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水產前沿網 | 網聚全球水產華人

標題: 【在線交流】一位資深水產料配方師眼中的水產飼料業（10月21日） [打印本頁]

作者: 水寶寶 時間: 2011-10-14 21:50
標題: 【在線交流】一位資深水產料配方師眼中的水產飼料業（10月21日）
本帖最后由 Say-say 于 2012-3-21 16:24 編輯

獨家重磅推薦

一位資深水產料配方師眼中的水產飼料業

@中國水產頻道網友武山湖與網友在線交流

時間：10月21日下午2點 地點：中國水產頻道 www.fuqitext.com

水產前沿網

個人簡介：

武山湖，男，2001年大學畢業后，從事2年水產藥品銷售。2003年選擇攻讀某高校碩士學位，畢業后在業內某知名飼料企業從事配方工作5年，現為某飼料添加劑公司銷售管理中高層。

作者: 水寶寶 時間: 2011-10-14 21:53
本帖最后由 thinkpad 于 2011-10-15 12:35 編輯

此次在線交流將同時通過以下方式直播：

1、Q群：

中國水產飼料配方師群：133657294
中國水產飼料配方師群2：171439503

2、新浪微博

水產前沿雜志：weibo.com/fishfirst

水產前沿網

作者: thinkpad 時間: 2011-10-15 12:56
本帖最后由 thinkpad 于 2011-10-15 13:09 編輯

這次交流與以往有些不同！
本次交流的嘉賓，對蝦特料的配方與技術服務有過多年的實務經驗、深入觀察與思考。
與之前所有的交流嘉賓都公開身份不同，考慮到當下的競爭現實，盡力不傷害到相關企業與人，也基于想實實在在談一些真問題，這次將采用完全網絡化的方式，不公開交流嘉賓的身份。同時，我們也希望參與交流的網友，尊重嘉賓的這一考慮，不猜測、人肉嘉賓真實身份。
但并不是說，這次交流是空對空的，恰恰相反，這次大家可能會體驗到一種真正的交流。
行業需要一個坦誠交流的環境，但當下這對學者都已不易，對實業界的人就更難。
希望這次的交流探索，能和葉元土老師、解綬啟老師、張璐博士、高啟平老師、黃忠平老師、華揚團隊、網友“國家的蝦農”、李卓佳老師、陳昌福老師、劉興國老師、張素芳老師等的在線交流一樣，讓我們務實地關注、探討行業問題！

作者: medake 時間: 2011-10-15 20:29
期待中！

作者: 武山湖 時間: 2011-10-16 08:50
受水產前沿相邀，給我們這樣的機會去交流。
首先還是感謝，同時也是感恩！
路還很長，修行還很長，于自己在水產行業，不過是佛中的一個小沙彌。
所以不留名了，望見諒！

作者: 水族館妖精 時間: 2011-10-17 00:03
標題: 不曉得
前幾次都來晚了，這次一定要搶在前面提問！

請問武山湖兄，怎么看螯合的礦物添加劑的發展�。坎粫缘媚銓鴥壬a這些添加劑公司又是如何評價呢？

作者: 等風 時間: 2011-10-17 09:49
某高校、某知名飼料企業、某飼料添加劑公司----某某某！
確實有點意思。

作者: diandian 時間: 2011-10-17 09:51
向“武山湖”兄提個比較泛但個人很感興趣的問題：您怎么看待華南未來5年的蝦料市場格局？

作者: 馬蜂破繭 時間: 2011-10-17 10:03
請問武山湖兄
1、對于一個小型的新生的飼料公司而言，她要立足于何處才能走得更遠？大家都說要有自己的特色才能在弱肉強食的市場競爭上立足，我不明白這個特色有哪些，能否舉例簡單說明呢?
2、現在的蝦特料，個人覺得在配方上面各個公司沒有太大的區別，那是什么導致了市場一邊倒的現象？
可能我問的問題不是很專業，我也就這點破問題，還望武山兄賜教！

作者: 水族館妖精 時間: 2011-10-17 22:15
來得太早了，還沒回答啊

只有耐心等待了

作者: yulee 時間: 2011-10-18 08:54
請問武山湖兄，在蝦料中的很多免疫增強物質中，牛磺酸、核苷酸、免疫多糖以及酵母類產品是否真有較好的效果？個人認為還是有很多概念的東西在里面，還請分享看法。謝謝。

作者: 勇往直前 時間: 2011-10-18 09:04
是不是超哥啊？

作者: any 時間: 2011-10-18 10:15
好久沒冒泡了，我也提個問題：海大、粵海、恒興三家蝦特料企業，能否分析下他們各自的產品特色、營銷方式及發展的持續動力何在？感謝~！

