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水產(chǎn)前沿網(wǎng) | 網(wǎng)聚全球水產(chǎn)華人

標題: 楊弘首席廣東行（圖文并茂） [打印本頁]

作者: 貓撲石斑 時間: 2011-8-22 00:02
標題: 楊弘首席廣東行（圖文并茂）
本帖最后由貓撲石斑于 2011-8-22 23:47 編輯

今年華南羅非魚病害再次暴發(fā)，作為國家羅非魚產(chǎn)業(yè)體系首席科學(xué)家的楊弘也是異常的忙碌，他告訴小編，今年為了病害的事情。幾乎每個月都要往返于無錫淡水中心和華南各省之間。而今年，他也在廣西水產(chǎn)研究所所長甘西等人的陪同下，從廣西來到了廣東的惠州潼湖，體系病害崗位科學(xué)家珠江所盧邁新老師也是一大早就趕到潼湖和他們會合，在惠州潼湖進行了實地的走訪調(diào)研。隨行的還有惠州水產(chǎn)研究所的張所長等。
小編用鏡頭記錄也這一天的走訪，特來分享

。

來到第一個養(yǎng)殖戶，也是當?shù)氐慕?jīng)銷商之一的朱培經(jīng)塘邊。

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廣西所甘西所長和楊弘老師
朱培經(jīng)給在座的各位專家介紹說，潼湖地區(qū)養(yǎng)殖面積兩萬多畝，幾乎所有都是采用魚鴨混養(yǎng)的立體模式。而今年該地區(qū)的病害情況非常嚴重。很多藥物使用后效果非常有限，往往是使用后完全沒有任何效果，或者是使用時有效，停藥后馬上就復(fù)發(fā)。而養(yǎng)殖戶在病害面前用藥的情況也是非常的混亂。
專家在聽取了他的介紹后，也進一步詢問了當?shù)貙τ趶V西所從今年實驗使用的口服疫苗的使用情況和效果。

據(jù)朱培經(jīng)介紹，今年使用疫苗的養(yǎng)殖戶數(shù)量不多，但是不少確實取得了不錯的效果。
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楊弘老師

盧邁新老師

惠州所所長

出發(fā)去往下一家。

SAM_0558.jpg (41.18 KB, 下載次數(shù): 379)

作者: 貓撲石斑 時間: 2011-8-22 00:07
在馬路邊時不時能看到一些漂浮著死魚的魚塘，停車下來時聞到的都是一陣陣的腥臭。
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盧邁新和楊弘兩位老師在進行交流

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盧邁新老師在認真的拍著

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廣西所甘西所長和當?shù)氐慕?jīng)銷商
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作者: 貓撲石斑 時間: 2011-8-22 00:16
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老板對專家的到來非常高興。

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但是介紹今年的情況時候，老板卻高興不起來了。
老板說，今年的魚從小魚就已經(jīng)開始發(fā)病，現(xiàn)在的情況是，一直在使用藥物控制，但凡一停藥，馬上就會恢復(fù)大量死魚的情況。
他頗為無奈的說，羅非魚的病害要是無法解決，可能明年只能養(yǎng)草魚或其他品種了。。。
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老板娘從倉庫里面拉出一袋滿滿的藥罐子。用這個藥，每包料要用三十多元的藥物，藥物成本非常之高！��！
而且只要一停料，第二天即死魚增大明顯。

作者: 貓撲石斑 時間: 2011-8-22 00:21
花絮：
路邊的死魚，你不要踩。。。
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當?shù)氐聂~鴨立體養(yǎng)殖
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海大的標語在養(yǎng)殖區(qū)果然是不可或缺。

作者: 貓撲石斑 時間: 2011-8-22 00:37
本帖最后由貓撲石斑于 2011-8-22 23:48 編輯

成行最后去的是今年使用廣西所疫苗的兩位養(yǎng)殖戶的魚塘。

養(yǎng)殖戶周瑞恭今年四口塘中的一口使用了疫苗，目前已經(jīng)進行了四次免疫，成本約在0.6毛，所以相對于藥物來說要低。
近段時間周邊的魚塘發(fā)病情況已經(jīng)非常嚴重，但是他表示他的這口塘目前情況還是比較穩(wěn)定，就是在連續(xù)近半個月的高溫后，這幾天每天出現(xiàn)十幾條的死魚。
對于這種情況，廣西所的陳明主任現(xiàn)場給他做了解釋，陳主任表示，很多人有錯誤的觀點認為，使用了疫苗后就會絕對不死魚，其實這是做不到的！因為首先疫苗的保護率本來就不能達到100%，目前疫苗的免疫率在80%左右，而在連續(xù)高溫的季節(jié)，出現(xiàn)了一些問題后，養(yǎng)殖戶還是應(yīng)該針對性的使用一些抗生素進行治療，因為環(huán)境中的誘病因素作用過強后，如果不適當?shù)牟扇∷幬锟刂�，免疫的魚也可能會發(fā)病，但是只要適當?shù)氖褂盟幬锖�，由于魚體本身存在抗體，治療的療程會短，不容易復(fù)發(fā)。
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廣西所陳明副主任，同時也是疫苗的主要研發(fā)人員之一

