粒飼料等配方思路上和國(guó)內(nèi)有些差別，不過(guò)目前國(guó)內(nèi)進(jìn)步很快，石斑料、大菱鲆料和微顆粒飼料等都在逐步改進(jìn)，現(xiàn)在有幾家做的據(jù)說(shuō)都不錯(cuò)。而且日本福島核電站泄露之后，其飼料很難進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)，這也給了國(guó)內(nèi)消費(fèi)者一個(gè)逐步了解和再次認(rèn)識(shí)國(guó)內(nèi)品牌的機(jī)會(huì)，畢竟國(guó)內(nèi)產(chǎn)品的價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)力很強(qiáng)。
作者: 張璐/通威 時(shí)間: 2011-8-21 11:45
回復(fù) 35# Myth
制約棕櫚粕應(yīng)用的原因有哪些？
您好！棕櫚粕和椰子粕類前兩年我稍微了解了一下，也曾經(jīng)有一些使用，但因?yàn)槲覀円院Ｋ~(yú)料為主所以這方面關(guān)注比較少。
棕櫚粕是油棕樹(shù)的棕果機(jī)械榨取棕櫚油后的副產(chǎn)品，在水產(chǎn)料中應(yīng)用少于禽畜料，目前在一些淡水魚(yú)料有應(yīng)用，尤其是在草魚(yú)料用的更普遍些，目前國(guó)內(nèi)棕櫚粕主要進(jìn)口自馬來(lái)西亞，價(jià)格方面比較有誘惑力，不過(guò)蛋白和脂肪的消化率偏低，必需氨基酸含量偏低，纖維含量高，用量高時(shí)對(duì)制粒和料的外觀、顏色等有一定影響。
在此方面葉老師、龔總以及下周的通威高所長(zhǎng)是權(quán)威，他們的意見(jiàn)應(yīng)該更有代表性。
作者: wdy 時(shí)間: 2011-8-21 12:14
回復(fù) 42# 張璐/粵海
張博士：
您好！久仰貴公司和您的大名。
我們?cè)缇椭蕾F公司有一個(gè)專家委員會(huì)，每年都有專家會(huì)議。有關(guān)這方面幾個(gè)問(wèn)題想請(qǐng)教，不知是否方便？
1、專家委員會(huì)會(huì)議每次召開(kāi)大致的內(nèi)容、方向、形式是哪些方面的呢？采取什么樣的合作形式呢？會(huì)議周期是多長(zhǎng)時(shí)間一次？2、專家學(xué)者對(duì)企業(yè)提供那些方面的資源和指導(dǎo)？而在公司實(shí)際的技術(shù)提升、產(chǎn)品研發(fā)、技術(shù)管理等方面是如何利用專家團(tuán)隊(duì)的呢？3、就您而言，企業(yè)通過(guò)哪些形式能夠與科研院校等資源合作，能夠借助各種專家資源，為公司的技術(shù)提升和企業(yè)發(fā)展提供指導(dǎo)呢？
非常感謝！
wdy
作者: 蔓延 時(shí)間: 2011-8-21 14:44
張博士
今年的海水魚(yú)膨化料現(xiàn)在感覺(jué)供應(yīng)很緊張啊，是不是大家都開(kāi)始接受了��？ 聽(tīng)說(shuō)近期蝦料上量也快，您經(jīng)常在一線跑，說(shuō)一下吧！
作者: xhwin2000 時(shí)間: 2011-8-21 14:56
張博士 你好！
我想請(qǐng)問(wèn)目前大的飼料集團(tuán)做飼料配方所參照的數(shù)據(jù)庫(kù)是不是都是集團(tuán)內(nèi)部自己做出來(lái)的，跟我們參照的NRC等標(biāo)準(zhǔn)是否有比較大的出入？拿菜粕中的LYS來(lái)說(shuō)，目前的指標(biāo)基本都在1.6-2.1之間的樣子，但我們?nèi)粘？吹降臄?shù)據(jù)庫(kù)中的指標(biāo)卻要低很多。貴公司是否自己根據(jù)原料的來(lái)源和品系等建立自己的數(shù)據(jù)庫(kù)，是的話那這種數(shù)據(jù)庫(kù)的更新頻率如何？
當(dāng)然，如果可能的話能分享與時(shí)俱進(jìn)的數(shù)據(jù)庫(kù)資源也是一件美事，呵呵。
作者: xhwin2000 時(shí)間: 2011-8-21 15:03
還有一個(gè)就是關(guān)于飼料或者原料的氨基酸檢測(cè)，本想把這一指標(biāo)用做一定程度的參考，但就目前國(guó)內(nèi)相關(guān)機(jī)構(gòu)所檢測(cè)出來(lái)的數(shù)據(jù)來(lái)看，真是頭疼。都是國(guó)家認(rèn)證的單位檢測(cè)同一樣品所出的數(shù)據(jù)差異有時(shí)候卻相當(dāng)大，讓人越是參考卻越是茫然。不知道張博如何看待和應(yīng)對(duì)這種情況？？ 謝謝！
作者: 葉元土 時(shí)間: 2011-8-21 15:17
回復(fù) 42# 張璐/粵海
首先，棕櫚粕和椰子粕本身就是一類填充飼料原料，價(jià)格也較低，不要其希望有多大的營(yíng)養(yǎng)價(jià)值，能夠比酒糟、大康好久可以了。
其次，使用一種新的飼料原料，不要給飼料帶來(lái)副作用，尤其是不要對(duì)魚(yú)體生長(zhǎng)、健康有不良影響。
再看其營(yíng)養(yǎng)價(jià)值：脂肪酸主要為中鏈脂肪酸，魚(yú)體一般利用16碳左右的脂肪酸進(jìn)行去飽和、鏈的延長(zhǎng)等生物合成。中鏈脂肪酸在魚(yú)體主要作為能量利用，其價(jià)值可能不如陸生養(yǎng)殖動(dòng)物。蛋白質(zhì)含量不高�？傮w看，在6%一下比例使用，沒(méi)有出現(xiàn)飼料氣味的明顯變化、沒(méi)有對(duì)魚(yú)體造成不良影響。
另外，對(duì)于一種新的原料，首次使用一定要控制量，最好在2-3%先使用，沒(méi)有明副作用后再增加量。
提請(qǐng)注意：這次測(cè)定酒糟粉中嘔吐霉素10102μg/kg、玉米赤霉烯酮 149[μg/kg，要注意啊
作者: 葉元土 時(shí)間: 2011-8-21 15:33
再打一次醬油！
關(guān)于飼料色素問(wèn)題
如果一個(gè)飼料產(chǎn)品價(jià)格離奇地高的時(shí)候，作為技術(shù)研究一定要進(jìn)行針對(duì)性的研究，要有技術(shù)儲(chǔ)備手段。魚(yú)粉不是價(jià)格老是波動(dòng)嗎？大家在替代組合技術(shù)上有了技術(shù)儲(chǔ)備，他也高不了哪去！頂多2年，就會(huì)下來(lái)。他價(jià)格下來(lái)是大家又用多一點(diǎn)嗎，上去了就少用一點(diǎn)。任何東西都是：出來(lái)混終歸要還的！
其實(shí)，無(wú)論從使用安全性、以及應(yīng)對(duì)價(jià)格變化的技術(shù)方面考慮，直接使用高色素含量的飼料原料始終是我們的研究方向之一，創(chuàng)新飼料原料的使用方法一直也是我們的手段之一。在蛋雞上，可以使用胡蘿卜作為色素原料在飼料中使用，我們?yōu)槭裁床豢紤]？南瓜、玉米蛋白粉等葉黃素不是也很高嗎？紅薯資源量大，色素也是來(lái)源之一啊。關(guān)鍵是大家要試驗(yàn)，尤其是企業(yè)要進(jìn)行試驗(yàn)研究。我們已經(jīng)開(kāi)始了黃顙魚(yú)色素、蝦和蟹色素飼料原料的養(yǎng)殖試驗(yàn)，相信會(huì)有好的結(jié)果。大家想一想，色素需求量這樣高，提取的色素量能夠滿足市場(chǎng)的需要嗎？與其讓他們想辦法，還不如飼料企業(yè)自己想辦法更好、更安全！
請(qǐng)大家可以參考一下使用色素資源、色素提取的書(shū)籍等，肯定能夠找到適合當(dāng)?shù)厥褂玫馁Y源的。