作者: 一大黃魚 時間: 2011-10-18 11:22
請問一下如何保證蝦料的誘食性，市面上哪幾種誘食性的添加劑效果好一些。

作者: 武山湖 時間: 2011-10-18 20:47
本帖最后由武山湖于 2011-10-18 21:31 編輯

回復 6# 水族館妖精

首先講這不是我的專長，但還是做一定的回答。
螯合礦物質在畜禽方面使用得非常成熟，特別在母豬料中。也是出于環保考慮，對高鐵和高鋅的一個改革。
使用螯合的礦物添加劑，主要考慮到鐵和銅對于預混料中的一些破壞作用。這塊很多人忽視，像高價值的多維往往就被破壞。
特別是無機化合物的結晶水對多維的破壞是非常大的。
另一方面也是考慮到利用率的問題，很多魚類利用率對于無機還是偏低的。也會產生拮抗。
同時很多無機礦是共生，往往會帶來一些其他元素，比如重金屬。
主要還是考慮利用率，拮抗，以及共生副產物（如處理鋅用的雙氧水，以及重金屬），關鍵是對一些高附加值的保護，如多維等等。
對于添加劑公司的評價，我不做評論。

作者: 武山湖 時間: 2011-10-18 21:00
回復 8# diandian

向“武山湖”兄提個比較泛但個人很感興趣的問題：您怎么看待華南未來5年的蝦料市場格局？

命題太大了，5年格局，太難了，就像預測明天股市漲跌一樣，幾乎不可能。
目前蝦料是完全競爭狀態，進入了寡頭時代，以海大，粵海，恒興等幾大集團壟斷了市場超70%以上的市場。
對于寡頭市場，你翻翻書就知道會怎樣的結果，寡頭市場的特點。
但是中國對蝦市場有其特點。
終端的多變決定了很多的多變性，像前幾年正大就是抓住了苗，也給市場很大的改觀，值得我們尊重。
海大的發展主要是抓住了終端，特別是圍繞著養殖戶掙錢為目標。還將得以很快的發展。

但終端會變的，主要表現在1）資本的進入，一些大型養殖公司進入，改變傳統的分散經營模式，那么很多飼料公司創新也有機會。
2）大型集團會走產業鏈，不是講不好，但是也存在一榮俱榮，一損俱損的現象，養殖業是高風險的行業。也會出現溫氏集團。
3）食品安全問題讓門檻會高，一些小型飼料公司日子會更難過，特別是人才和資金等會更缺乏。
4）由于人才的缺乏，很多做了多年業務人員，手上有養殖塘，也有客戶資源和渠道，也會做讓飼料廠做代加工車間，以后分工會更明細。這種也會越來越多。
大公司格局不變，很難撼動，除非他們自己出錯，或者是其他更有創新的企業出現或是外資戰略性的出現，或是像中糧等國字頭企業出現等等。
難為我了！希望不要拍磚。

作者: 武山湖 時間: 2011-10-18 21:09
回復 9# 馬蜂破繭

請問武山湖兄
1、對于一個小型的新生的飼料公司而言，她要立足于何處才能走得更遠？大家都說要有自己的特色才能在弱肉強食的市場競爭上立足，我不明白這個特色有哪些，能否舉例簡單說明呢?
2、現在的蝦特料，個人覺得在配方上面各個公司沒有太大的區別，那是什么導致了市場一邊倒的現象？
新生的飼料公司，我個人理解先活下去才是根本，活下去再談走得更遠才有意義，現在飼料行業確實不好做，很是辛苦，見到太多值得尊重的行業人士了。
其實在市場競爭立足，關鍵還是你的關注點要在你的客戶身上，一定要為客戶創造價值，也許太空，但是是事實。
蝦料配方只是一個很小方面，其實縱觀現在蝦料做得好的企業，并不是配方上有什么創新，或是技術上有什么創新，而是市場和渠道上的創新，恒興是第一賒欠企業，迅速擴張，而正大抓住苗種一招也是成功，而海大是圍繞終端養殖戶價值的改變，通過系統解決，苗種和養殖，藥品以及飼料。不單單是飼料來競爭了。
外在的競爭其實也是企業人才和創新性的競爭，不能單盯著配方是沒有任何意義的。

作者: 武山湖 時間: 2011-10-18 21:18
回復 11# yulee

請問武山湖兄，在蝦料中的很多免疫增強物質中，�；撬�、核苷酸、免疫多糖以及酵母類產品是否真有較好的效果？個人認為還是有很多概念的東西在里面，還請分享看法。謝謝。

在早期很多實驗室的實驗結果都是有一定的效果的，上述的幾個產品都有效果，03年我也做過多糖類實驗，效果也是有的。
但是由于市場的混亂，往往又是概念性的東東了。
有沒有效果還要看基礎配方，以及養殖環境的具體情況。水產的實驗重復性差，并且水域養殖狀況也是千變萬化，還有養殖模式的不斷創新。
不能一棒子打死，也不能照單全收。還是要靠實際效果。
你看看畜禽配方中的添加劑有多少你就能知道，遠遠多于水產，水產之前也是用了很多添加劑，然后很多配方師做了減法，能去就去，但隨著行業技術發展，又會做加法。慢慢一些經過多年驗證的產品重新會接受。