在準備離開周養(yǎng)殖戶魚塘?xí)r，下起了雷陣雨，但是絲毫沒有影響此次行程。
大家驅(qū)車很快又去到了另外一家養(yǎng)殖戶的魚塘，張養(yǎng)殖戶的魚塘去年發(fā)病造成了非常大的損失，因此今年也是堅定地使用了疫苗。
對于今年的情況他是非常的滿意，目前周圍的塘非常多都在發(fā)病，死亡率在60%以上，而他這口塘今年放的苗今年目前為止才死亡了幾十尾。
但是陳明主任除了提醒他同樣應(yīng)該注意藥物的治療外，也表示，該疫苗在實驗室時得到的四次免疫后免疫力可達三個月，但是實際生產(chǎn)中發(fā)現(xiàn)，僅能維持25-28天，所以他表示，免疫的方式需要從四次改為六次。
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陳明在為養(yǎng)殖戶介紹疫苗的情況

作者: 貓撲石斑 時間: 2011-8-22 00:40
此次調(diào)研中，盧邁新教授也透露，珠江所的羅非魚疫苗也正在實驗室實驗之中，順利的話明年也有望進行大塘的示范性實驗。而珠江所的疫苗將采取浸泡加口服的形式。

作者: thinkpad 時間: 2011-8-22 10:08
這個圖文介紹幾個問題沒說清楚：
1、參加考察的主要人員，沒有正式的介紹，一個“等”字搞掂；
2、此行的目的，沒有正式的描述；
3、時間，好像在上面，沒有看到過正式的時間。
這些是寫一遍文章最基本的東西，樓上就是沒有。
整個文章，都只有細節(jié)，不見全象：
1、比如，楊泓這次考察的主要目的、整個行程安排、主要的參與人員
2、產(chǎn)業(yè)體系今年在鏈球菌方面的工作安排，接下來的工作計劃
3、楊泓對此行的思考與總結(jié)

作者: 8fish 時間: 2011-8-22 10:12
唉，怎么看都像廣西所疫苗的廣告~

作者: 潛伏 時間: 2011-8-22 11:21
個人感覺應(yīng)該介紹下惠州羅非魚鏈球菌情況，養(yǎng)殖模式，為什么去惠州調(diào)研，這樣讀者也有個了解原因。

作者: 水煮魚片 時間: 2011-8-22 16:34
楊老師還是很務(wù)實也很能干的，只是體系的整體力量有些單薄

作者: 海寶 時間: 2011-8-22 16:45
數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)！

作者: 貓撲石斑 時間: 2011-8-22 22:11
昨晚發(fā)的帖子，由于比較匆忙，很多東西沒交代清楚，把諸位看糊涂了，深感抱歉。現(xiàn)在特此補充。

1、參加考察的主要人員，沒有正式的介紹，一個“等”字搞掂；
參加此次考察的人員有楊弘老師、廣西水產(chǎn)研究所甘西所長、珠江所盧邁新老師、廣西水產(chǎn)研究所漁病防治研究室梁萬文主任、陳明副主任、廣西所技術(shù)員王瑞，技術(shù)員王健，惠州所張所長、梁浩亮副所長、當?shù)亟?jīng)銷商朱培經(jīng)。

2、此行的目的，沒有正式的描述；
此行的目的，楊弘老師受廣西所邀請，考察部分疫苗試點的使用效果，楊弘老師希望借此了解疫苗對防控病害目前的作用，同時也是了解疫苗使用過程中遇到的問題，根據(jù)考察情況，提出他關(guān)于疫苗的下一步提升和推廣的意見。

3、時間，好像在上面，沒有看到過正式的時間。這些是寫一遍文章最基本的東西，樓上就是沒有。整個文章，都只有細節(jié)，不見全象：
惠州的考察時間為8月21日地點為惠州潼湖整個過程為在當?shù)匾呙缤茝V的經(jīng)銷商朱培經(jīng)的指引下，先后走訪了一些未使用疫苗和使用疫苗的池塘的情況，一是了解該地區(qū)的整體情況，二是對比了解疫苗的使用效果，在此過程中，陳明主任給使用疫苗的養(yǎng)殖戶介紹該疫苗使用過程中摸索出來的規(guī)律，包括使用方法、保護率、保護周期、如何使之發(fā)揮更好的作用等方面

4、產(chǎn)業(yè)體系今年在鏈球菌方面的工作安排，接下來的工作計劃
今年楊弘老師為鏈球菌的事情也頗為忙碌，現(xiàn)在楊老師的工作很多，其中就包括了病害。對于鏈球菌的防控，目前還是摸索綜合防控的措施，因為藥物的治療已經(jīng)非常難，疫苗是途徑之一，但是單純靠疫苗也不現(xiàn)實，現(xiàn)在包括一些在環(huán)境中可以抑制鏈球菌繁殖的細菌的篩選的工作也在做，但是目前來說，整個體系病害這塊的力量比較弱，就整個水產(chǎn)來說，做魚病害研究的人都是缺乏的，而鏈球菌在其它的魚生長也會有，但是同樣也沒有很好的辦法呢。目前對于鏈球菌的病理學(xué)的研究還沒有人在做，這個病菌到底傳播途徑是怎么樣的，沒有搞清楚，這是給防控帶來很大困難的一個方面。其它的包括抗病力強的品種的選育工作也在進行。這些工作不是今年的，而是長期的。
同時，今年9月份，體系內(nèi)也會有一次的會議舉行，對今年的情況進行一些總結(jié)、交流。