還以那句話：一定要研究替代原料的組合技術(shù)，色素如此，魚(yú)粉如此，油脂如此，磷脂如此，很多。到我們把幾大主要原料的技術(shù)組合替代技術(shù)研究好后，飼料原料價(jià)格波動(dòng)就不怕了。即使所有的飼料都漲價(jià)，其實(shí)對(duì)于技術(shù)人員而言，那是最輕松的，飼料漲價(jià)就是了。
作者: 葉元土 時(shí)間: 2011-8-21 16:03
回復(fù) 22# gw1984
理解錯(cuò)誤，老gong說(shuō)的是高所長(zhǎng)做客水產(chǎn)頻道，哈哈
作者: liyan0501 時(shí)間: 2011-8-22 09:09
回復(fù) 6# 葉元土
葉老師說(shuō)的很樸實(shí)，希望像葉老師這樣的大家多多給我們分享一下你們的經(jīng)驗(yàn)，讓我們多多學(xué)習(xí)！
作者: 張璐/通威 時(shí)間: 2011-8-22 09:44
您好！
我集團(tuán)的專家委員會(huì)主要由飼料營(yíng)養(yǎng)、種苗、病害和市場(chǎng)一線養(yǎng)殖專家組成，我們的想法是每年召開(kāi)四次，但是鑒于專家都非常忙，時(shí)間難湊到一起，所以目前基本是每年年初和年尾召開(kāi)兩次，一般是由我們先匯報(bào)下集團(tuán)一整年的情況和一些設(shè)想，由專家進(jìn)行論證，然后專家會(huì)根據(jù)我們會(huì)前溝通的一些想法和感興趣的內(nèi)容做針對(duì)性報(bào)告。最后大家會(huì)用充分的時(shí)間來(lái)討論一些研究的最新進(jìn)展和熱點(diǎn)，專家也會(huì)就行業(yè)形勢(shì)、走向及集團(tuán)的戰(zhàn)略發(fā)展等提出建議。個(gè)人感覺(jué)在專家會(huì)過(guò)程中學(xué)到很多東西，但是企業(yè)怎么樣才能和專家們結(jié)合得更緊密，更好的借助專家資源，更好的用理論來(lái)指導(dǎo)實(shí)踐還需要不斷地探索。不知您有何高見(jiàn)？
作者: 張璐/通威 時(shí)間: 2011-8-22 09:48
回復(fù) 48# 葉元土
支持葉老師！其實(shí)有很多色素源都可以考慮應(yīng)用，需要大家來(lái)挖掘。例如葉老師講到的玉米蛋白、南瓜、紅薯、胡蘿卜等，個(gè)人感覺(jué)藻粉、苜蓿、萬(wàn)壽菊花渣、蝦殼粉，甚至西紅柿粕和辣椒粕等都可以考慮，但是也要結(jié)合資源量、可獲程度、飼料本身的定位等來(lái)綜合參考。
作者: 張璐/通威 時(shí)間: 2011-8-22 10:00
回復(fù)44樓
今年的海水魚(yú)膨化料現(xiàn)在感覺(jué)供應(yīng)很緊張啊，是不是大家都開(kāi)始接受了��？ 聽(tīng)說(shuō)近期蝦料上量也快，您經(jīng)常在一線跑，說(shuō)一下吧！
您好！今年海水魚(yú)料供應(yīng)確實(shí)非常緊張，包括淡水膨化料！以我們自身的情況來(lái)說(shuō)，在主動(dòng)砍掉大量客戶之后近幾個(gè)月每個(gè)月都會(huì)面臨幾千噸的缺口，我們也在想盡各種辦法解決供應(yīng)問(wèn)題，包括年底要大量上膨化線。今年海水料供應(yīng)緊張主要是因?yàn)橹槿呛Ｋ虾腿A南地區(qū)金鯧料的迅速增長(zhǎng)。蝦料方面在上半年總體形勢(shì)不是太理想，各地區(qū)的養(yǎng)殖成功率都不高，上半年尤其在粵西、廣西和海南等地大多數(shù)廠家的銷量普遍下降（除有限幾個(gè)大廠有增長(zhǎng)或持平），進(jìn)入下半年市場(chǎng)情況略見(jiàn)好轉(zhuǎn)，但是要看近期的天氣是否理想。
作者: 8fish 時(shí)間: 2011-8-22 10:16
張博士，今年海水魚(yú)料的供不應(yīng)求，說(shuō)白了，就是海鱸、金鯧去年價(jià)格不錯(cuò)，隨便一個(gè)小廠，增長(zhǎng)也很快。
請(qǐng)教下：除了這兩條魚(yú)，未來(lái)海水魚(yú)料的增長(zhǎng)空間在哪？
作者: 張璐/通威 時(shí)間: 2011-8-22 10:19
回復(fù) 45# xhwin2000
我想請(qǐng)問(wèn)目前大的飼料集團(tuán)做飼料配方所參照的數(shù)據(jù)庫(kù)是不是都是集團(tuán)內(nèi)部自己做出來(lái)的，跟我們參照的NRC等標(biāo)準(zhǔn)是否有比較大的出入？拿菜粕中的LYS來(lái)說(shuō)，目前的指標(biāo)基本都在1.6-2.1之間的樣子，但我們?nèi)粘？吹降臄?shù)據(jù)庫(kù)中的指標(biāo)卻要低很多。貴公司是否自己根據(jù)原料的來(lái)源和品系等建立自己的數(shù)據(jù)庫(kù)，是的話那這種數(shù)據(jù)庫(kù)的更新頻率如何？
您好！NRC標(biāo)準(zhǔn)和國(guó)內(nèi)的數(shù)據(jù)庫(kù)確實(shí)與我們實(shí)際測(cè)得指標(biāo)有一定偏差，幾個(gè)做得好的大集團(tuán)都有比較完善的數(shù)據(jù)庫(kù)，相比較而言我集團(tuán)的數(shù)據(jù)庫(kù)還差很遠(yuǎn)，而且數(shù)據(jù)歸納整理較少，目前我們自己還談不上更新頻率，只是在不斷補(bǔ)充完善。另外，想多說(shuō)一句，有時(shí)候還是要以自己的實(shí)測(cè)指標(biāo)和一線的反饋為導(dǎo)向，據(jù)我個(gè)人看法：以前的老版NRC有一些地方不準(zhǔn)確，最新版已經(jīng)出臺(tái)，您可以對(duì)比一下。
作者: 張璐/通威 時(shí)間: 2011-8-22 10:29
回復(fù) 54# 8fish
張博士，今年海水魚(yú)料的供不應(yīng)求，說(shuō)白了，就是海鱸、金鯧去年價(jià)格不錯(cuò)，隨便一個(gè)小廠，增長(zhǎng)也很快。
請(qǐng)教下：除了這兩條魚(yú)，未來(lái)海水魚(yú)料的增長(zhǎng)空間在哪？ |
張博士，今年海水魚(yú)料的供不應(yīng)求，說(shuō)白了，就是海鱸、金鯧去年價(jià)格不錯(cuò)，隨便一個(gè)小廠，增長(zhǎng)也很快。
請(qǐng)教下：除了這兩條魚(yú)，未來(lái)海水魚(yú)料的增長(zhǎng)空間在哪？ |
今年海水魚(yú)料的供不應(yīng)求，說(shuō)白了，就是海鱸、金鯧去年價(jià)格不錯(cuò)，隨便一個(gè)小廠，增長(zhǎng)也很快。
請(qǐng)教下：除了這兩條魚(yú)，未來(lái)海水魚(yú)料的增長(zhǎng)空間在哪？
您說(shuō)的很對(duì)！今年情況確實(shí)如此，現(xiàn)在各家廠只要是有膨化線的就不缺銷路，至少可以做代加工。
華南地區(qū)海水魚(yú)料目前來(lái)講還主要局限于這兩條魚(yú)，以個(gè)人看法，在近兩年內(nèi)其它品種還很難上量。未來(lái)海水魚(yú)料的增長(zhǎng)空間應(yīng)該主要還是在于新品種上的突破，包括石斑、軍曹、紅魚(yú)等等，但是局限于目前的研究方法、研究手段以及制造工藝上的限制，在短期內(nèi)解決有一定難度。其實(shí)以目前來(lái)看,海水魚(yú)料只能算是一個(gè)小品種，短期內(nèi)上量空間有限，只能靠爭(zhēng)奪其它的市場(chǎng)份額，競(jìng)爭(zhēng)過(guò)于激烈，而且現(xiàn)在各廠家的市場(chǎng)份額不是一個(gè)理性的比例，我個(gè)人更傾向于能夠做些淡水魚(yú)料......