作者: 武山湖 時間: 2011-10-18 21:28
回復 14# 一大黃魚

對于水產飼料，有一個非常重要的問題就是誘食性的問題，避免溶失浪費，同時提高攝食量。
特別對于對蝦不像魚類能主動尋找和搶食的品種，優勢底嬉的品種，尤其重要。蝦料所以要滿塘撒。
誘食有兩步驟，一是引誘，二是持續攝食。
由于資源性的魷魚肝臟，蝦糠，等等物資的缺乏，誘食性會越來越突顯。
魚粉還是最好的誘食原料，所以做蝦料還是要關注魚粉。
誘食劑也是以后發展的方向，像畜禽料有多少調味劑和誘食劑啊。像人類食品有多少是誘食劑啊。
水產這塊也有發展的前景，值得去做。
至于那家的產品好，我還是保持沉默，以后類似問題，不做回答。

作者: yulee 時間: 2011-10-19 08:25
回復 18# 武山湖

武山湖兄是個實在的人，看問題也比較到位，感謝了！

作者: yulee 時間: 2011-10-19 08:30
請問武山湖兄，目前很多企業在蝦料中使用肉骨粉等，但是其氣味對于誘食性會有一定的遮蓋作用，你認為這些原料的使用有利還是有弊？謝謝！

作者: 快樂的魚 時間: 2011-10-19 21:06
就不客氣了，請教武山君幾個問題？1）魚料和蝦料中現在有機微量使用的情況，它的主要作用是什么？2）蝦料中只用魚粉不當獨添加烏賊稿或其它誘食劑，能不能行？3）蝦料中磷酸二氫鈣的添加量？

作者: fisherybai 時間: 2011-10-19 21:17
本帖最后由 fisherybai 于 2011-10-19 21:22 編輯

都提前開始啦啊

我想請問一下：
1、添加劑企業主要關注飼料企業的配方，并會對配方給相應的意見，那對于用相同添加劑產品的飼料企業，用相同的配方理念去指導其飼料配方，他們的產品是否會有同質化的現象？
2、在前面武兄也回答“蝦料配方只是一個很小方面，其實縱觀現在蝦料做得好的企業，并不是配方上有什么創新，或是技術上有什么創新，而是市場和渠道上的創新”。那是否說飼料效果已經相差不明顯，養戶選料的時候在保證質量穩定的企業的同時，更多的還應該關注產品所帶來的附加值：服務、苗種、資金等。就像買電磁爐看贈品一樣。
3、飼料配方上的創新已經有限，那添加劑的創新呢，是否也進入到市場和渠道的創新上？各添加劑企業的產品會有同質化的現象嗎？

作者: 綠豆的眼睛 時間: 2011-10-20 09:42
這么早大家都開始提問了啊，靜候明天下午再跟大家請教學習。

作者: 江湖游蝦 時間: 2011-10-20 21:37
回復 13# any

海大人多、服務好，宣傳力度大，蝦料外觀很好，飼料成本高于另外兩家，同時效果好，種苗前兩年不錯今年不行，政策靈活，為了占領市場什么招數都有；恒興蝦料效果前幾年稍差今年很好，種苗近兩年不錯，有凍廠能收蝦，對經銷商支持力度最大，回收粵華和珠海大海后今年勢頭很猛；粵海網絡成熟，技術過硬但飼料外觀較差，種苗這幾年較好，但發展偏慢。個人認為今后蝦料第一把交椅的爭奪將在海大和恒興之間展開......

作者: 水族館妖精 時間: 2011-10-20 23:00
回復 25# 江湖游蝦

閣下也是高人啊

作者: 水族館妖精 時間: 2011-10-20 23:02
回復 8# diandian

刀郎也是高人，呵呵，戴著面具的舞會，越來越有意思了！

作者: 水族館妖精 時間: 2011-10-20 23:05
回復 13# any

武兄既然來了，為何不敞開來說個痛快呢？扭扭捏捏的，沒勁！

人家江湖游蝦、刀郎都回答了！

作者: 水族館妖精 時間: 2011-10-20 23:11
還有一個問題請教：

據了解，今年的蝦料料比很高，1.3-2.0都很多，而往年，0.8-1.2最多了，武兄你對今年的高料比如何看��？

作者: 武山湖 時間: 2011-10-21 00:46
回復 21# yulee
請問武山湖兄，目前很多企業在蝦料中使用肉骨粉等，但是其氣味對于誘食性會有一定的遮蓋作用，你認為這些原料的使用有利還是有弊？謝謝！

肉骨粉今年應該沒有人用吧，雞肉粉我見用過，但肉骨粉用得不多，還是灰分、脂肪等原因，其實有人也提出原料的反誘食性，其實很多原料去掉反誘食性，比如使用比較大的印度菜粕，就出現過反誘食性，肉骨粉還是看品質，但不多人用。特別是今年的魚粉價位。

作者: 武山湖 時間: 2011-10-21 00:52
回復 22# 快樂的魚

就不客氣了，請教武山君幾個問題？1）魚料和蝦料中現在有機微量使用的情況，它的主要作用是什么？2）蝦料中只用魚粉不當獨添加烏賊稿或其它誘食劑，能不能行？3）蝦料中磷酸二氫鈣的添加量？