3、楊泓對此行的思考與總結(jié)
對此楊弘老師并未多說，很多內(nèi)容同上。個人現(xiàn)場的感覺，楊弘老師現(xiàn)在比較關(guān)心的是病原的傳播途徑，來源；抑制鏈球菌的抑生菌的尋找；疫苗，這幾方面的內(nèi)容。
還有，目前體系內(nèi)包括十個崗位科學(xué)家，十個是綜合試驗站，病害的崗位科學(xué)家只有盧邁新，短時間內(nèi)這個格局的變化可能性不大，因為崗位的安排都是經(jīng)過部里的核批的，很難增加。

作者: 貓撲石斑 時間: 2011-8-22 22:14
本帖最后由貓撲石斑于 2011-8-22 22:18 編輯

回復(fù) 8# 8fish

你說像廣西所的廣告我并不奇怪，當天的活動很大一部分內(nèi)容就是對使用疫苗后效果的了解，我能說的就是，這就是我所看到的現(xiàn)場情況。你可以當廣告看，或者感興趣可以自己去核實。

作者: 貓撲石斑 時間: 2011-8-22 22:23

個人感覺應(yīng)該介紹下惠州羅非魚鏈球菌情況，養(yǎng)殖模式，為什么去惠州調(diào)研，這樣讀者也有個了解原因。
潛伏發(fā)表于 2011-8-22 11:21

鏈球菌的情況，養(yǎng)殖模式，開始的時候，我說了當?shù)氐慕?jīng)銷商朱培經(jīng)介紹的，鏈球菌暴發(fā)嚴重，至于你說百分比，首先我說明，這或許也是他的預(yù)計，兩萬多畝我不信他會去統(tǒng)計。如果憑感覺的是百分之八九十發(fā)病了，而且我們在很多塘邊都聞得到腥臭味。養(yǎng)殖模式就是魚鴨立體養(yǎng)殖，而且也有圖片，至于說一口塘養(yǎng)多少只鴨，確實忽略了，抱歉。
調(diào)研的原因，見上兩樓解釋。

作者: 貓撲石斑 時間: 2011-8-22 22:25
回復(fù) 11# 海寶

海寶兄不知道想知道什么數(shù)據(jù)，小的愚鈍，猜不出來。

作者: 水族館妖精 時間: 2011-8-22 22:53
從廣西到惠州，楊老師他們一行人的確很辛苦啊。
樓主大人深夜給咱們發(fā)帖介紹情況也辛苦啦��！

另外，有個小問題想先請教下樓主，
樓主照片上的很多人俺都不認識，可否介紹下您提到那幾位大人物到底誰是誰呢？

作者: 貓撲石斑 時間: 2011-8-22 22:56
補充說明：
楊弘老師一行此次廣東的行程為：惠州潼湖——清遠佛岡——高要白土。
8月21日，結(jié)束惠州的調(diào)研后，連夜驅(qū)車去往佛岡，今天早上八點出發(fā)去往佛岡的民安鎮(zhèn)徐立文養(yǎng)殖戶魚塘。
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民安鎮(zhèn)的養(yǎng)殖面積不大，據(jù)徐立文介紹，他的周邊大約就1千畝左右，而它一百多畝的面積是最大的養(yǎng)戶了，其它的大多只有三四十畝。
他介紹，這邊的很多塘也是采取魚豬立體養(yǎng)殖，去年這邊發(fā)病非常厲害，他的一口5萬尾的塘也損失了2萬多。
今年這邊還沒有出現(xiàn)特別嚴重的病害。

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今年徐老板其中的一口塘在進行最后一次的刮塘。徐老板的賣魚和其他人很不同，他說他的魚在八月十五前會全部賣掉，然后剩下的就全部過冬了，因為到了冬天魚價都不好，他一個塘打了兩口井，冬天如果連續(xù)陰冷就連續(xù)的抽井水補充。
他這種方式在去年損失了20%左右的魚，但是他認為還是劃算的。今年他同樣準備如此，掛完了這批魚，現(xiàn)在他剩下的最大的就是旁邊一口3萬多尾，在3兩左右重的魚了，這些都是準備過冬的魚了。

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發(fā)現(xiàn)沒有！楊弘老師跟大家交流的時候，一般都會拿著一只錄音筆，不知道他回去聽不聽錄音呢呵呵。

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徐立文的池塘也使用了廣西所疫苗，而且和其它人不同的是，他不但使用廣西所的口服疫苗，還使用注射疫苗，自己雇工人給上十萬尾的魚注射了疫苗，此外口服疫苗也在使用。他說雖然這邊的養(yǎng)殖戶經(jīng)過去年的病害后，今年的密度放的很少，在1000尾/畝左右，而且到了高溫季節(jié)就不投料，所以今年病害很少，但是他還是堅持用疫苗，使用疫苗后他心里有底，才敢投料。如果整個高溫季節(jié)都不投料的話，等于浪費了大量的魚生長的時間，到最后還是不劃算。

ps：上車離開徐老板的魚塘?xí)r，才知道原來徐老板是93年畢業(yè)的大學(xué)生！！！不僅養(yǎng)殖羅非魚，還有其它的生意，難怪談起經(jīng)濟賬來非常有自己的見解，明顯不同于一般養(yǎng)殖戶。

