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水產(chǎn)前沿網(wǎng) | 網(wǎng)聚全球水產(chǎn)華人

標題: 楊弘首席廣東行(圖文并茂) [打印本頁]

作者: 貓撲石斑    時間: 2011-8-22 00:02
標題: 楊弘首席廣東行(圖文并茂)
本帖最后由 貓撲石斑 于 2011-8-22 23:47 編輯

今年華南羅非魚病害再次暴發(fā),作為國家羅非魚產(chǎn)業(yè)體系首席科學(xué)家的楊弘也是異常的忙碌,他告訴小編,今年為了病害的事情。幾乎每個月都要往返于無錫淡水中心和華南各省之間。而今年,他也在廣西水產(chǎn)研究所所長甘西等人的陪同下,從廣西來到了廣東的惠州潼湖,體系病害崗位科學(xué)家珠江所盧邁新老師也是一大早就趕到潼湖和他們會合,在惠州潼湖進行了實地的走訪調(diào)研。隨行的還有惠州水產(chǎn)研究所的張所長等。
小編用鏡頭記錄也這一天的走訪,特來分享
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來到第一個養(yǎng)殖戶,也是當?shù)氐慕?jīng)銷商之一的朱培經(jīng)塘邊。

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廣西所甘西所長和楊弘老師
朱培經(jīng)給在座的各位專家介紹說,潼湖地區(qū)養(yǎng)殖面積兩萬多畝,幾乎所有都是采用魚鴨混養(yǎng)的立體模式。而今年該地區(qū)的病害情況非常嚴重。很多藥物使用后效果非常有限,往往是使用后完全沒有任何效果,或者是使用時有效,停藥后馬上就復(fù)發(fā)。而養(yǎng)殖戶在病害面前用藥的情況也是非常的混亂。
專家在聽取了他的介紹后,也進一步詢問了當?shù)貙τ趶V西所從今年實驗使用的口服疫苗的使用情況和效果。

據(jù)朱培經(jīng)介紹,今年使用疫苗的養(yǎng)殖戶數(shù)量不多,但是不少確實取得了不錯的效果。
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楊弘老師
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盧邁新老師
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惠州所所長

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出發(fā)去往下一家。

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SAM_0558.jpg


作者: 貓撲石斑    時間: 2011-8-22 00:07
在馬路邊時不時能看到一些漂浮著死魚的魚塘,停車下來時聞到的都是一陣陣的腥臭。
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盧邁新和楊弘兩位老師在進行交流

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盧邁新老師在認真的拍著

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廣西所甘西所長和當?shù)氐慕?jīng)銷商
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作者: 貓撲石斑    時間: 2011-8-22 00:16
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老板對專家的到來非常高興。

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但是介紹今年的情況時候,老板卻高興不起來了。
老板說,今年的魚從小魚就已經(jīng)開始發(fā)病,現(xiàn)在的情況是,一直在使用藥物控制,但凡一停藥,馬上就會恢復(fù)大量死魚的情況。
他頗為無奈的說,羅非魚的病害要是無法解決,可能明年只能養(yǎng)草魚或其他品種了。。。
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老板娘從倉庫里面拉出一袋滿滿的藥罐子。用這個藥,每包料要用三十多元的藥物,藥物成本非常之高!!
而且只要一停料,第二天即死魚增大明顯。
作者: 貓撲石斑    時間: 2011-8-22 00:21
花絮:
路邊的死魚,你不要踩。。。
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當?shù)氐聂~鴨立體養(yǎng)殖
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海大的標語在養(yǎng)殖區(qū)果然是不可或缺。
作者: 貓撲石斑    時間: 2011-8-22 00:37
本帖最后由 貓撲石斑 于 2011-8-22 23:48 編輯

成行最后去的是今年使用廣西所疫苗的兩位養(yǎng)殖戶的魚塘。

養(yǎng)殖戶周瑞恭今年四口塘中的一口使用了疫苗,目前已經(jīng)進行了四次免疫,成本約在0.6毛,所以相對于藥物來說要低。
近段時間周邊的魚塘發(fā)病情況已經(jīng)非常嚴重,但是他表示他的這口塘目前情況還是比較穩(wěn)定,就是在連續(xù)近半個月的高溫后,這幾天每天出現(xiàn)十幾條的死魚。
對于這種情況,廣西所的陳明主任現(xiàn)場給他做了解釋,陳主任表示,很多人有錯誤的觀點認為,使用了疫苗后就會絕對不死魚,其實這是做不到的!因為首先疫苗的保護率本來就不能達到100%,目前疫苗的免疫率在80%左右,而在連續(xù)高溫的季節(jié),出現(xiàn)了一些問題后,養(yǎng)殖戶還是應(yīng)該針對性的使用一些抗生素進行治療,因為環(huán)境中的誘病因素作用過強后,如果不適當?shù)牟扇∷幬锟刂,免疫的魚也可能會發(fā)病,但是只要適當?shù)氖褂盟幬锖,由于魚體本身存在抗體,治療的療程會短,不容易復(fù)發(fā)。
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廣西所陳明副主任,同時也是疫苗的主要研發(fā)人員之一