水產早期也是同畜禽學的，主要是銅、鋅、錳、鐵和鈷，現在主要是銅和鋅了，硒現在也在弄有機。特別是08年VE漲價時，有人做文章。
蝦料以前有人試過去掉非常規原料，但還是被市場打敗了，但肯定能行，關鍵是市場，技術必須立足于市場。老外是不懂花生麩和烏賊稿的，但蝦料還是在做啊。你說呢如果大家都不是為了市場份額，有什么問題呢。但中國國情不同。3、10-15公斤，但還是要看基礎配方，以及最后實際的有效磷含量。

作者: 武山湖 時間: 2011-10-21 01:04
回復 23# fisherybai

1、添加劑企業主要關注飼料企業的配方，并會對配方給相應的意見，那對于用相同添加劑產品的飼料企業，用相同的配方理念去指導其飼料配方，他們的產品是否會有同質化的現象？
2、在前面武兄也回答“蝦料配方只是一個很小方面，其實縱觀現在蝦料做得好的企業，并不是配方上有什么創新，或是技術上有什么創新，而是市場和渠道上的創新”。那是否說飼料效果已經相差不明顯，養戶選料的時候在保證質量穩定的企業的同時，更多的還應該關注產品所帶來的附加值：服務、苗種、資金等。就像買電磁爐看贈品一樣。
3、飼料配方上的創新已經有限，那添加劑的創新呢，是否也進入到市場和渠道的創新上？各添加劑企業的產品會有同質化的現象嗎？
1.正是由于添加劑企業的傳播，現在技術交流就比較多，對行業發展還是有利的。產品同質化現在是事實。
2.產品是最關鍵的，飼料是養殖成本最重的環節，好的飼料品質是重中之重，產品的品質才是一個公司的生命，就想買一個公司的股票，一定要評估這家公司的產品，我所講的意思是，在產品質量的根本上，服務。苗種和資金是競爭的升級。我買電磁爐從來不看贈品的。一定是產品品質！
3、飼料配方的創新還有非常大的空間，并不是有限，品種的多樣話，養殖模式的多樣話，養殖區域的多元化，怎么可能沒有空間創新呢，以后會出現專業生產某一種品種的飼料公司，比如專門生產羅非魚，草魚的飼料公司。添加劑的創新還是要回歸產品上，服務只是后續的提高附加值。各添加劑企業的產品會互相模仿，但隨著競爭的升級，會出現差異化的，比如現在賴氨酸，現在還有多少企業呢，會出現產品為主的企業，也會出現以服務、培訓、引導和咨詢的添加劑企業出現。

作者: 武山湖 時間: 2011-10-21 01:08
粵海、海大和恒興誰做頭把交椅都有可能。最關鍵還是人才的競爭。

作者: 武山湖 時間: 2011-10-21 01:12
回復 29# 水族館妖精

今年的蝦料質量都不會差，粵海、恒興和海大都很好，魚粉便宜了，今年溫度啟穩慢，并且蝦偷死現象非常明顯，很少有蝦塘能非常順暢的養好一個周期。怎么統計數據呢，把塘底偷死的蝦也算上？今年的苗種也不是想象中的那么好。影響因素太多了。今年羅非魚疾病也厲害，飼料系數統計也是偏差比較大了。

作者: 武山湖 時間: 2011-10-21 01:13
一家之言，多家交流，促進行業發展！

作者: XXT 時間: 2011-10-21 08:37
如何解決添加烏賊膏與鎘超標的矛盾？不添加烏賊膏如何解決誘食性？

作者: syusuke 時間: 2011-10-21 09:12

今天終于開場了~搶位！

作者: XXT 時間: 2011-10-21 09:39
請談談蝦殼粉在蝦料中的應用：誘食性方面、營養方面、功能方面？

作者: kook 時間: 2011-10-21 09:45
武兄說說發酵蝦料吧，為什么現在不少中小廠家在做這個，大廠反而好像比較少聽說，這是不是說明這不會是未來的趨勢？還是怎么回事。想多聽一些看法

作者: hainanxl 時間: 2011-10-21 09:54
現在的養殖戶，都喜歡便捷。他們都把需要拌料的中藥或營養保健品，拿到飼料廠打入飼料中，為了投飼方便。。。請問：這的利弊之處在哪？望指教！謝謝！

作者: 水族將畢業 時間: 2011-10-21 10:24
回復 19# 武山湖
幾年養蝦下來，發現蝦不喜歡覓食與全塘投喂并不完全正確，在用地籠起捕蝦的時候，可以很明顯感覺到蝦從全塘趕過來。并且在南方，尤其是福建，很多塘都是單邊投喂，效果并不比全塘投喂差。

作者: XXT 時間: 2011-10-21 10:38
匿名也許更能中立表達某些觀點，前幾場魚病方面，要么是介紹產品，要么是些攻擊回復，對本次交談期待有中更真實的內容。