作者: 水族館妖精 時間: 2011-8-22 22:57
另外能否麻煩樓主問下盧老師和甘所長，如何能成為他們疫苗的用戶啊？是直接找他們?nèi)ベI嗎？

作者: 海寶 時間: 2011-8-22 23:09
本帖最后由海寶于 2011-8-22 23:13 編輯

今天剛好跟高要一個朋友聊了一下羅非魚。據(jù)說09年高要發(fā)病主要集中在蓮塘，10年集中在馬安白諸，今年就分散開了，各鎮(zhèn)都有，原因是傳統(tǒng)集中養(yǎng)殖的地方今年都少養(yǎng)了，但實際總體發(fā)病率是逐年增加的，今年估計發(fā)病率在60%左右，發(fā)病形式各種各樣，不分品種、飼料、水體、投喂方法和養(yǎng)殖模式，其中奧尼（不知真假）發(fā)病率和死亡率跟其他品種區(qū)別不大。
該地區(qū)有養(yǎng)戶使用了據(jù)稱是廣西水產(chǎn)研究所的口服疫苗，46元一瓶，可以投喂3000斤羅非魚，目前基本無效，業(yè)務(wù)員也不敢現(xiàn)身了。

作者: 貓撲石斑 時間: 2011-8-22 23:10
今年去的最后一站是高要的白土鎮(zhèn)，這是養(yǎng)殖的重鎮(zhèn)之一，不過很可惜，同樣是重災(zāi)區(qū)之一。高要的養(yǎng)殖戶池塘是由當?shù)爻査a(chǎn)診所的容志朝帶過去的。

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楊弘在聽養(yǎng)殖戶介紹情況
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養(yǎng)殖戶、容志朝（左-右）
在養(yǎng)殖戶那他也給我們介紹了今年高要的情況，據(jù)他介紹，目前該地區(qū)80%以上的池塘都在發(fā)病，死亡率都是在50%以上。從小苗就開始死，作為漁藥店，一般對于一些出現(xiàn)急性死亡的客戶魚塘他都建議刮塘賣魚。因為這種塘很難控制的了。出現(xiàn)連續(xù)死亡的塘，使用藥物可以起到控制的作用，但是一旦停止后，又會出現(xiàn)復(fù)發(fā)的情況。
他還介紹了一些今年的新情況：
1、去年沒有發(fā)病的魚塘，今年大多都是呈現(xiàn)急性的暴發(fā)性死亡，而去年也一直發(fā)病的則多是慢性的持續(xù)死亡；
2、過去采用的高溫死魚就停料控制的辦法，今年效果不明顯，停料后還是出現(xiàn)大量的死亡，大約只有20-30%停料后能有一定的作用。
3、去年的病害暴發(fā)的情況下，今年這邊的養(yǎng)殖量因為密度小了，大約都下降了20%，今年這種情況下，明年養(yǎng)殖羅非魚的還可能會減少，會轉(zhuǎn)養(yǎng)草魚、鯪魚等魚。

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現(xiàn)在不發(fā)病的魚塘，由于周邊都是大量的死魚，不敢抽水，

作者: 貓撲石斑 時間: 2011-8-22 23:33
回復(fù) 19# 海寶

海寶兄，首先鄭重說明，我不是替廣西所說話，只是介紹下這幾天我所了解的情況，以供參考。

廣西所的一瓶經(jīng)銷商賣多少錢我不是很清楚。效果方面我今天也問了一下，容志朝那邊也有不少人用了，他看到的效果是，一些發(fā)病是延后了，但是最終還是有不少發(fā)病了。但是對于這種情況，我根據(jù)廣西所介紹給我的情況告訴你，他們的疫苗四五月份推的時候，根據(jù)實驗室的效果，是這樣的：1、7、15、45天分別免疫，分為四次，最后一次可以達到3個月，但是在今年推廣最早的海南他發(fā)現(xiàn)，當?shù)谒拇蚊庖吆蟮?8天后，就暴發(fā)病了，后來他們摸索出來的是，在生產(chǎn)中由于外部的環(huán)境壓迫和實驗室畢竟不同，所以實際的免疫實效是在25-28天，也就意味著，以前的四次免疫要被推翻了，所以他們現(xiàn)在推薦的是6次免疫，時間就是在下一次免疫期快到之前進行下一次的免疫，否則很快就會發(fā)病。而發(fā)病后的魚，他們是堅決不給再用疫苗的，因為發(fā)病了再用疫苗只會死得更快。
至于你說的情況，我不排除使用了疫苗沒效果，但是可能也會存在這些情況：
1、就是他們經(jīng)驗的缺乏，導(dǎo)致四次以后過了免疫期就發(fā)作了，這些過了免疫期的，又出現(xiàn)情況的，他們是不敢再叫用的；
2、有的養(yǎng)殖戶還是覺得用這么多次麻煩，所以用了兩、三次覺得沒事，后面就不用了，結(jié)果像他說的，不用過了那個時間很快就會暴發(fā)；
而以上這兩種情況，如果按照實際情況確實是死魚了，疫苗沒搞定，可是如果按照他疫苗的免疫期來說，他達到了效果，只是說這個疫苗的免疫期太短了，還有他們對這個免疫期判斷上不精準的問題。
3、就是疫苗他的實驗室保護率也是在76-85%，這也意味著有死魚是正常的，而且當環(huán)境壓迫太厲害的時候，不被免疫部分的魚已經(jīng)在死了，廣西所的陳明也是建議配合用藥的，用藥壓制病菌的強度，再配合疫苗產(chǎn)生的免疫力，這樣子的話，按他說所說，一個療程的抗生素使用后，往往就能控制住而不出現(xiàn)今年反復(fù)發(fā)作的情況。這可以算是說疫苗產(chǎn)生的免疫力和病菌之間的角力。