在準備離開周養(yǎng)殖戶魚塘?xí)r,下起了雷陣雨,但是絲毫沒有影響此次行程。
大家驅(qū)車很快又去到了另外一家養(yǎng)殖戶的魚塘,張養(yǎng)殖戶的魚塘去年發(fā)病造成了非常大的損失,因此今年也是堅定地使用了疫苗。
對于今年的情況他是非常的滿意,目前周圍的塘非常多都在發(fā)病,死亡率在60%以上,而他這口塘今年放的苗今年目前為止才死亡了幾十尾。
但是陳明主任除了提醒他同樣應(yīng)該注意藥物的治療外,也表示,該疫苗在實驗室時得到的四次免疫后免疫力可達三個月,但是實際生產(chǎn)中發(fā)現(xiàn),僅能維持25-28天,所以他表示,免疫的方式需要從四次改為六次。
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陳明在為養(yǎng)殖戶介紹疫苗的情況
作者: 貓撲石斑    時間: 2011-8-22 00:40
此次調(diào)研中,盧邁新教授也透露,珠江所的羅非魚疫苗也正在實驗室實驗之中,順利的話明年也有望進行大塘的示范性實驗。而珠江所的疫苗將采取浸泡加口服的形式。
作者: thinkpad    時間: 2011-8-22 10:08
這個圖文介紹幾個問題沒說清楚:
1、參加考察的主要人員,沒有正式的介紹,一個“等”字搞掂;
2、此行的目的,沒有正式的描述;
3、時間,好像在上面,沒有看到過正式的時間。
這些是寫一遍文章最基本的東西,樓上就是沒有。
整個文章,都只有細節(jié),不見全象:
1、比如,楊泓這次考察的主要目的、整個行程安排、主要的參與人員
2、產(chǎn)業(yè)體系今年在鏈球菌方面的工作安排,接下來的工作計劃
3、楊泓對此行的思考與總結(jié)
作者: 8fish    時間: 2011-8-22 10:12
唉,怎么看都像廣西所疫苗的廣告~
作者: 潛伏    時間: 2011-8-22 11:21
個人感覺應(yīng)該介紹下惠州羅非魚鏈球菌情況,養(yǎng)殖模式,為什么去惠州調(diào)研,這樣讀者也有個了解原因。
作者: 水煮魚片    時間: 2011-8-22 16:34
楊老師還是很務(wù)實也很能干的,只是體系的整體力量有些單薄
作者: 海寶    時間: 2011-8-22 16:45
數(shù)據(jù),數(shù)據(jù),數(shù)據(jù)!
作者: 貓撲石斑    時間: 2011-8-22 22:11
昨晚發(fā)的帖子,由于比較匆忙,很多東西沒交代清楚,把諸位看糊涂了,深感抱歉。現(xiàn)在特此補充。

1、參加考察的主要人員,沒有正式的介紹,一個“等”字搞掂;
參加此次考察的人員有楊弘老師、廣西水產(chǎn)研究所甘西所長、珠江所盧邁新老師、廣西水產(chǎn)研究所漁病防治研究室梁萬文主任、陳明副主任、廣西所技術(shù)員王瑞,技術(shù)員王健,惠州所張所長、梁浩亮副所長、當?shù)亟?jīng)銷商朱培經(jīng)。

2、此行的目的,沒有正式的描述;
此行的目的,楊弘老師受廣西所邀請,考察部分疫苗試點的使用效果,楊弘老師希望借此了解疫苗對防控病害目前的作用,同時也是了解疫苗使用過程中遇到的問題,根據(jù)考察情況,提出他關(guān)于疫苗的下一步提升和推廣的意見。

3、時間,好像在上面,沒有看到過正式的時間。這些是寫一遍文章最基本的東西,樓上就是沒有。整個文章,都只有細節(jié),不見全象:
惠州的考察時間為8月21日 地點為惠州潼湖   整個過程為在當?shù)匾呙缤茝V的經(jīng)銷商朱培經(jīng)的指引下,先后走訪了一些未使用疫苗和使用疫苗的池塘的情況,一是了解該地區(qū)的整體情況,二是對比了解疫苗的使用效果,在此過程中,陳明主任給使用疫苗的養(yǎng)殖戶介紹該疫苗使用過程中摸索出來的規(guī)律,包括使用方法、保護率、保護周期、如何使之發(fā)揮更好的作用等方面

4、產(chǎn)業(yè)體系今年在鏈球菌方面的工作安排,接下來的工作計劃
今年楊弘老師為鏈球菌的事情也頗為忙碌,現(xiàn)在楊老師的工作很多,其中就包括了病害。對于鏈球菌的防控,目前還是摸索綜合防控的措施,因為藥物的治療已經(jīng)非常難,疫苗是途徑之一,但是單純靠疫苗也不現(xiàn)實,現(xiàn)在包括一些在環(huán)境中可以抑制鏈球菌繁殖的細菌的篩選的工作也在做,但是目前來說,整個體系病害這塊的力量比較弱,就整個水產(chǎn)來說,做魚病害研究的人都是缺乏的,而鏈球菌在其它的魚生長也會有,但是同樣也沒有很好的辦法呢。目前對于鏈球菌的病理學(xué)的研究還沒有人在做,這個病菌到底傳播途徑是怎么樣的,沒有搞清楚,這是給防控帶來很大困難的一個方面。其它的包括抗病力強的品種的選育工作也在進行。這些工作不是今年的,而是長期的。
同時,今年9月份,體系內(nèi)也會有一次的會議舉行,對今年的情況進行一些總結(jié)、交流。