作者: 快樂的魚 時間: 2011-10-21 11:01
請各路高手談一下在內陸養殖南美白對蝦的情況，在內陸能不能養殖，需要哪些條件？

作者: 水產小嘍啰 時間: 2011-10-21 11:23
回復 25# 江湖游蝦

分析到位。海大在市場進攻方面太猛了。

作者: kook 時間: 2011-10-21 11:27
前幾天在臺山養蝦的一個老板也說，那邊今年的餌料系數比去年就高了不少，他的系數在1.1-1.2這樣已經是非常理想的了，不知道是什么原因呢？
蝦料配方的研究已經比較成熟了，出現這種情況是不是說明在配方調整原料替代這塊現在在做實驗比較多？
現在經常會聽說國外某某飼料企業找到了替代魚粉的辦法，蝦料中都可以不加魚粉或者把魚粉的量降到很低，比如前些日子收購世海的泰高，聽說就有這種技術，可以降低10個點以上，這個你信嗎？
還有曾聽某某說，發酵蝦料也可以不用魚粉了，是否可信？
還有哪些發酵蝦料有的是干的，有的是濕的，這是怎么回事，哪類更可靠？

作者: fishfirst 時間: 2011-10-21 12:04
武山湖其實對膨化魚料也非常熟悉了解，各位網友也可就魚料方面的問題進行交流！

作者: 知行合一 時間: 2011-10-21 13:41
請教武山兄，兩個問題：
1、今年進口魚粉價格對飼料企業有利，各大企業膨化魚料在配方上均有所改良，那么，油脂用量是否應相應降低？不妨，按主要品種舉例說明；
2、膨化魚料配方季節性調整應注意哪些方面？例如，金鯧料、生魚料、羅非料等。
謝謝！

作者: 水族館妖精 時間: 2011-10-21 13:46
剛好今天一個師妹問我她現在遇到的一個問題，也想聽聽武兄得建議：

她是個水產營養碩士即將畢業女生，想找配方師得工作，但碩士的女生現在的身份的確非常尷尬��！大公司都要博士，小公司又不招，在找工作方面武兄或者其他朋友有啥建議嗎？

作者: 武山湖 時間: 2011-10-21 13:46
回復 36# XXT

如何解決添加烏賊膏與鎘超標的矛盾？不添加烏賊膏如何解決誘食性？

鎘的國家容許的量蝦料和海水魚料都有規定，實踐證明烏賊膏還是最好的誘食劑，不添加的話，還是有影響，但誘食劑和誘食性原料也是方向。

作者: yulee 時間: 2011-10-21 13:50
請問，目前在蝦料配方中，關于氨基酸的含量和比例問題一直不清晰，請談一下您的看法。你認為需要考慮哪幾種氨基酸的含量？關于蝦料晶體氨基酸及包膜氨基酸的應用你怎么看？謝謝。

作者: 武山湖 時間: 2011-10-21 13:50
回復 38# XXT

蝦殼粉是好東西，但現在很難買到好的了，供貨也非常不及時。但誘食性是可以肯定的，如果帶蝦頭的那種蝦殼粉，對蝦的生長和蛻殼是非常有幫助的。雖然蝦殼很多機理還是不清楚，也有些廠家并不添加也不受影響。但錯綜復雜的東西不能簡單。個人覺得還是添加的好些。

作者: 水寶寶 時間: 2011-10-21 13:50
回復 49# 武山湖

武山湖已經上線了！

好準時哦！上午他還在拜訪客戶呢，辛苦辛苦啦！

作者: 武山湖 時間: 2011-10-21 13:55
回復 39# kook

武兄說說發酵蝦料吧，為什么現在不少中小廠家在做這個，大廠反而好像比較少聽說，這是不是說明這不會是未來的趨勢？還是怎么回事。想多聽一些看法
目前不是主流，所以不好講，農財寶典有專題報道（幫農*做廣告，前沿別生氣），但作為蝦料現在的系數能做到1，是算比較成熟的飼料配方了，發酵還是要關注，菌種的選擇和保存，變異很快，發酵過程的控制，以及發酵結果的情況，都容易變。是不是以后的方向，比較難講，但目前不是主流，并且發酵業是非常好的行業，能把低附加值的原料提高。希望能得到更好的發展。

作者: 新南美白 時間: 2011-10-21 13:57
現在許多蝦農，魚農反映飼料系數越來越高，水質越來越差，大多歸罪飼料配方。請問博士對此有何看法。

作者: 水寶寶 時間: 2011-10-21 13:57
各位網友，今天下午我們非常榮幸的邀請到了武山湖網友與我們一起分享他眼中的水產飼料業。

由于我們工作的失誤，沒有介紹武山湖網友最擅長的魚料配方這塊，導致各位童鞋都是就蝦料問題來交流，其實，魚料方面的問題他更熟悉哦！在此，也向武山湖網友表示最誠摯的歉意！

那么，我們馬上開始今天的交流啦！

歡迎武山湖！

作者: 武山湖 時間: 2011-10-21 13:59
本帖最后由武山湖于 2011-10-21 14:00 編輯

回復 40# hainanxl

現在的養殖戶，都喜歡便捷。他們都把需要拌料的中藥或營養保健品，拿到飼料廠打入飼料中，為了投飼方便。。。請問：這的利弊之處在哪？望指教！謝謝！

利、就是能個性化的產品出現，能針對客戶的需求，特制飼料。對一些小型飼料廠對客戶服務的方法之一。
弊、不能規模話，容易影響其他產品，污染其他產品，另一方面就是食品安全問題，如何評估在飼料中添加的東西是符合安全策略呢，不是容易產生食品安全的問題。而如果查的話，對飼料公司也會造成影響。