作為我個人的感覺，也覺得這個疫苗明顯是存在要改進的地方呢，比如到底如何免疫才能體現(xiàn)好的效果，現(xiàn)在還不能說很成熟了，而過了免疫期往往會馬上暴發(fā)，這個是非常危險地；還有，如果免疫次數(shù)太多，確實養(yǎng)殖戶不知道是不是都能做得到這么按時服藥；還有可能作為一個新的東西，指導(dǎo)使用這個東西的人手也還很少，比如這個怎么很好均勻粘合到飼料中，讓魚都吃到。

作者: 海寶 時間: 2011-8-22 23:40
回復(fù) 21# 貓撲石斑

據(jù)我網(wǎng)上消息了解，基本上廣西所目前的疫苗目前仍處于臨床試驗階段，都是免費提供給客戶測試的，所以我懷疑高要養(yǎng)殖戶被假冒廣西所的人騙了。

作者: 貓撲石斑 時間: 2011-8-22 23:41
回復(fù) 19# 海寶

養(yǎng)殖量、發(fā)病率、死亡率、死亡量、發(fā)病和死亡時間、規(guī)格，etc。

這個確切的數(shù)據(jù)我還真不能跟了一天就能回答你。。。發(fā)病率、死亡率、死亡量這些就算是政府部門統(tǒng)計你都只能參考，我們?nèi)タ戳艘惶炷苡薪Y(jié)論嗎...發(fā)病、死亡時間是從7月就普遍了，同樣是大小通殺。那邊的加工廠收魚現(xiàn)在都才給3.8的價格。不過也遇到一個養(yǎng)殖戶，據(jù)他說是沒采取什么特別的措施(到底是不是這樣只有他知道)，但是就是活得好好地，周邊都死得不行了。還有一個塘，不知道他的是什么品種，也是一點的問題都沒有，但是悲催的是，養(yǎng)了一年半了，現(xiàn)在才六七兩，3萬的魚，現(xiàn)在料已經(jīng)投了八萬多元。。。

作者: 貓撲石斑 時間: 2011-8-22 23:44
回復(fù) 22# 海寶

不排除這種可能，是有送的，但也有花錢的，不是都是送的。如果需要確定，我們可以聯(lián)系廣西所確定一下，不過要海寶兄提供多點的信息了。

作者: 水族館妖精 時間: 2011-8-23 00:03
回復(fù) 22# 海寶

海寶兄，你也說說你的經(jīng)驗吧，現(xiàn)在死魚情況這么嚴重，難得找到一個懂說能分析得人啊

作者: 海寶 時間: 2011-8-23 00:08
本帖最后由海寶于 2011-8-23 08:27 編輯

其實我經(jīng)常走塘頭，對著魚塘打打噴嚏、吐吐痰的事情干不少了，結(jié)果自己就給魚免疫了。

這個笑話有點冷……

或許不同地方的兇手是不同的，所以光憑一種鏈球菌疫苗難以統(tǒng)一天下。歡迎也來我的鼻腔采樣做疫苗。

作者: 海寶 時間: 2011-8-23 00:19
如果廣西所真的是有償試用疫苗的話，我敢保證他們在提前透支自己的信譽！

作者: 海寶 時間: 2011-8-23 16:17
本帖最后由海寶于 2011-8-23 16:37 編輯

回復(fù)魚片

做這個實驗的材料是一塘健康魚+若干瓶疫苗，研究所搭上的是經(jīng)費，養(yǎng)殖戶搭上的是一年的收成。請問誰承擔的風險大？

原本我對廣西所是非常欽佩的，畢竟先行一步。但是如果我朋友說的是真的，試驗疫苗不但沒有補償而且是要收費的，而且收的就是商品價格，那對不起，請允許我鄙視你。上文已經(jīng)提到疫苗的價格了，但這才是試驗品啊。并且我們并不知道這是疫苗研發(fā)的所有階段中的哪一個階段，搞不好，連正式的臨床試驗階段也沒到，否則就不應(yīng)該只有楊首席單槍匹馬來粵桂考察，而應(yīng)該是邀請專家團來驗收項目了。

或許我應(yīng)該再小心翼翼地問一句：這種研究疫苗的速度和效果比羅非魚自身進化速度快嗎？

作者: 海寶 時間: 2011-8-23 16:21
或者《水產(chǎn)前沿》可以沿用她最經(jīng)典的文章再續(xù)一篇，題目就是：《2011鏈球菌疫苗在質(zhì)疑中前行》

作者: 水煮魚片 時間: 2011-8-23 20:03
本帖最后由水煮魚片于 2011-8-23 20:12 編輯

回復(fù)海寶
海寶兄站在養(yǎng)殖戶和道德的高度進行批判，讓人不好說什么。
我們來拋卻一些情感的因素就事論事。

首先，一個團隊在沒有多少科研經(jīng)費的投入下，一直堅持做研發(fā)，“喝著茅臺過草地”之說不知從何而來；

其次，據(jù)我了解廣西所在去年已經(jīng)開始口服疫苗的實驗了，我去看過他們的實驗場地，從我的角度來看是比較規(guī)范的了，對于疫苗的效果，他們應(yīng)該也是有了一些準備并料到后果才敢大田實驗的，并非兒戲，如果真讓“養(yǎng)殖戶損失一年的收成”，估計他們也難逃其責。這次驗收敢讓楊首席跟著，至少說明效果還是達到他們預(yù)期的。