3、楊泓對此行的思考與總結(jié)
對此楊弘老師并未多說,很多內(nèi)容同上。個人現(xiàn)場的感覺,楊弘老師現(xiàn)在比較關(guān)心的是病原的傳播途徑,來源;抑制鏈球菌的抑生菌的尋找;疫苗,這幾方面的內(nèi)容。
還有,目前體系內(nèi)包括十個崗位科學(xué)家,十個是綜合試驗站,病害的崗位科學(xué)家只有盧邁新,短時間內(nèi)這個格局的變化可能性不大,因為崗位的安排都是經(jīng)過部里的核批的,很難增加。
作者: 貓撲石斑    時間: 2011-8-22 22:14
本帖最后由 貓撲石斑 于 2011-8-22 22:18 編輯

回復(fù) 8# 8fish


    你說像廣西所的廣告我并不奇怪,當天的活動很大一部分內(nèi)容就是對使用疫苗后效果的了解,我能說的就是,這就是我所看到的現(xiàn)場情況。你可以當廣告看,或者感興趣可以自己去核實。
作者: 貓撲石斑    時間: 2011-8-22 22:23
個人感覺應(yīng)該介紹下惠州羅非魚鏈球菌情況,養(yǎng)殖模式,為什么去惠州調(diào)研,這樣讀者也有個了解原因。
潛伏 發(fā)表于 2011-8-22 11:21



    鏈球菌的情況,養(yǎng)殖模式,開始的時候,我說了當?shù)氐慕?jīng)銷商朱培經(jīng)介紹的,鏈球菌暴發(fā)嚴重,至于你說百分比,首先我說明,這或許也是他的預(yù)計,兩萬多畝我不信他會去統(tǒng)計。如果憑感覺的是百分之八九十發(fā)病了,而且我們在很多塘邊都聞得到腥臭味。養(yǎng)殖模式就是魚鴨立體養(yǎng)殖,而且也有圖片,至于說一口塘養(yǎng)多少只鴨,確實忽略了,抱歉。
調(diào)研的原因,見上兩樓解釋。
作者: 貓撲石斑    時間: 2011-8-22 22:25
回復(fù) 11# 海寶


    海寶兄不知道想知道什么數(shù)據(jù),小的愚鈍,猜不出來。
作者: 水族館妖精    時間: 2011-8-22 22:53
從廣西到惠州,楊老師他們一行人的確很辛苦啊。
樓主大人深夜給咱們發(fā)帖介紹情況也辛苦啦!

另外,有個小問題想先請教下樓主,
樓主照片上的很多人俺都不認識,可否介紹下您提到那幾位大人物到底誰是誰呢?
作者: 貓撲石斑    時間: 2011-8-22 22:56
補充說明:
楊弘老師一行此次廣東的行程為:惠州潼湖——清遠佛岡——高要白土。
8月21日,結(jié)束惠州的調(diào)研后,連夜驅(qū)車去往佛岡,今天早上八點出發(fā)去往佛岡的民安鎮(zhèn)徐立文養(yǎng)殖戶魚塘。
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民安鎮(zhèn)的養(yǎng)殖面積不大,據(jù)徐立文介紹,他的周邊大約就1千畝左右,而它一百多畝的面積是最大的養(yǎng)戶了,其它的大多只有三四十畝。
他介紹,這邊的很多塘也是采取魚豬立體養(yǎng)殖,去年這邊發(fā)病非常厲害,他的一口5萬尾的塘也損失了2萬多。
今年這邊還沒有出現(xiàn)特別嚴重的病害。


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今年徐老板其中的一口塘在進行最后一次的刮塘。徐老板的賣魚和其他人很不同,他說他的魚在八月十五前會全部賣掉,然后剩下的就全部過冬了,因為到了冬天魚價都不好,他一個塘打了兩口井,冬天如果連續(xù)陰冷就連續(xù)的抽井水補充。
他這種方式在去年損失了20%左右的魚,但是他認為還是劃算的。今年他同樣準備如此,掛完了這批魚,現(xiàn)在他剩下的最大的就是旁邊一口3萬多尾,在3兩左右重的魚了,這些都是準備過冬的魚了。

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發(fā)現(xiàn)沒有!楊弘老師跟大家交流的時候,一般都會拿著一只錄音筆,不知道他回去聽不聽錄音呢呵呵。

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徐立文的池塘也使用了廣西所疫苗,而且和其它人不同的是,他不但使用廣西所的口服疫苗,還使用注射疫苗,自己雇工人給上十萬尾的魚注射了疫苗,此外口服疫苗也在使用。他說雖然這邊的養(yǎng)殖戶經(jīng)過去年的病害后,今年的密度放的很少,在1000尾/畝左右,而且到了高溫季節(jié)就不投料,所以今年病害很少,但是他還是堅持用疫苗,使用疫苗后他心里有底,才敢投料。如果整個高溫季節(jié)都不投料的話,等于浪費了大量的魚生長的時間,到最后還是不劃算。

ps:上車離開徐老板的魚塘?xí)r,才知道原來徐老板是93年畢業(yè)的大學(xué)生!!!不僅養(yǎng)殖羅非魚,還有其它的生意,難怪談起經(jīng)濟賬來非常有自己的見解,明顯不同于一般養(yǎng)殖戶。
作者: 水族館妖精    時間: 2011-8-22 22:57
另外能否麻煩樓主問下盧老師和甘所長,如何能成為他們疫苗的用戶啊?是直接找他們?nèi)ベI嗎?
作者: 海寶    時間: 2011-8-22 23:09
本帖最后由 海寶 于 2011-8-22 23:13 編輯