作者: 張璐/通威 時(shí)間: 2011-8-22 10:36
回復(fù) 46# xhwin2000
還有一個(gè)就是關(guān)于飼料或者原料的氨基酸檢測(cè)，本想把這一指標(biāo)用做一定程度的參考，但就目前國(guó)內(nèi)相關(guān)機(jī)構(gòu)所檢測(cè)出來(lái)的數(shù)據(jù)來(lái)看，真是頭疼。都是國(guó)家認(rèn)證的單位檢測(cè)同一樣品所出的數(shù)據(jù)差異有時(shí)候卻相當(dāng)大，讓人越是參考卻越是茫然。不知道張博如何看待和應(yīng)對(duì)這種情況？？ 謝謝！
您說(shuō)的這種情況確實(shí)比較普遍，同一個(gè)樣品，我們自己的檢測(cè)數(shù)據(jù)以及國(guó)內(nèi)幾家認(rèn)證檢測(cè)單位的數(shù)據(jù)都存在一定偏差，有事甚至差異很大，橫向比較經(jīng)常會(huì)無(wú)所是從。我感覺(jué)主要在于一些操作和檢測(cè)方法細(xì)節(jié)上的差別以、實(shí)驗(yàn)儀器的差別以及檢測(cè)人員的差異。氨基酸方面的數(shù)據(jù)我們自己檢測(cè)相對(duì)較多，遇到這種情況我一般都是做縱向比較，建議您如果是送檢的話還是要定準(zhǔn)一家，做縱向比較至少有些參考價(jià)值。同時(shí)更重要的是結(jié)合市場(chǎng)的反饋結(jié)果來(lái)做判斷。
作者: 張璐/通威 時(shí)間: 2011-8-22 10:52
回復(fù) 10# zwt_2002
六、肉食性魚(yú)類誘食性原料及誘食劑的選擇與評(píng)估
1、烏賊膏、魷魚(yú)肝臟粉，由于質(zhì)量把控難度大，能否被替換掉，有何好的建議？
2、市場(chǎng)上，眾多添加劑公司都在推廣誘食劑，關(guān)于添加劑的誘食性，在試驗(yàn)條件下如何評(píng)估？相信張博士做了很多這方面的試驗(yàn)，試驗(yàn)方法很關(guān)鍵。
烏賊膏、肝臟粉等尤其在今年質(zhì)量非常不穩(wěn)定，所有使用的廠家都覺(jué)得比較頭疼，我個(gè)人的意見(jiàn)是完全可以不用或者替換，其他的誘食劑也有不錯(cuò)的效果。關(guān)于誘食性前兩年我們做了一下評(píng)估，當(dāng)時(shí)評(píng)估了幾大類共22種各廠家的產(chǎn)品，分兩次做，第一次是在生魚(yú)做了二道生理儀的觸碰試驗(yàn)，通過(guò)大量的數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)結(jié)果，得到8種相對(duì)較好的產(chǎn)品，接下來(lái)利用該8種產(chǎn)品專門做了生魚(yú)攝食生長(zhǎng)實(shí)驗(yàn)，結(jié)果和前一個(gè)實(shí)驗(yàn)基本一致，最終得到3種效果最好的產(chǎn)品。誘食性實(shí)驗(yàn)相對(duì)不好做，比較費(fèi)工費(fèi)力，但是我感覺(jué)只要跟蹤到位，實(shí)驗(yàn)人員責(zé)任心強(qiáng)，通過(guò)不斷驗(yàn)證還是能夠得到一個(gè)比較理想的結(jié)果。另外，提醒大家一點(diǎn)，目前市場(chǎng)上同一個(gè)產(chǎn)品不同廠家生產(chǎn)，效果都會(huì)存在較大差異，至少在我們這個(gè)實(shí)驗(yàn)說(shuō)明有此現(xiàn)象。建議大家還是要結(jié)合自身情況來(lái)做評(píng)估。
作者: yn8263213 時(shí)間: 2011-8-22 14:00
回復(fù) 26# 葉元土
葉老師，這種學(xué)院派竟然問(wèn)了這么多跟生產(chǎn)有關(guān)的問(wèn)題，佩服
作者: 水寶寶 時(shí)間: 2011-8-22 14:41
本帖最后由 水寶寶 于 2011-8-22 14:49 編輯
剛剛看到前面有網(wǎng)友感慨張博士的照片不夠多，
嘻嘻，小編特意收集了一些張博士的靚照，以饗各位網(wǎng)友！
中國(guó)海洋大學(xué)實(shí)驗(yàn)室研究團(tuán)隊(duì)照片
很帥吧！(*^__^*) 嘻嘻……
作者: 水寶寶 時(shí)間: 2011-8-22 14:58
本帖最后由 水寶寶 于 2011-8-22 14:59 編輯
再來(lái)一些市場(chǎng)調(diào)查的照片
抱條大海鱸合影
扛飼料也這么帥？
又耍帥了
再與條大金鯧合個(gè)影，帥吧，誰(shuí)說(shuō)傻��？
長(zhǎng)得很快啊，稱下多重了
作者: liyan0501 時(shí)間: 2011-8-22 15:10
引用葉老師的話先提問(wèn)得到的答案就越好，師兄我先發(fā)問(wèn)了，哈哈！
1、在制作飼料時(shí)，從哪些方面來(lái)考慮選擇做膨化料、沉性料還是顆粒料？
2、在做飼料時(shí)，由于溫度較高，對(duì)飼料中的維生素會(huì)有破壞作用，導(dǎo)致飼料中維生素含量降低，通常采用什么的方法來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題？
3、飼料配方中往往要添加維生素和礦物質(zhì)的混合物，不同種類維生素和礦物質(zhì)的添加量如何確定？在實(shí)驗(yàn)室我們通常逐一確定每種物質(zhì)的添加量，那你們?cè)谧瞿敲炊嗨a(chǎn)種類的飼料配方也采用此種方法嗎？
作者: 偉哥中的戰(zhàn)斗哥 時(shí)間: 2011-8-22 17:15
這三年來(lái),金鯧魚(yú)的腸炎是在反復(fù)地發(fā)作.
特別是今年,這種現(xiàn)象更多明顯,如果魚(yú)個(gè)頭越大,越是長(zhǎng)時(shí)間飽食,腸炎出現(xiàn)的機(jī)率越高,像目前的情況(八月以來(lái))也是這樣.許多養(yǎng)殖戶都大幅減料,以降低死魚(yú)的損失.
養(yǎng)殖戶普遍懷疑金鯧魚(yú)飼料配方或原料(不是特定一個(gè)公司的飼料)出現(xiàn)了偏差.
不知張博士如何解決養(yǎng)殖戶的這種懷疑?
作者: 張璐/通威 時(shí)間: 2011-8-22 20:42
回復(fù) 61# liyan0501
1、在制作飼料時(shí)，從哪些方面來(lái)考慮選擇做膨化料、沉性料還是顆粒料？
2、在做飼料時(shí)，由于溫度較高，對(duì)飼料中的維生素會(huì)有破壞作用，導(dǎo)致飼料中維生素含量降低，通常采用什么的方法來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題？
3、飼料配方中往往要添加維生素和礦物質(zhì)的混合物，不同種類維生素和礦物質(zhì)的添加量如何確定？在實(shí)驗(yàn)室我們通常逐一確定每種物質(zhì)的添加量，那你們?cè)谧瞿敲炊嗨a(chǎn)種類的飼料配方也采用此種方法嗎？
師妹你好！
1.我們主要是根據(jù)其攝食習(xí)性來(lái)選擇膨化料還是沉水料。當(dāng)然有些魚(yú)經(jīng)過(guò)馴養(yǎng)和適應(yīng)也會(huì)改變其攝食習(xí)性，如青魚(yú)等。
2.主要還是通過(guò)使用穩(wěn)定劑型的維生素，以及額外多添加一部分來(lái)達(dá)到要求。
3.針對(duì)眾多養(yǎng)殖品種，多維和多礦的需求有很多都尚未確定，主要也是根據(jù)與其相近的魚(yú)種來(lái)大體確定添加量，然后在市場(chǎng)反饋過(guò)程中不斷調(diào)整。有些魚(yú)會(huì)有些特殊的需求，需要單獨(dú)做。
作者: 張璐/通威 時(shí)間: 2011-8-22 20:56
回復(fù) 62# 偉哥中的戰(zhàn)斗哥
這三年來(lái),金鯧魚(yú)的腸炎是在反復(fù)地發(fā)作.