作者: 知行合一 時間: 2011-10-21 14:00
呵呵，看來武山兄的打字速度也是比較慢滴~~~靜候佳音。
辛苦了！
既然是【蒙面超人】，武山兄不妨自己說說，多年來，在哪幾個品種的技術積累方面做的工作比較多。這樣大家問問題或許更有針對性。

作者: 新南美白 時間: 2011-10-21 14:02
今年用過三個發酵料，都達不到預期效果，包括*峰的環保料。

作者: 武山湖 時間: 2011-10-21 14:04
回復 41# 水族將畢業

幾年養蝦下來，發現蝦不喜歡覓食與全塘投喂并不完全正確，在用地籠起捕蝦的時候，可以很明顯感覺到蝦從全塘趕過來。并且在南方，尤其是福建，很多塘都是單邊投喂，效果并不比全塘投喂差。

你講的的確是對的，課本上就講過，在入水口，四分之一的地方時不能投料的，給蝦嬉戲和避難處，并且發現蝦的攝食也是，餓著的蝦會不停的尋找攝食，而飽了以后，趴低不動。并且蝦也是只要一兩尾吃了，然后攪動整個蝦群來吃。

作者: 武山湖 時間: 2011-10-21 14:08
回復 43# 快樂的魚

請各路高手談一下在內陸養殖南美白對蝦的情況，在內陸能不能養殖，需要哪些條件？

不建議，雖然在湖北的武漢地區和黃梅地區有成功的案例，以及在西部甘肅沙漠地區也有成功案例，但失敗的更多。
內陸養殖不能成行成市，你所有的物質都會成本貴。配套不起來，唯一就是能活蝦上市，但是隨著交通的發展，都會很好的解決。
如果真的要養，需要買海水，然后需要備海水晶。但對于環保來講，對耕地破壞非常大，鹽堿化。

作者: 水寶寶 時間: 2011-10-21 14:13
回復 57# 知行合一

時間有的是，不急。
呵呵，如果可以，您也可以說說您的觀點嘛，大家一起討論！

作者: 武山湖 時間: 2011-10-21 14:15
回復 45# kook
前幾天在臺山養蝦的一個老板也說，那邊今年的餌料系數比去年就高了不少，他的系數在1.1-1.2這樣已經是非常理想的了，不知道是什么原因呢？
蝦料配方的研究已經比較成熟了，出現這種情況是不是說明在配方調整原料替代這塊現在在做實驗比較多？
現在經常會聽說國外某某飼料企業找到了替代魚粉的辦法，蝦料中都可以不加魚粉或者把魚粉的量降到很低，比如前些日子收購世海的泰高，聽說就有這種技術，可以降低10個點以上，這個你信嗎？
還有曾聽某某說，發酵蝦料也可以不用魚粉了，是否可信？
還有哪些發酵蝦料有的是干的，有的是濕的，這是怎么回事，哪類更可靠？

系數的影響因素太多了。并且蝦對于自然生長率依賴度也非常大，系數是1.1，但蝦料水分才10，而蝦體是80%，可以看出，飼料對生長的促進不過30%左右，你培水好，可以省狠多料。
蝦料成熟，我覺得是市場多年沒有變化，如果市場變化了，蝦料配方就會變，如果現在密度降低，養成后珠三角只有500-800斤的話，畝產。那么飼料配方根本就不需要那么高，蝦料也是養殖水體的一些有害物質的產生源頭。
魚粉替代還是要立足市場，并且魚粉替代是一個系統的工程，簡單的替代是不好的。降低10個點以上完全相信，我見過鴨料喂蝦，蝦一樣不錯的收益，只是時間長了很多，畝產低很多。老外是不容許像中國這樣的養殖方式的，并且他們的養殖廢水排放是非常嚴格的。
一切皆有可能，不要給自己的思想設限！

作者: 三石 時間: 2011-10-21 14:17
回復 23# fisherybai

關于問題1，我想發表一下個人意見。
1、任何添加劑企業必然有其自己的話飼料配方思路和體系，用于服務飼料企業客戶，以配合自身產品銷售，尤其是水產預混料企業。而一旦形成體系，就很難短期內改變，因為否認自己就會讓客戶對其產品產生懷疑，所以添加劑預混料企業跟飼料廠的說法配方思路都一樣。同時跟飼料企業大包大攬，配方品控服務我搞定，你全用我的東西，不管你要不要成長。那么與一家添加劑預混料企業完全采用并全面合作的飼料廠，其產品一定存在同質化的情況。
2、但同時反過來看，水產飼料經過這么多年的發展，絕大多數的企業都有了自己的技術人員和技術體系，即使不夠專業的部分企業，也有了一定的經驗，因此會完全聽添加劑預混料企業的話的，也很少了，只有少數新的且是由其他相關行業轉來做飼料的企業。即使這些企業，也在站穩后自建技術體系，因此這些企業的產品也必然會發生變化，同是一家添加劑預混料公司客戶的這些飼料廠，其產品也必然不同。
3、在飼料原料價格高企、全行業壓低利潤爭搶市場份額、飼料營養標準因競爭而畸高等擠迫下，整個行業配方思路已經被擠到鋼絲繩上，其實是不管用哪一家添加劑，飼料廠的配方都已經是差不多了。
4、但同樣的菜譜，不同的酒店不同的大廚做出來卻是千差萬別，因為原料不同，工藝有差別。