今天剛好跟高要一個朋友聊了一下羅非魚。據(jù)說09年高要發(fā)病主要集中在蓮塘,10年集中在馬安白諸,今年就分散開了,各鎮(zhèn)都有,原因是傳統(tǒng)集中養(yǎng)殖的地方今年都少養(yǎng)了,但實際總體發(fā)病率是逐年增加的,今年估計發(fā)病率在60%左右,發(fā)病形式各種各樣,不分品種、飼料、水體、投喂方法和養(yǎng)殖模式,其中奧尼(不知真假)發(fā)病率和死亡率跟其他品種區(qū)別不大。
該地區(qū)有養(yǎng)戶使用了據(jù)稱是廣西水產(chǎn)研究所的口服疫苗,46元一瓶,可以投喂3000斤羅非魚,目前基本無效,業(yè)務(wù)員也不敢現(xiàn)身了。
作者: 貓撲石斑    時間: 2011-8-22 23:10
今年去的最后一站是高要的白土鎮(zhèn),這是養(yǎng)殖的重鎮(zhèn)之一,不過很可惜,同樣是重災(zāi)區(qū)之一。高要的養(yǎng)殖戶池塘是由當?shù)爻査a(chǎn)診所的容志朝帶過去的。

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楊弘在聽養(yǎng)殖戶介紹情況
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養(yǎng)殖戶、容志朝(左-右)
在養(yǎng)殖戶那他也給我們介紹了今年高要的情況,據(jù)他介紹,目前該地區(qū)80%以上的池塘都在發(fā)病,死亡率都是在50%以上。從小苗就開始死,作為漁藥店,一般對于一些出現(xiàn)急性死亡的客戶魚塘他都建議刮塘賣魚。因為這種塘很難控制的了。出現(xiàn)連續(xù)死亡的塘,使用藥物可以起到控制的作用,但是一旦停止后,又會出現(xiàn)復(fù)發(fā)的情況。
他還介紹了一些今年的新情況:
1、去年沒有發(fā)病的魚塘,今年大多都是呈現(xiàn)急性的暴發(fā)性死亡,而去年也一直發(fā)病的則多是慢性的持續(xù)死亡;
2、過去采用的高溫死魚就停料控制的辦法,今年效果不明顯,停料后還是出現(xiàn)大量的死亡,大約只有20-30%停料后能有一定的作用。
3、去年的病害暴發(fā)的情況下,今年這邊的養(yǎng)殖量因為密度小了,大約都下降了20%,今年這種情況下,明年養(yǎng)殖羅非魚的還可能會減少,會轉(zhuǎn)養(yǎng)草魚、鯪魚等魚。


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現(xiàn)在不發(fā)病的魚塘,由于周邊都是大量的死魚,不敢抽水,
作者: 貓撲石斑    時間: 2011-8-22 23:33
回復(fù) 19# 海寶


    海寶兄,首先鄭重說明,我不是替廣西所說話,只是介紹下這幾天我所了解的情況,以供參考。

廣西所的一瓶經(jīng)銷商賣多少錢我不是很清楚。效果方面我今天也問了一下,容志朝那邊也有不少人用了,他看到的效果是,一些發(fā)病是延后了,但是最終還是有不少發(fā)病了。但是對于這種情況,我根據(jù)廣西所介紹給我的情況告訴你,他們的疫苗四五月份推的時候,根據(jù)實驗室的效果,是這樣的:1、7、15、45天分別免疫,分為四次,最后一次可以達到3個月,但是在今年推廣最早的海南他發(fā)現(xiàn),當?shù)谒拇蚊庖吆蟮?8天后,就暴發(fā)病了,后來他們摸索出來的是,在生產(chǎn)中由于外部的環(huán)境壓迫和實驗室畢竟不同,所以實際的免疫實效是在25-28天,也就意味著,以前的四次免疫要被推翻了,所以他們現(xiàn)在推薦的是6次免疫,時間就是在下一次免疫期快到之前進行下一次的免疫,否則很快就會發(fā)病。而發(fā)病后的魚,他們是堅決不給再用疫苗的,因為發(fā)病了再用疫苗只會死得更快。
至于你說的情況,我不排除使用了疫苗沒效果,但是可能也會存在這些情況:
1、就是他們經(jīng)驗的缺乏,導(dǎo)致四次以后過了免疫期就發(fā)作了,這些過了免疫期的,又出現(xiàn)情況的,他們是不敢再叫用的;
2、有的養(yǎng)殖戶還是覺得用這么多次麻煩,所以用了兩、三次覺得沒事,后面就不用了,結(jié)果像他說的,不用過了那個時間很快就會暴發(fā);
而以上這兩種情況,如果按照實際情況確實是死魚了,疫苗沒搞定,可是如果按照他疫苗的免疫期來說,他達到了效果,只是說這個疫苗的免疫期太短了,還有他們對這個免疫期判斷上不精準的問題。
3、就是疫苗他的實驗室保護率也是在76-85%,這也意味著有死魚是正常的,而且當環(huán)境壓迫太厲害的時候,不被免疫部分的魚已經(jīng)在死了,廣西所的陳明也是建議配合用藥的,用藥壓制病菌的強度,再配合疫苗產(chǎn)生的免疫力,這樣子的話,按他說所說,一個療程的抗生素使用后,往往就能控制住而不出現(xiàn)今年反復(fù)發(fā)作的情況。這可以算是說疫苗產(chǎn)生的免疫力和病菌之間的角力。