特別是今年,這種現(xiàn)象更多明顯,如果魚(yú)個(gè)頭越大,越是長(zhǎng)時(shí)間飽食,腸炎出現(xiàn)的機(jī)率越高,像目前的情況(八月以來(lái))也是這樣.許多養(yǎng)殖戶都大幅減料,以降低死魚(yú)的損失.
養(yǎng)殖戶普遍懷疑金鯧魚(yú)飼料配方或原料(不是特定一個(gè)公司的飼料)出現(xiàn)了偏差.
不知張博士如何解決養(yǎng)殖戶的這種懷疑?
金鯧魚(yú)養(yǎng)殖過(guò)程中確實(shí)在高溫時(shí)腸胃炎比較突出，而且各家廠都會(huì)接到此方面的投訴，不過(guò)您也講了，在幾年之前金鯧的腸胃炎病沒(méi)有發(fā)作的這么厲害。個(gè)人感覺(jué)主要還是在于高溫季節(jié)的應(yīng)激，7-8月份氣溫一直居高不下會(huì)對(duì)金鯧造成比較嚴(yán)重的影響，即使不得腸胃炎也會(huì)有經(jīng)常性的減料和死亡；排除應(yīng)激的因素，今年金鯧養(yǎng)殖量大增，后期價(jià)格不看好，目前魚(yú)價(jià)較好，所有人都盡量多喂料也是一個(gè)很大的因素，目前大多數(shù)魚(yú)排都是過(guò)飽食投喂，金鯧魚(yú)本身?yè)屖撤浅柡�，膨化料投喂過(guò)量會(huì)有比較嚴(yán)重的消化問(wèn)題包括腸胃炎。以我們目前自己的金鯧魚(yú)排來(lái)說(shuō)，每天投喂四餐，如果喂料過(guò)量，每天死亡會(huì)達(dá)到上百條甚至更多；控制在7-8成的投喂量每天死魚(yú)在十幾條左右。養(yǎng)殖模式和投喂方式的影響是主要的。
應(yīng)該說(shuō)和金鯧料的配方和原料沒(méi)有出現(xiàn)偏差，但是在膨化料的使用上存在少許偏差，建議可以在喂料時(shí)拌些輔助消化的藥物，或者用水稍微把料泡一下再喂，最近我們?cè)陲暳现邪枰恍┤擞玫闹愃幬镄Ч芎谩?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080">
作者: 張璐/通威 時(shí)間: 2011-8-22 21:10
回復(fù) 10# zwt_2002
八、加州鱸飼料的開(kāi)發(fā)與亟待解決的問(wèn)題研究
加州鱸料，從目前報(bào)道的信息來(lái)看，粵海一直沒(méi)有發(fā)表看法，其它幾個(gè)飼料公司以及某些高校和研究所的效果和觀點(diǎn)已經(jīng)出來(lái)了，水產(chǎn)前沿也經(jīng)常采訪報(bào)道，很多人也都進(jìn)行了跟蹤，具體實(shí)際情況大家都懂得。但是我想，張博士肯定是做了很多調(diào)研與研究，除了目前涉及的種質(zhì)退化、高溫季節(jié)的水溫問(wèn)題、糖利用率、諾卡氏菌、脂肪肝這幾塊，是否有新的觀點(diǎn)和發(fā)現(xiàn)？畢竟有十幾萬(wàn)噸的飼料量，非常可觀的市場(chǎng)！
加州鱸料我們也有少許關(guān)注，從去年開(kāi)始也做了一些料在試用，基本上是養(yǎng)到7-8兩左右沒(méi)有出現(xiàn)什么問(wèn)題，但是在后期還是全部轉(zhuǎn)為了冰鮮魚(yú)。主要還是在于養(yǎng)殖戶感覺(jué)生長(zhǎng)速度沒(méi)有使用冰鮮魚(yú)快，而且會(huì)習(xí)慣性的擔(dān)心后期出現(xiàn)問(wèn)題不敢全程使用。雖然已經(jīng)有很多報(bào)道說(shuō)有所突破，包括在4-5年前就報(bào)道說(shuō)可以做到全程養(yǎng)殖效果不輸于冰鮮，但是在市場(chǎng)上該飼料真正做到產(chǎn)業(yè)化的還沒(méi)有，這塊市場(chǎng)上飼料到底處于一個(gè)什么樣的地位相信不用多說(shuō)大家都了解。關(guān)于具體原因我了解到的應(yīng)該和你上面提到的差不多，我們今年也做了一個(gè)膨化沉水料來(lái)實(shí)驗(yàn)效果。市場(chǎng)是很可觀，但是讓大家接受需要時(shí)日，而且飼料企業(yè)難免會(huì)存在市場(chǎng)導(dǎo)向，有一些可能會(huì)等到市場(chǎng)推廣的差不多了再選擇進(jìn)入......
作者: 張璐/通威 時(shí)間: 2011-8-22 21:27
回復(fù) 10# zwt_2002
十一、目前海水魚(yú)料是包括粵海在內(nèi)的幾個(gè)大集團(tuán)公司占市場(chǎng)主導(dǎo)，如何看待未來(lái)海水魚(yú)料的市場(chǎng)發(fā)展趨勢(shì)？可否預(yù)測(cè)下市場(chǎng)格局將會(huì)發(fā)生哪些變化？
十二、粵海未來(lái)魚(yú)料有怎樣的發(fā)展布局？從幾家集團(tuán)公司情況來(lái)看，粵海重點(diǎn)是以中高檔魚(yú)料為主，巨大的普通淡水魚(yú)料市場(chǎng)難道不想占據(jù)一定份額嗎？想聽(tīng)張博士的見(jiàn)解。
11.目前海水魚(yú)料我感覺(jué)還是處在一個(gè)“諸侯爭(zhēng)霸”的局面，其實(shí)，現(xiàn)在海水魚(yú)料除了幾大集團(tuán)外，我們?cè)谥槿堑貐^(qū)和福建地區(qū)的一些同行都做得很好！每家廠都有自己的特色。個(gè)人感覺(jué)海水魚(yú)料還是一個(gè)小的板塊，由于種種因素的限制在近幾年內(nèi)很難有跨越式的發(fā)展，在近幾年的增量主要還將在于不同廠家市場(chǎng)份額的爭(zhēng)奪上，目前競(jìng)爭(zhēng)已經(jīng)非常慘烈。當(dāng)前市場(chǎng)的格局來(lái)看不是很理性，有可能會(huì)經(jīng)歷一個(gè)理性回歸的過(guò)程，各廠家的市場(chǎng)份額有可能會(huì)重新分配（絕對(duì)主導(dǎo)市場(chǎng)的情況可能會(huì)消失），但是現(xiàn)在看起來(lái)集中度提高是不可避免。
12.我個(gè)人來(lái)講更傾向于做些淡水魚(yú)料，畢竟這塊蛋糕比較大，而且我們目前的一些淡水魚(yú)料效果也還可以，但是由于一直以來(lái)以蝦料為主導(dǎo)的傳統(tǒng)，粵海目前做淡水魚(yú)料的時(shí)機(jī)還不是很成熟。包括整個(gè)系統(tǒng)從采購(gòu)到銷售，做淡水魚(yú)料都會(huì)感覺(jué)比較吃力，至于采取何種節(jié)奏發(fā)展，我只能盡量去說(shuō)服董事會(huì)......