再者，疫苗收錢這幾乎是一個全行業(yè)的現(xiàn)狀，而非他們單位獨有，如果真的有效果，收取疫苗的制作成本似乎也無可厚非，按規(guī)定土法疫苗也是不能收錢的，但事實呢，如果用法規(guī)的帽子單單來套一個單位似乎有點討巧，你說他們做的不對肯定是沒有問題的，但說到底這是行業(yè)政府投入的問題，而不是一個小單位能承受的。網(wǎng)上說免費的消息不知道是從哪里看來得，這個免費是指全免還是除了生產(chǎn)成本外不收任何費用？

現(xiàn)在再來說說收費多少的問題，這也是你不平的關(guān)鍵所在，如果真的像你說的那樣收費很高且沒有效果，那就只能說他們太笨了，主動搬起石頭砸自己的腳，被批是應(yīng)該的；但我想他們應(yīng)該還不至于吧，希望我的猜想是對的，當然最好的辦法是找你的朋友核實一下，一切也就真相大白了。

作者: 海寶 時間: 2011-8-23 21:42
回復(fù) 30# 水煮魚片

的確站在道德高度，可以批判所有東西，但我有站那么高嗎？沒有，我連疫苗市場的亂狀我都沒有評論過一句！

因為屁股決定立場，我也只是站在自己的利益立場上捍衛(wèi)自身利益而已。我說的很多東西純粹是商業(yè)角度去衡量。

當然很多批評嘲諷的說話其實對努力做事的人有傷害。“我這么努力了，你還批評我？” 委屈歸委屈，我們還是就事論事吧，努力地不停把事情做錯的人應(yīng)該批評的。談什么缺乏經(jīng)費才屈服于市場潛規(guī)則，這不就是“達芬奇”的做法嗎？至少這場疫苗推廣試驗的交易中，養(yǎng)殖戶的交易成本更高，收益更無保障，這是事實！

“誰更艱苦，誰更可憐�。亢戎┡_過草地啊？”本意是指“在目前嚴峻的形勢下，我們這些做養(yǎng)殖的只能自擔風險，那些領(lǐng)政府經(jīng)費的人就不要矯情地說艱苦了�！彼鸬恼`會，我鄭重道歉！絕無指責他人腐敗的意思。

作者: 貓撲石斑 時間: 2011-8-23 22:15
回復(fù) 31# 海寶

補充一點，在今年的多個試點推廣之前，去年下半年廣西所也在高要進行了安全性的實驗，證實了疫苗的安全性的。這點是得到證實的。至于說效果如何，也許現(xiàn)在每個使用者都有權(quán)利根據(jù)自己的情況而進行評判，但是評判之后也需要客觀的去審視問題，到底是此路不通，還是車沒加油。這一點也是我們想了解的。

作者: 海寶 時間: 2011-8-23 22:42
回復(fù) 32# 貓撲石斑

謝謝你的解釋。事情也不復(fù)雜。大家都心中有數(shù)。
另外希望多公布高要的病況。謝謝！

作者: 870641747 時間: 2011-8-23 23:33
好濃的學(xué)術(shù)氛圍啊

作者: 海寶 時間: 2011-8-24 06:49
轉(zhuǎn)載：《羅非魚養(yǎng)殖鏈球菌病大規(guī)模爆發(fā)有望得到解決》 http://www.shuichan.cc/news_view.asp?id=59350

2011年08月22日　　中國水產(chǎn)養(yǎng)殖網(wǎng)　　出處：海峽之聲網(wǎng) 瀏覽量： 2851 次

　　19日，福建省淡水水產(chǎn)研究所承擔的兩項科研項目通過了省科技廳組織的驗收。其中一項總體研究水平達到國內(nèi)領(lǐng)先。

　　其中， “羅非魚無乳鏈球菌基因工程亞單位疫苗的研制”的研究，以在國內(nèi)首次分離的羅非魚流行病病原無乳鏈球菌為研究基礎(chǔ)，率先開展以B群鏈球菌表面免疫相關(guān)蛋白的基因工程菌株，首次成功研制出羅非魚鏈球菌病基因工程亞單位疫苗。該疫苗的成功研制有望解決羅非魚養(yǎng)殖中大面積鏈球菌病爆發(fā)的問題。項目研究還率先建立了羅非魚血清檢測方法，該方法的建立將為羅非魚免疫抗體水平檢測提供技術(shù)支持。專家組認為，該項目總體研究水平達到國內(nèi)領(lǐng)先。

　　另一科研項目“水產(chǎn)品中隱性孔雀石綠與環(huán)丙沙星快速檢測試劑盒的研制”成功研制出環(huán)丙沙星和孔雀石綠的ELISA快速檢測試劑盒、環(huán)丙沙星和孔雀石綠藥物殘留的金標快速檢測卡，申報2項專利。