作為我個人的感覺,也覺得這個疫苗明顯是存在要改進的地方呢,比如到底如何免疫才能體現(xiàn)好的效果,現(xiàn)在還不能說很成熟了,而過了免疫期往往會馬上暴發(fā),這個是非常危險地;還有,如果免疫次數(shù)太多,確實養(yǎng)殖戶不知道是不是都能做得到這么按時服藥;還有可能作為一個新的東西,指導(dǎo)使用這個東西的人手也還很少,比如這個怎么很好均勻粘合到飼料中,讓魚都吃到。
作者: 海寶    時間: 2011-8-22 23:40
回復(fù) 21# 貓撲石斑


    據(jù)我網(wǎng)上消息了解,基本上廣西所目前的疫苗目前仍處于臨床試驗階段,都是免費提供給客戶測試的,所以我懷疑高要養(yǎng)殖戶被假冒廣西所的人騙了。
作者: 貓撲石斑    時間: 2011-8-22 23:41
回復(fù) 19# 海寶


    養(yǎng)殖量、發(fā)病率、死亡率、死亡量、發(fā)病和死亡時間、規(guī)格,etc。

這個確切的數(shù)據(jù)我還真不能跟了一天就能回答你。。。發(fā)病率、死亡率、死亡量這些就算是政府部門統(tǒng)計你都只能參考,我們?nèi)タ戳艘惶炷苡薪Y(jié)論嗎...發(fā)病、死亡時間是從7月就普遍了,同樣是大小通殺。那邊的加工廠收魚現(xiàn)在都才給3.8的價格。不過也遇到一個養(yǎng)殖戶,據(jù)他說是沒采取什么特別的措施(到底是不是這樣只有他知道),但是就是活得好好地,周邊都死得不行了。還有一個塘,不知道他的是什么品種,也是一點的問題都沒有,但是悲催的是,養(yǎng)了一年半了,現(xiàn)在才六七兩,3萬的魚,現(xiàn)在料已經(jīng)投了八萬多元。。。
作者: 貓撲石斑    時間: 2011-8-22 23:44
回復(fù) 22# 海寶


    不排除這種可能,是有送的,但也有花錢的,不是都是送的。如果需要確定,我們可以聯(lián)系廣西所確定一下,不過要海寶兄提供多點的信息了。
作者: 水族館妖精    時間: 2011-8-23 00:03
回復(fù) 22# 海寶


    海寶兄,你也說說你的經(jīng)驗吧,現(xiàn)在死魚情況這么嚴重,難得找到一個懂說能分析得人啊
作者: 海寶    時間: 2011-8-23 00:08
本帖最后由 海寶 于 2011-8-23 08:27 編輯

其實我經(jīng)常走塘頭,對著魚塘打打噴嚏、吐吐痰的事情干不少了,結(jié)果自己就給魚免疫了。

這個笑話有點冷……



或許不同地方的兇手是不同的,所以光憑一種鏈球菌疫苗難以統(tǒng)一天下。歡迎也來我的鼻腔采樣做疫苗。
作者: 海寶    時間: 2011-8-23 00:19
如果廣西所真的是有償試用疫苗的話,我敢保證他們在提前透支自己的信譽!
作者: 海寶    時間: 2011-8-23 16:17
本帖最后由 海寶 于 2011-8-23 16:37 編輯

回復(fù)魚片

做這個實驗的材料是一塘健康魚+若干瓶疫苗,研究所搭上的是經(jīng)費,養(yǎng)殖戶搭上的是一年的收成。請問誰承擔的風險大?

原本我對廣西所是非常欽佩的,畢竟先行一步。但是如果我朋友說的是真的,試驗疫苗不但沒有補償而且是要收費的,而且收的就是商品價格,那對不起,請允許我鄙視你。上文已經(jīng)提到疫苗的價格了,但這才是試驗品啊。并且我們并不知道這是疫苗研發(fā)的所有階段中的哪一個階段,搞不好,連正式的臨床試驗階段也沒到,否則就不應(yīng)該只有楊首席單槍匹馬來粵桂考察,而應(yīng)該是邀請專家團來驗收項目了。

或許我應(yīng)該再小心翼翼地問一句:這種研究疫苗的速度和效果比羅非魚自身進化速度快嗎?
作者: 海寶    時間: 2011-8-23 16:21
或者《水產(chǎn)前沿》可以沿用她最經(jīng)典的文章再續(xù)一篇,題目就是:《2011鏈球菌疫苗在質(zhì)疑中前行》
作者: 水煮魚片    時間: 2011-8-23 20:03
本帖最后由 水煮魚片 于 2011-8-23 20:12 編輯

回復(fù)海寶
海寶兄站在養(yǎng)殖戶和道德的高度進行批判,讓人不好說什么。
我們來拋卻一些情感的因素就事論事。

首先,一個團隊在沒有多少科研經(jīng)費的投入下,一直堅持做研發(fā),“喝著茅臺過草地”之說不知從何而來;