作者: 衡動(dòng)粉碎 時(shí)間: 2011-8-22 23:04
本帖最后由 衡動(dòng)粉碎 于 2011-8-22 23:30 編輯
回復(fù) 26# 葉元土
葉老師一下子提了好多問(wèn)題，而且都是切中時(shí)弊的綜合性問(wèn)題。小可才學(xué)淺薄，只能盡量砌磚，還望諸位方家不吝賜玉。借張博寶地，一并感謝。
一、水產(chǎn)飼料顆粒穩(wěn)定性的影響因素從兩個(gè)方面理解：原料配方、工藝設(shè)備
原料配方：不同的原料體現(xiàn)不同的調(diào)質(zhì)和制粒特性。三種主要物質(zhì)的特性如下，進(jìn)行配方設(shè)計(jì)時(shí)，應(yīng)該綜合考慮三種原料的不同特性，減小生產(chǎn)中的問(wèn)題。
（a）
淀粉在調(diào)質(zhì)后發(fā)生糊化，具有很強(qiáng)的粘結(jié)性，有利于保持飼料的水中穩(wěn)定性，但是魚(yú)類對(duì)于淀粉類物質(zhì)的吸收有限，超過(guò)一定量時(shí)，體現(xiàn)為對(duì)肝膽的副作用。
（b）
油脂對(duì)于魚(yú)類來(lái)說(shuō)，能量高，吸收好，魚(yú)類對(duì)于油脂的需求量較大，某些海水魚(yú)飼料中要求油脂含量高達(dá)40%以上。油脂在調(diào)質(zhì)后部分水解為單甘油酯和游離脂肪酸，油脂和這些水解產(chǎn)物可以和糊化淀粉形成絡(luò)合結(jié)構(gòu)。對(duì)于制粒成型來(lái)說(shuō)，油脂因?yàn)榫哂袧?rùn)滑作用，使得物料太容易通過(guò)模孔，所以高油脂配方難以壓制出高硬度的產(chǎn)品。
（c）
蛋白類原料在調(diào)質(zhì)后，發(fā)生變性，分子成纖維狀、肽鍵疏松，分子表面積增加大，流動(dòng)滯阻，粘度增加，有利于顆粒成型以及提高水中穩(wěn)定性。
當(dāng)配方中油脂含量較高時(shí)，配方中必須適當(dāng)提高淀粉的含量，或者使用α淀粉，增強(qiáng)飼料的粘結(jié)性，以提高飼料的水中穩(wěn)定性。
工藝設(shè)備：高油脂配方總的特性就是在制粒過(guò)程中，油脂對(duì)�？椎臐�(rùn)滑作用造成制粒的顆粒松散、硬度低。制粒過(guò)程是一個(gè)熟化+成型的工段，通過(guò)調(diào)質(zhì)器內(nèi)蒸汽的熟化作用，可以盡量發(fā)揮淀粉質(zhì)、蛋白質(zhì)在制粒中的正向作用，為水中穩(wěn)定性提供基礎(chǔ)。因此不管是什么配方，水產(chǎn)料的調(diào)質(zhì)乃是第一基本要素，一般要求調(diào)質(zhì)溫度達(dá)到90℃向上，并且調(diào)質(zhì)時(shí)間盡量要長(zhǎng)一些。為了提高顆粒的水中穩(wěn)定性，除了增加熟化，再就是增加顆粒密度和硬度。增加顆粒密度和硬度的通用方法是提高�？椎拈L(zhǎng)徑比。一般來(lái)說(shuō)，飼料行業(yè)常用的制粒設(shè)備有三種：環(huán)模制粒機(jī)、平模制粒機(jī)、擠壓制粒機(jī)。這三種機(jī)器都可以生產(chǎn)出硬質(zhì)沉水顆粒，但是又有各自的制粒特性。
（a）
環(huán)模制粒機(jī)（定輥式）：環(huán)模制粒機(jī)采用環(huán)形模具，一般蝦飼料等小顆粒的長(zhǎng)徑比可達(dá)25左右，但是由于環(huán)模的厚度問(wèn)題，大孔模具的長(zhǎng)徑比必然會(huì)下降，越是孔徑大的顆粒，越是難于增加長(zhǎng)徑比，因此大顆粒料較難提高硬度和穩(wěn)定性。對(duì)于環(huán)模制粒機(jī)的解決方法是兩臺(tái)制粒機(jī)串聯(lián)使用，變相增加長(zhǎng)徑比。意大利Berga公司的“前后雙環(huán)模制粒機(jī)”、英國(guó)Kelly公司的“內(nèi)外雙環(huán)模制粒機(jī)”都采用第一個(gè)環(huán)模進(jìn)行預(yù)制粒，第二個(gè)環(huán)模成型的原理。
（b）
平模制粒機(jī)（動(dòng)輥式）：平模制粒機(jī)按壓輥型式分為直輥和錐輥兩種，平模具的長(zhǎng)徑比可以做得比環(huán)模大很多，因此也可以用來(lái)壓制較為硬實(shí)的顆粒，但是壓制參數(shù)國(guó)內(nèi)很少有人做過(guò)研究。平模制粒機(jī)在國(guó)內(nèi)研究較少，僅有小機(jī)型用于小規(guī)模生產(chǎn)。國(guó)外有大型的平模制粒機(jī)，主要代表是德國(guó)Munch公司的錐輥式和Kahl公司的直輥式平模顆粒機(jī)。
（c）
螺旋擠壓制粒機(jī)：螺旋擠壓制粒機(jī)的工作壓力不同，效果相差很大。高壓力情況下可以生產(chǎn)低密度的膨化飼料，壓力降低時(shí)則可以生產(chǎn)慢沉性、沉性飼料，甚至還有更低壓的絞龍式軟顆粒機(jī)。根據(jù)螺桿數(shù)目分為單螺桿和雙螺桿擠壓機(jī)。利用螺旋擠壓的工作原理，拓寬了飼料制粒的原料選擇范圍。
以上三種方法都可以通過(guò)提升模具的長(zhǎng)徑比的方法提高顆粒的硬度和密度，從而減慢飼料在水中的溶解潰散。當(dāng)油脂含量在5-8%以下時(shí)，三種方式應(yīng)該都可以解決制粒問(wèn)題，如果油脂含量達(dá)到10-20%時(shí)，一般只能采用雙螺旋擠壓制粒。超過(guò)20%含量油脂，螺旋擠壓也很難制粒了，只能通過(guò)后噴涂的方式來(lái)解決。隨著水產(chǎn)飼料高油脂配方的發(fā)展，螺旋擠壓技術(shù)（含膨化及非膨化擠壓技術(shù)）會(huì)在水產(chǎn)飼料中應(yīng)用更廣泛。
二、膨化飼料的熱敏物質(zhì)的補(bǔ)充問(wèn)題
由于膨化加工中的高溫高壓過(guò)程會(huì)造成多種熱敏性維生素的大量損失（各種維生素在膨化干燥后的損失量需要進(jìn)行研究），當(dāng)然考慮到高溫對(duì)酶和各種有益微生物的不利影響，這些都應(yīng)該在后續(xù)工段進(jìn)行噴涂添加；此外，一般膨化飼料中還需要對(duì)液體油脂進(jìn)行后噴涂添加。維生素分為脂溶性和水溶性兩種類型。
噴涂過(guò)程是一個(gè)固液混合過(guò)程，液體分為油性、水性、乳濁液三型，顆粒根據(jù)容重可分為浮性和沉性飼料。顆粒的使用環(huán)境是在水中，這些因素都需要進(jìn)行綜合考慮。
固液混合的兩個(gè)要點(diǎn)是：①液體添加量比較小，需要將液體霧化成為小液滴后才能提高混合的均勻性。液體的霧化方式有兩種，一是利用泵的壓力霧化，二是利用壓縮空氣霧化。采用泵進(jìn)行霧化時(shí)要求噴嘴孔徑小，因此也容易堵塞噴嘴，壓縮空氣霧化采用二流體噴嘴，噴嘴孔徑較大，一般不易堵塞。②為了提高混合效果，需要混合過(guò)程強(qiáng)烈，為了減少顆粒破損，又需要混合過(guò)程盡量柔和。固液混合分為連續(xù)式和批次式兩類，連續(xù)式混合/噴涂的均勻度較差，適用于添加量＞1%時(shí)。而批次式混合/噴涂的均勻性較好，適用于計(jì)量比較精確的微量添加。根據(jù)混合器內(nèi)壓力，噴涂機(jī)還可以分為常壓噴涂和真空噴涂?jī)煞N，真空噴涂時(shí)，液體更容易吸收進(jìn)入顆粒內(nèi)部，在進(jìn)行密度較大的沉性飼料后噴涂時(shí)，也能達(dá)到較好的效果。
如果膨化料中需要添加脂溶性和水溶性兩類物質(zhì)，為了保證配方的準(zhǔn)確性，理論上應(yīng)該采用以下工藝方案：膨化、干燥、噴涂（水溶性）、冷卻、噴涂（脂溶性）、分級(jí)包裝。后噴脂溶性的原因是希望油脂在飼料表面形成油膜，防止水溶性成分的過(guò)快散失。而噴涂水溶性物質(zhì)，最好采用真空噴涂，以便于顆粒對(duì)液體的深層吸收。如果僅僅噴涂油脂，可以在干燥后直接噴涂，然后再冷卻。
但考慮到飼料入水后需要快速吸水，便于魚(yú)類吞食，個(gè)人理解采用以下工藝過(guò)程即可：膨化、干燥、噴涂（乳濁液）、冷卻、分級(jí)包裝。不管是脂溶性還是水溶性物質(zhì)，全部先混合乳化均勻再噴涂，一般采用常壓噴涂即可。如果是沉性飼料，由于結(jié)構(gòu)緊密，液體難于滲入深層，最好采用真空式噴涂。
三（待續(xù)）
作者: 水族館妖精 時(shí)間: 2011-8-22 23:33
回復(fù) 水族館妖精
確實(shí)有此現(xiàn)象，網(wǎng)箱養(yǎng)殖金鯧的口感要好于土塘養(yǎng)殖，土塘金鯧細(xì)嘗會(huì)感覺(jué)略帶泥腥 ...