作者: thinkpad 時間: 2011-8-24 13:24
本帖最后由 thinkpad 于 2011-8-24 13:26 編輯

回復(fù) 31# 海寶

努力為行業(yè)找解決方案的人，應(yīng)該得到鼓勵！
當然，這種努力，通常是理想與名利都有，不能因為有名利在里面，就加以否定。
對疫苗行業(yè)要負責任的，首先是zf的監(jiān)管與政策，然后才是民間亂象。
再說點常識：疫苗的有效性不是100%的，選擇疫苗也有風險。但不應(yīng)該就此否定。

作者: 海寶 時間: 2011-8-24 13:55
不好意思，題外話太多了，先擱下爭議吧。

有勞樓主繼續(xù)給我們繼續(xù)介紹這次行程的情況。

作者: hyczjou 時間: 2011-8-24 14:51
看著鏈球菌引發(fā)了那么盛大的討論，也說幾句。從目前的情況來看，鏈球菌的研究很多直接從疫苗著手的，很多直接是想占據(jù)這個制高點的，但是明顯的基礎(chǔ)不夠扎實，從而導(dǎo)致實際大塘使用效果跟是實驗室效果不同的結(jié)果，這也是很正常的�？梢赃@么講，大塘使用效果肯定比不上實驗室效果，在實驗室里做的條件都是非常好的。而生產(chǎn)上是不可能有那么好的條件的，就是生產(chǎn)環(huán)境不一樣。目前來說注射疫苗應(yīng)該來說技術(shù)還是比較成熟的。效果也最好，同樣也不能達到100%，況且口服疫苗跟浸泡疫苗�？诜呙绲募夹g(shù)應(yīng)該來說還不成熟，廣西所做了很多的有益的嘗試，從他鑒定效果來看，可以到80%多，這個效果非常了不起，我就不太清楚是否是海豚鏈球菌的結(jié)果還是無乳鏈球菌的結(jié)果？因為這兩種鏈球菌是不一樣，致病力等都不一樣。還是有很多東西需要闡明，如果現(xiàn)在就開始出售疫苗，是有很大的風險的，國家是沒有批準的，甚至可以說是違法的，生物制品國家管的是非常嚴的。任重道遠！
羅非魚，你就忍一忍吧！

作者: 水煮魚片 時間: 2011-8-24 16:42
回復(fù) 31# 海寶
“養(yǎng)殖戶的成本更高，收益更無保障”這其實和疫苗并無直接的聯(lián)系，不能將此歸結(jié)于疫苗。養(yǎng)殖戶為什么會選擇疫苗呢？假設(shè)不用疫苗，那么養(yǎng)殖戶的成本是不是就不高，收益就有保障了呢？
用不用疫苗，相信養(yǎng)殖戶都會在心里算一下使用的風險，如果不用疫苗發(fā)病的話，損失會不會更大？
這是使用疫苗的費用和不用疫苗發(fā)病損失費用相互博弈的結(jié)果，無論是哪一種選擇，都有可能產(chǎn)生好壞兩種結(jié)果，最終選擇疫苗，是因為至少有減少發(fā)病的希望，至少有“降低成本，保障收益”的希望。但你不能苛求一樣?xùn)|西只產(chǎn)生好的結(jié)果，在你選擇的時候，也應(yīng)該料到可能產(chǎn)生的壞的結(jié)果。
這并不是為疫苗開罪，疫苗何罪，懷璧其罪，只是希望看問題時能更加理智，兼同海寶兄商榷。

作者: 海寶 時間: 2011-8-24 18:12
回復(fù) 39# 水煮魚片

分析得非常好，你寫的跟我之前想說但未說的一樣。
并且我完全贊同筆記本和魚片關(guān)于“疫苗有效性”的分析，目前的表現(xiàn)已經(jīng)可以用“有成果”來形容，請允許我對作出貢獻的人表達敬意！
至于依然出現(xiàn)部分死魚的情況，從實驗室角度分析，這種情況不管在測試疫苗還是商品疫苗中都一定會存在，符合科學(xué)預(yù)測。

如果我是當事人，我明知道疫苗公測，或許我也會付費測試，并且不管結(jié)果如何，我都一定會愿賭服輸！在那種稻草會被抓住的機率很高的情況下，這種“公測疫苗”甚至可以賣更高的價格。沒錯，如你所說，這是博弈的結(jié)果！

疫苗測試是一種不可逆的過程，所以我不想與你再爭辯“養(yǎng)殖戶和疫苗供應(yīng)商誰的損失大”。因為這個博弈的計算模型的邊界比較模糊，容易讓大家陷入無休止的爭辯細節(jié)中。

也如你之前所說，整個市場不規(guī)范，銷售“公測疫苗”是違法的！這既是銷售者的錯，這是市場集體的錯。但很遺憾，我前文單單是指責了廣西所，而沒有指責其他人。那是我的錯！我在此向其他遺漏的違法者表示歉意！

根據(jù)國際慣例，“疫苗測試”因為有風險，所以疫苗供應(yīng)商一般選擇自身讓利。但據(jù)魚片和樓主的介紹，廣西所經(jīng)費緊張，無法做到，所以這次就無法跟國際接軌了。明白！大家都是有理由的人。

在下斗膽向廣西所建議一句，既然是公測，不管收費與否，根據(jù)國際慣例，還是請貴所與養(yǎng)殖戶簽訂一份《測試告知書》，說明一下風險，否則你們有吃官司的風險啊。