其次,據(jù)我了解廣西所在去年已經(jīng)開始口服疫苗的實驗了,我去看過他們的實驗場地,從我的角度來看是比較規(guī)范的了,對于疫苗的效果,他們應(yīng)該也是有了一些準備并料到后果才敢大田實驗的,并非兒戲,如果真讓“養(yǎng)殖戶損失一年的收成”,估計他們也難逃其責。這次驗收敢讓楊首席跟著,至少說明效果還是達到他們預(yù)期的。

再者,疫苗收錢這幾乎是一個全行業(yè)的現(xiàn)狀,而非他們單位獨有,如果真的有效果,收取疫苗的制作成本似乎也無可厚非,按規(guī)定土法疫苗也是不能收錢的,但事實呢,如果用法規(guī)的帽子單單來套一個單位似乎有點討巧,你說他們做的不對肯定是沒有問題的,但說到底這是行業(yè)政府投入的問題,而不是一個小單位能承受的。網(wǎng)上說免費的消息不知道是從哪里看來得,這個免費是指全免還是除了生產(chǎn)成本外不收任何費用?

現(xiàn)在再來說說收費多少的問題,這也是你不平的關(guān)鍵所在,如果真的像你說的那樣收費很高且沒有效果,那就只能說他們太笨了,主動搬起石頭砸自己的腳,被批是應(yīng)該的;但我想他們應(yīng)該還不至于吧,希望我的猜想是對的,當然最好的辦法是找你的朋友核實一下,一切也就真相大白了。
作者: 海寶    時間: 2011-8-23 21:42
回復(fù) 30# 水煮魚片


的確站在道德高度,可以批判所有東西,但我有站那么高嗎?沒有,我連疫苗市場的亂狀我都沒有評論過一句!

因為屁股決定立場,我也只是站在自己的利益立場上捍衛(wèi)自身利益而已。我說的很多東西純粹是商業(yè)角度去衡量。

當然很多批評嘲諷的說話其實對努力做事的人有傷害。“我這么努力了,你還批評我?” 委屈歸委屈,我們還是就事論事吧,努力地不停把事情做錯的人應(yīng)該批評的。談什么缺乏經(jīng)費才屈服于市場潛規(guī)則,這不就是“達芬奇”的做法嗎?至少這場疫苗推廣試驗的交易中,養(yǎng)殖戶的交易成本更高,收益更無保障,這是事實!

“誰更艱苦,誰更可憐。亢戎┡_過草地啊?”本意是指“在目前嚴峻的形勢下,我們這些做養(yǎng)殖的只能自擔風險,那些領(lǐng)政府經(jīng)費的人就不要矯情地說艱苦了!彼鸬恼`會,我鄭重道歉!絕無指責他人腐敗的意思。
作者: 貓撲石斑    時間: 2011-8-23 22:15
回復(fù) 31# 海寶


    補充一點,在今年的多個試點推廣之前,去年下半年廣西所也在高要進行了安全性的實驗,證實了疫苗的安全性的。這點是得到證實的。至于說效果如何,也許現(xiàn)在每個使用者都有權(quán)利根據(jù)自己的情況而進行評判,但是評判之后也需要客觀的去審視問題,到底是此路不通,還是車沒加油。這一點也是我們想了解的。
作者: 海寶    時間: 2011-8-23 22:42
回復(fù) 32# 貓撲石斑


    謝謝你的解釋。事情也不復(fù)雜。大家都心中有數(shù)。
另外希望多公布高要的病況。謝謝!
作者: 870641747    時間: 2011-8-23 23:33
好濃的學(xué)術(shù)氛圍啊
作者: 海寶    時間: 2011-8-24 06:49
轉(zhuǎn)載:《羅非魚養(yǎng)殖鏈球菌病大規(guī)模爆發(fā)有望得到解決》 http://www.shuichan.cc/news_view.asp?id=59350

2011年08月22日  中國水產(chǎn)養(yǎng)殖網(wǎng)  出處:海峽之聲網(wǎng)        瀏覽量: 2851 次


  19日,福建省淡水水產(chǎn)研究所承擔的兩項科研項目通過了省科技廳組織的驗收。其中一項總體研究水平達到國內(nèi)領(lǐng)先。

  其中, “羅非魚無乳鏈球菌基因工程亞單位疫苗的研制”的研究,以在國內(nèi)首次分離的羅非魚流行病病原無乳鏈球菌為研究基礎(chǔ),率先開展以B群鏈球菌表面免疫相關(guān)蛋白的基因工程菌株,首次成功研制出羅非魚鏈球菌病基因工程亞單位疫苗。該疫苗的成功研制有望解決羅非魚養(yǎng)殖中大面積鏈球菌病爆發(fā)的問題。項目研究還率先建立了羅非魚血清檢測方法,該方法的建立將為羅非魚免疫抗體水平檢測提供技術(shù)支持。專家組認為,該項目總體研究水平達到國內(nèi)領(lǐng)先。

  另一科研項目“水產(chǎn)品中隱性孔雀石綠與環(huán)丙沙星快速檢測試劑盒的研制”成功研制出環(huán)丙沙星和孔雀石綠的ELISA快速檢測試劑盒、環(huán)丙沙星和孔雀石綠藥物殘留的金標快速檢測卡,申報2項專利。
作者: thinkpad    時間: 2011-8-24 13:24
本帖最后由 thinkpad 于 2011-8-24 13:26 編輯