作者: 知行合一 時間: 2011-10-21 14:17
回復 48# 水族館妖精

我來說兩句，如有不妥，僅供參考：
首先，作為應屆碩士生，想成為配方師，應該清楚優秀配方師需要具備哪些專業能力和綜合素質，應該選擇什么樣的平臺，如何規劃自己的職業生涯，要有充分的思考。配方師，往往不像聽起來那么悅耳，要吃的苦還很多。這方面，不妨向武山兄及壇子里面的高手繼續請教。
其次，作為女性，立志成為配方師之前，要有足夠的心理準備。飼料行業的工作環境畢竟不同于CBD寫字樓里面的白領，那是要真槍實刀地下市場，跑魚塘，會經銷商，跟農民兄弟打交道的。不單單是寫寫配方那么簡單。如何平衡工作與生活之間的矛盾，是一個成年人需要長遠考慮的問題。
不建議讀了碩士，就一定給自己定位為配方師。這個行業能做的事情還很多，多了解了解再做職業規劃更穩妥些。
僅供參考！不妥還請見諒。

作者: 武山湖 時間: 2011-10-21 14:23
回復 47# 知行合一
請教武山兄，兩個問題：
1、今年進口魚粉價格對飼料企業有利，各大企業膨化魚料在配方上均有所改良，那么，油脂用量是否應相應降低？不妨，按主要品種舉例說明；
2、膨化魚料配方季節性調整應注意哪些方面？例如，金鯧料、生魚料、羅非料等。
謝謝！
其實利用魚粉替代魚油進行能量代謝按學術來講環保來講是非常不合算的，并且很多水產品種還是先利用蛋白進行能量代謝的，但實際操作時可行的，魚粉對魚油來講今年用魚粉好。油脂是頭痛的問題，特別是魚油80%也是利用在人類營養上，魚油是唯一商業化提供EPA和DHA的原料，與人爭資源，是非常辛苦的。
季節上講，夏季對于油脂會低點，冬季會高點，溫帶魚類和寒帶又不同。金昌料對油脂非常高，它的體脂肪是非常高的，作為海水魚也是必需的，特別是在秋天能量要上去，對于蟲害的抵抗會好很多。
生魚對于油脂關鍵還是看油脂的新鮮度，生魚的誘食非常敏感。
羅非魚是能在配方中能接受多少成本的去加油脂，其實蕭錫延老師做的脂肪需求量達到10以上，但市場上很多只有3-5%。

作者: 武山湖 時間: 2011-10-21 14:25
回復 48# 水族館妖精
女生很多公司還是比較歡迎的，關鍵自己在心里要接受這個行業，熱愛這個行業，感動自己，也會感動他人，讓人接受。行業內有幾位值得尊敬的女配方師不少的，這里就不舉例了，她們一點都不輸給男士。

作者: kook 時間: 2011-10-21 14:26
現在做飼料對蛋白質氨基酸的研究很多，怎么樣滿足蛋白質需求和氨基酸平衡，生長的快點，不同蛋白源怎么樣替代。。。。但是似乎對脂肪酸的研究就稍顯弱了，這方面的不足或不均衡是不是會是抗逆性差，容易生病的很大原因？

作者: 水寶寶 時間: 2011-10-21 14:27
QQ群友佛山藍科—鄭：

150尾—180尾的蝦用什么配方飼料(高能量)養殖23天可以達到40尾/斤？？

作者: zhukaiyu 時間: 2011-10-21 14:28
能給個黃顙魚成魚配方嗎？

作者: zhukaiyu 時間: 2011-10-21 14:30
斑點叉尾鮰多需的蛋白在魚種和成魚差別大嗎？能詳細更好，謝謝武兄!

作者: 武山湖 時間: 2011-10-21 14:30
回復 50# yulee

請問，目前在蝦料配方中，關于氨基酸的含量和比例問題一直不清晰，請談一下您的看法。你認為需要考慮哪幾種氨基酸的含量？關于蝦料晶體氨基酸及包膜氨基酸的應用你怎么看？謝謝。

氨基酸含量搜文獻，大把，如果考慮還是要考慮賴、蛋、蘇、精等，外加氨基酸，反正大家都在用，水產這塊復雜性超過畜禽，重復性差，但是隨著魚粉漲價，單位賴氨酸成本還超過單體氨基酸，所以用也正常，記得最便宜65%含量賴氨酸才5元多，但魚粉達到12000以上你算算多少咯。