張璐/粵海 發(fā)表于 2011-8-20 10:22 
謝謝張博士的解答。
作者: 水族館妖精 時(shí)間: 2011-8-22 23:37
另外還想請(qǐng)教張博士一個(gè)問(wèn)題，近期黃骨魚(yú)病害情況很嚴(yán)重，體表經(jīng)常被撞破，有養(yǎng)殖戶懷疑是與飼料有關(guān)，不知是否有道理？
作者: zwt_2002 時(shí)間: 2011-8-23 08:06
回復(fù) 66# 張璐/粵海
張博士：你好！這幾天非常感謝你對(duì)每個(gè)問(wèn)題專業(yè)、細(xì)致的回復(fù)，非常感謝，也是非常抱歉占有你這么多時(shí)間，望你見(jiàn)諒！上述問(wèn)題，我將認(rèn)真學(xué)習(xí)體會(huì)，接下來(lái)，涉及相關(guān)方面在終端應(yīng)用，我再向你溝通交流實(shí)際情況，這樣反復(fù)驗(yàn)證，看能否再總結(jié)出一些東西，發(fā)現(xiàn)一些問(wèn)題。
希望有時(shí)間，出差我到這邊，給電話！
祝你工作順利！
wt
作者: 水寶寶 時(shí)間: 2011-8-23 08:51
各位網(wǎng)友早上好，美好的一天又開(kāi)始啦！
今天上午，我們將迎來(lái)廣東粵海飼料集團(tuán)魚(yú)料技術(shù)總監(jiān)張璐博士與網(wǎng)友在線交流。
本次活動(dòng)將從上午10點(diǎn)開(kāi)始，現(xiàn)在還有一小會(huì)時(shí)間，還沒(méi)吃早餐的童鞋快去了，千萬(wàn)別錯(cuò)過(guò)難得的交流機(jī)會(huì)！
作者: 蔓延 時(shí)間: 2011-8-23 09:20
張博現(xiàn)在對(duì)對(duì)蝦的發(fā)酵飼料的效果和市場(chǎng)怎么看？
去年有些公司賺了很多啊
有些朋友也說(shuō)用普通飼料加一些微生太產(chǎn)品就可以，不必用發(fā)酵飼料，您怎么看？
作者: 水寶寶 時(shí)間: 2011-8-23 09:20
剛和張博士取得聯(lián)系，他說(shuō)在線交流可以提前到9點(diǎn)半開(kāi)始，呵呵，還有10分鐘，我們靜候他的到來(lái)吧。
有問(wèn)題的童鞋趕緊問(wèn)哦，葉老師說(shuō)了，先問(wèn)的問(wèn)題一般回答得比較仔細(xì)些，呵呵，你懂滴！
作者: 吃飼料的魚(yú) 時(shí)間: 2011-8-23 09:20
張博士，您好！ 久仰大名。
有幾個(gè)問(wèn)題想請(qǐng)教：1.近幾年，尤其是今年，華南地區(qū)的金鯧魚(yú)養(yǎng)殖規(guī)模出現(xiàn)爆發(fā)式增長(zhǎng)，你認(rèn)為明年是會(huì)持續(xù)增長(zhǎng)，持平還是大幅度下滑？金鯧魚(yú)這個(gè)品種還能持續(xù)火爆多長(zhǎng)時(shí)間？
2.從近幾十年中國(guó)的養(yǎng)殖形勢(shì)來(lái)看，每個(gè)品種都不會(huì)持續(xù)火爆養(yǎng)殖下去，你認(rèn)為，金鯧魚(yú)之后，華南地區(qū)下一個(gè)興起的魚(yú)類養(yǎng)殖品種是什么？你前面也提到過(guò)石斑魚(yú)，軍曹魚(yú)等，但是其養(yǎng)殖周期都比較長(zhǎng)，資金周轉(zhuǎn)率方面的優(yōu)勢(shì)不是很明顯。
作者: any 時(shí)間: 2011-8-23 09:21
張博您好，今年功能性飼料又火了起來(lái)，但市場(chǎng)大多抱以懷疑的態(tài)度，認(rèn)為主要是滿足了養(yǎng)殖戶的心理需求。您怎么看待目前市面上的功能性飼料？行業(yè)是否有相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)可以用來(lái)衡量功能性飼料在生產(chǎn)實(shí)踐中的效果？另外功能性飼料是否會(huì)是未來(lái)飼料發(fā)展方向中的一個(gè)？
作者: gw1984 時(shí)間: 2011-8-23 09:31
張博士，借寶地澄清一下，我不是龔總，也不認(rèn)識(shí)
抱歉
作者: xfish 時(shí)間: 2011-8-23 09:37
張博士您好！
我在走市場(chǎng)的時(shí)候也經(jīng)常聽(tīng)說(shuō)您的大名，應(yīng)該說(shuō)您在企業(yè)里取得的成就獲得了業(yè)界的認(rèn)可。借此機(jī)會(huì)我想問(wèn)一下，作為一位企業(yè)技術(shù)研發(fā)人員，您對(duì)剛離校到企業(yè)去從事技術(shù)開(kāi)發(fā)的學(xué)弟學(xué)妹們有哪些成功的經(jīng)驗(yàn)分享的？特別是您在面對(duì)自己的產(chǎn)品出現(xiàn)市場(chǎng)問(wèn)題時(shí)，如何去應(yīng)對(duì)平息的？
作者: 水寶寶 時(shí)間: 2011-8-23 09:39
在線交流之前，再次打一次廣告：
中國(guó)水產(chǎn)頻道旗下QQ群、新浪微博同步直播！各位網(wǎng)友也可在微博或QQ群中直接提問(wèn)交流！��！
正在直播此次活動(dòng)的中國(guó)水產(chǎn)頻道QQ群：
中國(guó)水產(chǎn)頻道，中國(guó)水產(chǎn)頻道的會(huì)員私密交流平臺(tái)，群號(hào)：9002737
《水產(chǎn)前沿》讀者群，與讀者探討交流行業(yè)最前沿的信息，免費(fèi)過(guò)刊《水產(chǎn)前沿》電子版共享，群號(hào)：133639021
中國(guó)羅非魚(yú)頻道，中國(guó)最新銳的羅非魚(yú)從業(yè)人員交流平臺(tái)，群號(hào)：133647196
中國(guó)對(duì)蝦頻道，中國(guó)最活躍的對(duì)蝦產(chǎn)業(yè)一線人士的交流平臺(tái)，群號(hào)：133653369
中國(guó)水產(chǎn)飼料配方師，中國(guó)優(yōu)秀水產(chǎn)飼料配方師聯(lián)盟，群號(hào)：133657294
中國(guó)水產(chǎn)飼料配方師2，中國(guó)優(yōu)秀水產(chǎn)飼料配方師聯(lián)盟2，群號(hào)：171439503
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中國(guó)漁醫(yī)聯(lián)盟2，中國(guó)一線漁醫(yī)大聯(lián)盟2，群號(hào)：155077491
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水產(chǎn)業(yè)務(wù)員聯(lián)盟2，中國(guó)新一代水產(chǎn)業(yè)務(wù)員交流平臺(tái)2，群號(hào)：144835423
中國(guó)水產(chǎn)品營(yíng)銷，一線水產(chǎn)品營(yíng)銷人士的交流平臺(tái)，群號(hào)：11179297
水產(chǎn)前沿雜志官方微博：
http://weibo.com/fishfirst
作者: 水寶寶 時(shí)間: 2011-8-23 09:44
新浪微博用戶緣來(lái)是可愛(ài)的你 請(qǐng)教張博士：
羅非魚(yú)，從幼魚(yú)到成魚(yú)養(yǎng)殖，分別吃哪些規(guī)格的飼料和投喂量？謝謝
作者: 水寶寶 時(shí)間: 2011-8-23 10:01
10點(diǎn)啰�。。〗裉熘袊�(guó)水產(chǎn)頻道網(wǎng)重磅推出粵海集團(tuán)魚(yú)料技術(shù)總監(jiān)張璐博士與網(wǎng)友在線交流活動(dòng)，歡迎您的關(guān)注。
張璐博士，先和大伙打個(gè)招呼吧！
作者: 張璐/通威 時(shí)間: 2011-8-23 10:05
回復(fù) 70# zwt_2002
好的WT！你客氣了！大家相互學(xué)習(xí)！有時(shí)間到湛江給我電話吧！同時(shí)歡迎各界朋友來(lái)湛江做客！
作者: 張璐/通威 時(shí)間: 2011-8-23 10:06
回復(fù) 69# 水族館妖精
近期黃骨魚(yú)病害情況很嚴(yán)重，體表經(jīng)常被撞破，有養(yǎng)殖戶懷疑是與飼料有關(guān)，不知是否有道理？