作者: 水煮魚片 時間: 2011-8-24 18:29
回復(fù) 40# 海寶
海寶兄的很多看法都極有見地，如果只是養(yǎng)魚那真是可惜了，不過也無拘無束，落得逍遙快活，當浮一大白。

作者: thinkpad 時間: 2011-8-24 19:02
回復(fù) 40# 海寶

中試與大田試驗是怎么回事，有了解的網(wǎng)友能否介紹下？

作者: 海寶 時間: 2011-8-25 00:46
剛從其他地方了解到，楊首席他們已于22日晚上趕回北海，這次考察之旅算是結(jié)束了吧，還是覺得有點遺憾。

作者: 貓撲石斑 時間: 2011-8-26 11:21
回復(fù) 37# 海寶

額，不知道海寶兄還想了解此次行程的哪些信息呢。可以跟你說的就是昨天很高興又見到楊弘老師，對于你提到的，問他是否說過疫苗商業(yè)化至少還需要5年時間。現(xiàn)在可以告訴你了，他確實這么說過，五年之內(nèi)沒有可能，至于五年之后什么時候能，他也不敢說，或許五年或許十年，這不僅是因為疫苗研究不是那么簡單的事情，還因為國家審批的流程非常的嚴格，相當于要按照它規(guī)定的流程再做一遍實驗。

作者: 貓撲石斑 時間: 2011-8-26 11:31
回復(fù) 38# hyczjou

目前基本都是無乳鏈球菌，現(xiàn)在的問題是國家只是監(jiān)管嚴，其它的我們這個行業(yè)都是不入法眼的。說忍忍比較輕巧，可是養(yǎng)殖戶還能等五年甚至十年嗎。。。當然假設(shè)病害會一直發(fā)生，那么抗生素的治療效果肯定是會越來越弱的，傷不起啊

作者: 貓撲石斑 時間: 2011-8-26 11:39
回復(fù) 40# 海寶

其實嚴格按照國際慣例也好，國家規(guī)定也好，現(xiàn)在的這種推廣肯定是不合理的，但是現(xiàn)實就是，如果都按照合理的方式去做，那很多事情就沒有人愿意去做了。如果讓一個機構(gòu)去做一個疫苗，可能十幾年后才能成為商品，才能有商品價值，誰會做，有人愿意做，可是誰保證他能有經(jīng)費一直做下去。

作者: 貓撲石斑 時間: 2011-8-26 11:49

如果廣西所真的是有償試用疫苗的話，我敢保證他們在提前透支自己的信譽！
海寶發(fā)表于 2011-8-23 00:19

廣西所陳明副主任也在關(guān)注這個帖子，不過他很少上網(wǎng)，特委托我替他回復(fù)海寶兄這個問題，我盡量傳達他的大意。

“我不認為這是提前透支信譽，這個疫苗的信譽并非是因為它出自與廣西所，或者是哪家單位就具有信譽的，沒有一個事物是一出來就叫好的，他的信譽應(yīng)該是在使用的過程中讓養(yǎng)殖戶看到效果才能形成的。
當然任何一種東西，在它剛嘗試的時候，不可避免會產(chǎn)生這樣那樣的問題。因為實驗室不可能做好所有的工作，必須要通過大塘的使用，才能對他有進一步的了解和改進。
可能在一開始，出現(xiàn)一些問題的時候，它的信譽會受到影響，但是堅持去改進，最終有了效果，自然也會有信譽。”

作者: 貓撲石斑 時間: 2011-8-26 16:49
回復(fù) 43# 海寶

看這兒，廣西所水產(chǎn)疫苗主要研發(fā)者之一，陳明副主任解答疫苗使用情況
http://news.fishfirst.cn/?action-viewnews-itemid-5770。有什么讀后感讀后疑問，提出來一起探討呵呵。

作者: thinkpad 時間: 2011-9-1 20:34
楊首席建議疫區(qū)停養(yǎng)兩三年，這個建議是認真的嗎？

作者: 水產(chǎn)浪人 時間: 2011-9-13 12:06
科學(xué)技術(shù)是第一生產(chǎn)力！

作者: 較真的水貨 時間: 2011-9-13 20:08
考察表示專家們重視實驗效果了嘛.期待疫苗的效果能拯救這條魚的產(chǎn)業(yè).

作者: 獨孤九劍 時間: 2011-9-20 09:43
報道圖文并茂詳盡，爭論或辯論各抒己見、異彩紛呈，《中國水產(chǎn)頻道》真是行業(yè)藏龍臥虎之地，搭建了行內(nèi)人士交流學(xué)習(xí)的良好平臺。

作者: 獨孤九劍 時間: 2011-9-20 09:48
廣西所的羅非魚鏈球菌口服疫苗保護期短、免疫保護率低、穩(wěn)定性欠佳且操作繁瑣，個人口服疫苗技術(shù)不夠成熟的情況下不適宜大面積推廣。

作者: 海寶 時間: 2011-9-20 10:52
thinkpad: 現(xiàn)在只有這一根稻草了
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嘻嘻，是救命稻草，還是駱駝上的稻草啊？

作者: 肖輝 時間: 2011-9-20 22:22
我只想說，政府的車都系唔錯啦！

作者: my_chb 時間: 2012-1-30 10:37
相互切磋，也是提高免疫力的手段

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