回復(fù) 31# 海寶

努力為行業(yè)找解決方案的人,應(yīng)該得到鼓勵!
當然,這種努力,通常是理想與名利都有,不能因為有名利在里面,就加以否定。
對疫苗行業(yè)要負責任的,首先是zf的監(jiān)管與政策,然后才是民間亂象。
再說點常識:疫苗的有效性不是100%的,選擇疫苗也有風險。但不應(yīng)該就此否定。
作者: 海寶    時間: 2011-8-24 13:55
不好意思,題外話太多了,先擱下爭議吧。

有勞樓主繼續(xù)給我們繼續(xù)介紹這次行程的情況。
作者: hyczjou    時間: 2011-8-24 14:51
看著鏈球菌引發(fā)了那么盛大的討論,也說幾句。從目前的情況來看,鏈球菌的研究很多直接從疫苗著手的,很多直接是想占據(jù)這個制高點的,但是明顯的基礎(chǔ)不夠扎實,從而導(dǎo)致實際大塘使用效果跟是實驗室效果不同的結(jié)果,這也是很正常的?梢赃@么講,大塘使用效果肯定比不上實驗室效果,在實驗室里做的條件都是非常好的。而生產(chǎn)上是不可能有那么好的條件的,就是生產(chǎn)環(huán)境不一樣。目前來說注射疫苗應(yīng)該來說技術(shù)還是比較成熟的。效果也最好,同樣也不能達到100%,況且口服疫苗跟浸泡疫苗?诜呙绲募夹g(shù)應(yīng)該來說還不成熟,廣西所做了很多的有益的嘗試,從他鑒定效果來看,可以到80%多,這個效果非常了不起,我就不太清楚是否是海豚鏈球菌的結(jié)果還是無乳鏈球菌的結(jié)果?因為這兩種鏈球菌是不一樣,致病力等都不一樣。還是有很多東西需要闡明,如果現(xiàn)在就開始出售疫苗,是有很大的風險的,國家是沒有批準的,甚至可以說是違法的,生物制品國家管的是非常嚴的。任重道遠!
羅非魚,你就忍一忍吧!
作者: 水煮魚片    時間: 2011-8-24 16:42
回復(fù) 31# 海寶
“養(yǎng)殖戶的成本更高,收益更無保障”這其實和疫苗并無直接的聯(lián)系,不能將此歸結(jié)于疫苗。養(yǎng)殖戶為什么會選擇疫苗呢?假設(shè)不用疫苗,那么養(yǎng)殖戶的成本是不是就不高,收益就有保障了呢?
用不用疫苗,相信養(yǎng)殖戶都會在心里算一下使用的風險,如果不用疫苗發(fā)病的話,損失會不會更大?
這是使用疫苗的費用和不用疫苗發(fā)病損失費用相互博弈的結(jié)果,無論是哪一種選擇,都有可能產(chǎn)生好壞兩種結(jié)果,最終選擇疫苗,是因為至少有減少發(fā)病的希望,至少有“降低成本,保障收益”的希望。但你不能苛求一樣?xùn)|西只產(chǎn)生好的結(jié)果,在你選擇的時候,也應(yīng)該料到可能產(chǎn)生的壞的結(jié)果。
這并不是為疫苗開罪,疫苗何罪,懷璧其罪,只是希望看問題時能更加理智,兼同海寶兄商榷。
作者: 海寶    時間: 2011-8-24 18:12
回復(fù) 39# 水煮魚片


    分析得非常好,你寫的跟我之前想說但未說的一樣。
    并且我完全贊同筆記本和魚片關(guān)于“疫苗有效性”的分析,目前的表現(xiàn)已經(jīng)可以用“有成果”來形容,請允許我對作出貢獻的人表達敬意!
    至于依然出現(xiàn)部分死魚的情況,從實驗室角度分析,這種情況不管在測試疫苗還是商品疫苗中都一定會存在,符合科學(xué)預(yù)測。

    如果我是當事人,我明知道疫苗公測,或許我也會付費測試,并且不管結(jié)果如何,我都一定會愿賭服輸!在那種稻草會被抓住的機率很高的情況下,這種“公測疫苗”甚至可以賣更高的價格。沒錯,如你所說,這是博弈的結(jié)果!

   疫苗測試是一種不可逆的過程,所以我不想與你再爭辯“養(yǎng)殖戶和疫苗供應(yīng)商誰的損失大”。因為這個博弈的計算模型的邊界比較模糊,容易讓大家陷入無休止的爭辯細節(jié)中。

   也如你之前所說,整個市場不規(guī)范,銷售“公測疫苗”是違法的!這既是銷售者的錯,這是市場集體的錯。但很遺憾,我前文單單是指責了廣西所,而沒有指責其他人。那是我的錯!我在此向其他遺漏的違法者表示歉意!