確實(shí)，最近幾個(gè)月珠三角及長(zhǎng)三角地區(qū)的黃顙魚(yú)發(fā)病非常嚴(yán)重，甚至整塘死魚(yú)。據(jù)我到塘頭了解主要還是“一點(diǎn)紅”或者“爆頭”病之類的細(xì)菌性疾病較多，包括體表出血、爛身等等，另外會(huì)伴隨一定程度的寄生蟲(chóng)的繼發(fā)感染，主要因素還是在于放養(yǎng)密度過(guò)大，我見(jiàn)過(guò)的一些塘每畝放到3萬(wàn)、5萬(wàn)、10萬(wàn)不等，甚至更多。養(yǎng)殖戶的觀念是“反正都會(huì)死掉很多，我索性多放點(diǎn)”，但是正是這種錯(cuò)誤觀念導(dǎo)致后面的病害頻發(fā)。小苗期間密度高些問(wèn)題不大，但是隨著后期魚(yú)體不斷長(zhǎng)大，水體已經(jīng)嚴(yán)重不能支撐這么大的生物量，加上隨著氣溫逐漸升高，投喂飼料的增多，塘底條件逐漸惡化等因素累積，導(dǎo)致病害細(xì)菌大量滋生，才會(huì)爆發(fā)此病。而且，此病一旦爆發(fā)短期內(nèi)很難治好，因此還是建議養(yǎng)殖戶要注意保證合理的放養(yǎng)密度，注重過(guò)程管理。當(dāng)然，在飼料方面不能排除投喂不當(dāng)或者喂料過(guò)量導(dǎo)致水體更快惡化等間接因素。
作者: 水調(diào)歌頭 時(shí)間: 2011-8-23 10:08
張博這方面是很好客的，之前幾次接觸都感覺(jué)很容易進(jìn)入主題！
今天的在線交流，請(qǐng)大家不只是圍觀，還要多想多問(wèn)多些互動(dòng)！
作者: 張璐/通威 時(shí)間: 2011-8-23 10:09
各位網(wǎng)友，大家好！很高興有機(jī)會(huì)在此和大家在線交流！
同時(shí)也感謝《水產(chǎn)前沿》給大家提供這么好的一個(gè)平臺(tái)！
作者: 張璐/通威 時(shí)間: 2011-8-23 10:10
不好意思，分公司有點(diǎn)事情要處理，來(lái)晚了...
作者: xfish 時(shí)間: 2011-8-23 10:16
現(xiàn)在珠三角養(yǎng)殖的鱸魚(yú)生魚(yú)在使用膨化料過(guò)程中經(jīng)常見(jiàn)到出現(xiàn)“大肚子”的情況，影響賣相，對(duì)此張博士有何見(jiàn)解？
作者: 張璐/通威 時(shí)間: 2011-8-23 10:18
回復(fù) 74# 吃飼料的魚(yú)
1.近幾年，尤其是今年，華南地區(qū)的金鯧魚(yú)養(yǎng)殖規(guī)模出現(xiàn)爆發(fā)式增長(zhǎng)，你認(rèn)為明年是會(huì)持續(xù)增長(zhǎng)，持平還是大幅度下滑？金鯧魚(yú)這個(gè)品種還能持續(xù)火爆多長(zhǎng)時(shí)間？
2.從近幾十年中國(guó)的養(yǎng)殖形勢(shì)來(lái)看，每個(gè)品種都不會(huì)持續(xù)火爆養(yǎng)殖下去，你認(rèn)為，金鯧魚(yú)之后，華南地區(qū)下一個(gè)興起的魚(yú)類養(yǎng)殖品種是什么？你前面也提到過(guò)石斑魚(yú)，軍曹魚(yú)等，但是其養(yǎng)殖周期都比較長(zhǎng)，資金周轉(zhuǎn)率方面的優(yōu)勢(shì)不是很明顯。
1.金鯧魚(yú)這兩年價(jià)格比較好，主要還是得益于國(guó)內(nèi)和香港市場(chǎng)局面的打開(kāi)。確實(shí)，今年金鯧魚(yú)的爆發(fā)速度出乎很多人的意料，現(xiàn)在各個(gè)區(qū)域近海養(yǎng)殖水體都已經(jīng)接近飽和程度，至于明年的市場(chǎng)走向我想還是要等到幾個(gè)月后，看整體魚(yú)價(jià)的走勢(shì)才可大體推測(cè)。至于其會(huì)火爆多久，我想，目前大家已經(jīng)逐漸開(kāi)始接受這條魚(yú)，而且其味道確實(shí)不錯(cuò)，應(yīng)該還是會(huì)有比較好的前景。但是隨著近海網(wǎng)箱的飽和，可能要逐漸轉(zhuǎn)入深海網(wǎng)箱養(yǎng)殖。
2.石斑和軍曹等養(yǎng)殖品種確實(shí)養(yǎng)殖周期過(guò)長(zhǎng)，但是其都是以攝食小雜魚(yú)為主，為全現(xiàn)金操作，若果真的要做飼料的話也可以考慮類似的操作方法�，F(xiàn)在關(guān)鍵問(wèn)題是這兩種魚(yú)的飼料還未完全解決。
作者: 張璐/通威 時(shí)間: 2011-8-23 10:23
回復(fù) 72# 蔓延
張博現(xiàn)在對(duì)對(duì)蝦的發(fā)酵飼料的效果和市場(chǎng)怎么看？
去年有些公司賺了很多啊
有些朋友也說(shuō)用普通飼料加一些微生太產(chǎn)品就可以，不必用發(fā)酵飼料，您怎么看？
對(duì)蝦發(fā)酵飼料我稍有了解，確實(shí)在去年華南地區(qū)蝦料市場(chǎng)推廣力度較大，個(gè)人感覺(jué)仍是發(fā)酵類產(chǎn)品的范疇，而且現(xiàn)在的對(duì)蝦發(fā)酵飼料似乎有很多種，各廠家的產(chǎn)品差異還是比較大。我是做飼料的，對(duì)類似產(chǎn)品不方便過(guò)多評(píng)論，建議大家還是要看實(shí)際養(yǎng)殖過(guò)程的效果再?zèng)Q定取舍。
作者: yellowfish 時(shí)間: 2011-8-23 10:27
師兄，您好
專業(yè)問(wèn)題，我們只有看的份，向您請(qǐng)教幾個(gè)人生規(guī)劃方面的問(wèn)題吧。
1.在飼料行業(yè)中，您認(rèn)為哪些品質(zhì)/能力是比較重要的？
2.飼料企業(yè)應(yīng)該說(shuō)在不久的將來(lái)肯定會(huì)面臨淘汰重組，而隨著相關(guān)畢業(yè)生的逐年增加，幾年之后大家會(huì)不會(huì)短兵相接，俗話說(shuō)同行是冤家嘛。
3.您當(dāng)年是如何做出自己選擇的，有沒(méi)有中途懷疑過(guò)自己？后悔過(guò)？是什么力量幫助您克服種種困難，做到今天這樣一個(gè)令人羨慕的成績(jī)？
作者: 冷如雪 時(shí)間: 2011-8-23 10:28
師兄，支持一下！
作者: 笑笑魚(yú) 時(shí)間: 2011-8-23 10:31
張博士您好
聽(tīng)聞您博士在讀時(shí)做過(guò)魚(yú)復(fù)合替代魚(yú)粉的研究，相信你在工作中也很關(guān)注這方面的問(wèn)題，理論和經(jīng)驗(yàn)上都是專家了，想請(qǐng)教一下您對(duì)這方面的研究趨向和蛋白源的選擇有什么看法？敬請(qǐng)不吝賜教！
作者: 張璐/通威 時(shí)間: 2011-8-23 10:32
回復(fù) 75# any
張博您好，今年功能性飼料又火了起來(lái)，但市場(chǎng)大多抱以懷疑的態(tài)度，認(rèn)為主要是滿足了養(yǎng)殖戶的心理需求。您怎么看待目前市面上的功能性飼料？行業(yè)是否有相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)可以用來(lái)衡量功能性飼料在生產(chǎn)實(shí)踐中的效果？另外功能性飼料是否會(huì)是未來(lái)飼料發(fā)展方向中的一個(gè)？
目前市場(chǎng)上一些廠家推出了各種功能性飼料，如免疫的、后期的、加肥的等等，據(jù)市場(chǎng)反饋效果有些時(shí)候有效果有些時(shí)候又不是很明顯，這主要是因?yàn)轲B(yǎng)殖過(guò)程中不可控因素太多，很難達(dá)到統(tǒng)一的表現(xiàn)。而且，應(yīng)該講，目前功能性飼料在生產(chǎn)實(shí)踐中的效果目前還沒(méi)有行業(yè)的相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)能夠評(píng)估，主要還是停留在收魚(yú)收蝦后的總體感覺(jué)上，因此普及率并不是很高，至少在近幾年或者有相關(guān)的標(biāo)準(zhǔn)可衡量或量化其效果之前應(yīng)該還有很長(zhǎng)的路要走。
作者: pengmowell 時(shí)間: 2011-8-23 10:33
標(biāo)題: 核苷酸的應(yīng)用前景
師兄，您好，越來(lái)越多的文獻(xiàn)表明核苷酸對(duì)魚(yú)體免疫有促進(jìn)作用，那么，核苷酸在水產(chǎn)上的應(yīng)用前景有多大呢？
作者: 張璐/通威 時(shí)間: 2011-8-23 10:35
順便提一下，我在此發(fā)表的言論僅代表我個(gè)人一些膚淺的看法，不代表粵海集團(tuán)。
同時(shí)如果有言語(yǔ)不周或看法與大家不一致的地方望各位海涵......
謝謝！
作者: 張璐/通威 時(shí)間: 2011-8-23 10:38
回復(fù) 77# xfish
我在走市場(chǎng)的時(shí)候也經(jīng)常聽(tīng)說(shuō)您的大名，應(yīng)該說(shuō)您在企業(yè)里取得的成就獲得了業(yè)界的認(rèn)可。借此機(jī)會(huì)我想問(wèn)一下，作為一位企業(yè)技術(shù)研發(fā)人員，您對(duì)剛離校到企業(yè)去從事技術(shù)開(kāi)發(fā)的學(xué)弟學(xué)妹們有哪些成功的經(jīng)驗(yàn)分享的？
您好！您客氣了！
作為企業(yè)的技術(shù)人員，我想，和科研院校還是有一定區(qū)別的，企業(yè)更注重技術(shù)對(duì)實(shí)踐的指導(dǎo)，對(duì)生產(chǎn)力的轉(zhuǎn)化，更注重實(shí)際效益，要在實(shí)際操作中結(jié)合理論做到這一點(diǎn)確實(shí)是一個(gè)挑戰(zhàn)。
對(duì)剛剛跨出校園的師弟師妹，我想，最重要的一點(diǎn)是要從基層踏踏實(shí)實(shí)的做起，不要一畢業(yè)就認(rèn)為自己是碩士、博士就要有好的職位和好的待遇，大家可能都清楚，目前即使在企業(yè)，高學(xué)歷人才也越來(lái)越多。因此，先不要想企業(yè)能夠?yàn)槟銕?lái)些什么，而是要考慮你能為企業(yè)帶來(lái)些什么，在自己的崗位做好自己的事情，把握住機(jī)會(huì)，只要你努力就一定會(huì)有收獲。
而且，我接觸到很多專業(yè)是營(yíng)養(yǎng)學(xué)的研究生，他們一致的想法是都想做配方師甚至技術(shù)主管，但是在一個(gè)企業(yè)這種職位是非常有限的，個(gè)人建議如果能夠做其他性質(zhì)的工作一樣可以得到大家的認(rèn)可！而且營(yíng)養(yǎng)學(xué)的背景會(huì)給你很多幫助。
特別是您在面對(duì)自己的產(chǎn)品出現(xiàn)市場(chǎng)問(wèn)題時(shí)，如何去應(yīng)對(duì)平息的？
作飼料是比較辛苦的行業(yè)，隨時(shí)隨地都會(huì)遇到各種各樣的投訴，尤其是企業(yè)的技術(shù)人員，幾乎所有的問(wèn)題（養(yǎng)殖效果、病害、原料緊缺、生產(chǎn)困難等等）都會(huì)找到他的頭上。我的觀點(diǎn)：如果遇到市場(chǎng)投訴，先不要慌，一定要充分了解各種背景信息，對(duì)信息做好過(guò)濾工作。假如確實(shí)是飼料方面的問(wèn)題一定要敢于面對(duì)，敢于去解決，養(yǎng)殖戶有投訴證明他是相信你的，是希望你能夠做好的，真正抱怨的養(yǎng)殖戶才是要用料的養(yǎng)殖戶。我曾經(jīng)遇到過(guò)很多市場(chǎng)出現(xiàn)問(wèn)題，廠家不敢來(lái)人解決的情況，這樣的話只會(huì)給廠家?guī)?lái)更負(fù)面的影響。
作者: 冷如雪 時(shí)間: 2011-8-23 10:39
回復(fù) 10# zwt_2002
厲害！
作者: pengmowell 時(shí)間: 2011-8-23 10:39
標(biāo)題: 魚(yú)粉替代
本帖最后由 pengmowell 于 2011-8-23 10:49 編輯
師兄，你好，在這里學(xué)到了太多知識(shí)了，太感激了！不禁想問(wèn)：豆粕作為一個(gè)穩(wěn)定的魚(yú)粉替代源，你是怎么看待的呢。復(fù)合植物蛋白源替代一定比單一替代要好嗎些？有關(guān)研究指出各種復(fù)合植物蛋白源中含有的各種物質(zhì)正好與魚(yú)粉中含有的物質(zhì)相對(duì)應(yīng)。您同意這種說(shuō)法嗎？那你認(rèn)為原因在于哪個(gè)方面？
作者: jeckly 時(shí)間: 2011-8-23 10:39
張博士，您好！
您在前面的回帖中提到看好淡水魚(yú)料市場(chǎng)，以粵海定位于高端料市場(chǎng)的一貫風(fēng)格，除了羅非、黃顙外，您個(gè)人還看好哪些淡水魚(yú)品種的發(fā)展前景，尤其是較為高端的品種。
作者: 冷如雪 時(shí)間: 2011-8-23 10:45
回復(fù) 14# 張璐/粵海
是啊，去年做了一下雞肉粉的評(píng)估，效果不錯(cuò)，不過(guò)就是貨源不穩(wěn)定，最后也是沒(méi)有使用。
作者: 張璐/通威 時(shí)間: 2011-8-23 10:50
回復(fù) 79# 水寶寶
羅非魚(yú)，從幼魚(yú)到成魚(yú)養(yǎng)殖，分別吃哪些規(guī)格的飼料和投喂量？謝謝
您好！羅非魚(yú)我們有膨化料和顆粒料。兩者在投喂上和規(guī)格上有差異。
在水花時(shí)投喂海水魚(yú)開(kāi)口料和鰻魚(yú)粉的會(huì)比較多，我們也有專門的羅非魚(yú)開(kāi)口料，不過(guò)做的較少。
目前顆粒料我們成魚(yú)會(huì)做到3.5mm，膨化成預(yù)魚(yú)料的直徑在5-6mm左右，還有一些再大點(diǎn)的料如顆粒做到4mm是喂親魚(yú)的，至于在養(yǎng)殖過(guò)程中各規(guī)格和投喂量所有廠家的產(chǎn)品上都會(huì)有推薦，很多地方都可以查到。但是會(huì)與實(shí)際操作有一定出入，有時(shí)還要看養(yǎng)殖戶個(gè)人的喜好和他的養(yǎng)殖模式、出魚(yú)時(shí)間。
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