   根據(jù)國際慣例,“疫苗測試”因為有風險,所以疫苗供應(yīng)商一般選擇自身讓利。但據(jù)魚片和樓主的介紹,廣西所經(jīng)費緊張,無法做到,所以這次就無法跟國際接軌了。明白!大家都是有理由的人。

   在下斗膽向廣西所建議一句,既然是公測,不管收費與否,根據(jù)國際慣例,還是請貴所與養(yǎng)殖戶簽訂一份《測試告知書》,說明一下風險,否則你們有吃官司的風險啊。
作者: 水煮魚片    時間: 2011-8-24 18:29
回復(fù) 40# 海寶
海寶兄的很多看法都極有見地,如果只是養(yǎng)魚那真是可惜了,不過也無拘無束,落得逍遙快活,當浮一大白。
作者: thinkpad    時間: 2011-8-24 19:02
回復(fù) 40# 海寶

中試與大田試驗是怎么回事,有了解的網(wǎng)友能否介紹下?
作者: 海寶    時間: 2011-8-25 00:46
剛從其他地方了解到,楊首席他們已于22日晚上趕回北海,這次考察之旅算是結(jié)束了吧,還是覺得有點遺憾。
作者: 貓撲石斑    時間: 2011-8-26 11:21
回復(fù) 37# 海寶


    額,不知道海寶兄還想了解此次行程的哪些信息呢。可以跟你說的就是昨天很高興又見到楊弘老師,對于你提到的,問他是否說過疫苗商業(yè)化至少還需要5年時間。現(xiàn)在可以告訴你了,他確實這么說過,五年之內(nèi)沒有可能,至于五年之后什么時候能,他也不敢說,或許五年或許十年,這不僅是因為疫苗研究不是那么簡單的事情,還因為國家審批的流程非常的嚴格,相當于要按照它規(guī)定的流程再做一遍實驗。
作者: 貓撲石斑    時間: 2011-8-26 11:31
回復(fù) 38# hyczjou


        目前基本都是無乳鏈球菌,現(xiàn)在的問題是國家只是監(jiān)管嚴,其它的我們這個行業(yè)都是不入法眼的。說忍忍比較輕巧,可是養(yǎng)殖戶還能等五年甚至十年嗎。。。當然假設(shè)病害會一直發(fā)生,那么抗生素的治療效果肯定是會越來越弱的,傷不起啊
作者: 貓撲石斑    時間: 2011-8-26 11:39
回復(fù) 40# 海寶


    其實嚴格按照國際慣例也好,國家規(guī)定也好,現(xiàn)在的這種推廣肯定是不合理的,但是現(xiàn)實就是,如果都按照合理的方式去做,那很多事情就沒有人愿意去做了。如果讓一個機構(gòu)去做一個疫苗,可能十幾年后才能成為商品,才能有商品價值,誰會做,有人愿意做,可是誰保證他能有經(jīng)費一直做下去。
作者: 貓撲石斑    時間: 2011-8-26 11:49
如果廣西所真的是有償試用疫苗的話,我敢保證他們在提前透支自己的信譽!
海寶 發(fā)表于 2011-8-23 00:19



    廣西所陳明副主任也在關(guān)注這個帖子,不過他很少上網(wǎng),特委托我替他回復(fù)海寶兄這個問題,我盡量傳達他的大意。

“我不認為這是提前透支信譽,這個疫苗的信譽并非是因為它出自與廣西所,或者是哪家單位就具有信譽的,沒有一個事物是一出來就叫好的,他的信譽應(yīng)該是在使用的過程中讓養(yǎng)殖戶看到效果才能形成的。
當然任何一種東西,在它剛嘗試的時候,不可避免會產(chǎn)生這樣那樣的問題。因為實驗室不可能做好所有的工作,必須要通過大塘的使用,才能對他有進一步的了解和改進。
可能在一開始,出現(xiàn)一些問題的時候,它的信譽會受到影響,但是堅持去改進,最終有了效果,自然也會有信譽。”
作者: 貓撲石斑    時間: 2011-8-26 16:49
回復(fù) 43# 海寶


看這兒,廣西所水產(chǎn)疫苗主要研發(fā)者之一,陳明副主任解答疫苗使用情況
http://news.fishfirst.cn/?action-viewnews-itemid-5770。有什么讀后感讀后疑問,提出來一起探討呵呵。
作者: thinkpad    時間: 2011-9-1 20:34
楊首席建議疫區(qū)停養(yǎng)兩三年,這個建議是認真的嗎?
作者: 水產(chǎn)浪人    時間: 2011-9-13 12:06
科學(xué)技術(shù)是第一生產(chǎn)力!
作者: 較真的水貨    時間: 2011-9-13 20:08
考察表示專家們重視實驗效果了嘛.期待疫苗的效果能拯救這條魚的產(chǎn)業(yè).
作者: 獨孤九劍    時間: 2011-9-20 09:43
報道圖文并茂詳盡,爭論或辯論各抒己見、異彩紛呈,《中國水產(chǎn)頻道》真是行業(yè)藏龍臥虎之地,搭建了行內(nèi)人士交流學(xué)習(xí)的良好平臺。
作者: 獨孤九劍    時間: 2011-9-20 09:48
廣西所的羅非魚鏈球菌口服疫苗保護期短、免疫保護率低、穩(wěn)定性欠佳且操作繁瑣,個人口服疫苗技術(shù)不夠成熟的情況下不適宜大面積推廣。
作者: 海寶    時間: 2011-9-20 10:52
thinkpad: 現(xiàn)在只有這一根稻草了
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嘻嘻,是救命稻草,還是駱駝上的稻草啊?
作者: 肖輝    時間: 2011-9-20 22:22
我只想說,政府的車都系唔錯啦!
作者: my_chb    時間: 2012-1-30 10:37
相互切磋,也是提高免疫力的手段




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