作者: kook 時間: 2011-10-21 14:30
回復 62# 武山湖

非常謝謝武山湖的回答。好奇的問下，你這個武山湖就是指的湖北神農架武山湖？

作者: ipad 時間: 2011-10-21 14:33
回復 62# 武山湖

武山兄，據說海大明年上12條膨化線，恒興15條（也有說11條），今年但凡有產能的，都賣得挺好。你對明年的膨化料市場怎么看？

作者: 武山湖 時間: 2011-10-21 14:34
回復 54# 新南美白

現在許多蝦農，魚農反映飼料系數越來越高，水質越來越差，大多歸罪飼料配方。請問博士對此有何看法。

飼料廠非常容易成為冤大頭，如果不是追求高產，追求效益，如果每個人都按HACCP方法來做，如果每個人是環保分子，這些都不是問題。
系數升高并不是飼料品質的問題，現在你在養殖區域的內河中，測下很多指標都是會超標的。
但是面多中國13億的消費，面對這么小的養殖流域，我們能怎么辦，只有找個平衡。

作者: ydh841008 時間: 2011-10-21 14:36
本帖最后由水寶寶于 2011-10-21 14:51 編輯

回復 61# 水寶寶

替代魚粉其實不是一件簡單的事情，可以從氨基酸平衡和蛋白飼料消化率方面來考慮。我公司（湖北維普生物科技股份有限公司）在2005年就開始了利用“維普”牌高蛋白脫毒菜籽粕替代魚粉的應用性研究，魚粉替代量超過30%以上，可應用于淡水魚、鰻魚和南美白對蝦配合飼料。該項技術通過了廈門科技廳鑒定，同時菜籽粕脫毒技術獲得“國家科技進步二等獎”。非常歡迎各位有志于尋求魚粉替代品的養殖戶來公司考察咨詢。

作者: yulee 時間: 2011-10-21 14:39
回復 66# 武山湖

關于魚料我還是想請教關于肝膽的問題。目前很多的添加劑在使用，但是效果很明顯的沒有，或許應該綜合起來系統的利用多種添加劑達到效果，一種是很難見效的。目前在大企業，關于原料的質量品控是很嚴格的，但是也會在部分地區出現肝膽的問題，請問武山兄，你對預防魚類的肝膽問題有何獨到的看法或實踐經驗嗎？比如草魚的肝膽問題最嚴重。
謝謝！

作者: 知行合一 時間: 2011-10-21 14:41
回復 75# ydh841008

疑似廣告

作者: 武山湖 時間: 2011-10-21 14:42
回復 67# kook

蛋白質，氨基酸和脂肪營養研究是非常多的，很多還是成本配方，蛋白質目前中國市場實際都比較高，有點過高的問題，因為這是以前業務員的賣點，氨基酸平衡的問題其實水產配方可供選擇的原料不多，配方蛋白高，很多原料蛋白不夠就不行了，又不能像畜禽一樣缺什么氨基酸補什么，脂肪酸研究也是很多，但作為EPA.DHA，是非常稀缺的資源，不是你加不加的問題，而是多大成本來加的問題。脂肪酸的缺乏，導致生病，個人覺得并不會這樣，蝦病是一個系統問題，蝦苗和水質是關鍵。個人覺得還是“水”。

作者: 武山湖 時間: 2011-10-21 14:46
回復 70# zhukaiyu

叉尾不是很懂，也做過，但不專業，群內其他高手來回答吧。叉尾好像有國家標準了。

作者: 水族將畢業 時間: 2011-10-21 14:46
回復 59# 武山湖

并且蝦也是只要一兩尾吃了，然后攪動整個蝦群來吃。
這句話很貼切，不知道是實踐得知，還是書本介紹，如果是書本介紹的話，麻煩介紹下書名，不勝感激。

作者: 武山湖 時間: 2011-10-21 14:49
本帖最后由武山湖于 2011-10-21 15:01 編輯

回復 73# ipad
產能過剩是趨勢，目前膨化料市場還是有空間，羅非魚還有大量的顆粒料市場，草魚和淡水魚市場更是幾百萬噸的市場，外海網箱養殖也會擴大，以及粵西粵東等舊塘改造，還是有市場空間的。
膨化料市場的整合和競爭速度會在蝦料速度之上的，所以講行業發展不是勻速的，而是加速度的。

作者: 三石 時間: 2011-10-21 14:50
請教武山兄兩個問題：
1、膨化料會否完全替代沉水料，如是的話各品種大概何時替代掉？
2、您在飼料企業做技術多年，現在又在做添加劑，對供需雙方的情況都了解，那您認為飼料廠是為什么原因而用某家公司添加劑？是關系，技術服務還是產品呢？

作者: 綠豆的眼睛 時間: 2011-10-21 14:51
現在魚料膨化料應用的越來越多，膨化過程中維生素損失是目前行業公認的，所以對維生素需求越來越大，請問武山兄，這是不是造成維生素價格升高的主要原因呢？

作者: 水產小嘍啰 時間: 2011-10-21 14:52
這兩年市場上的功能性飼料和對蝦發酵飼料，養殖戶對此都有一定的接受度。您怎么看對蝦發酵料和功能性飼料的市場前景？

作者: 水寶寶 時間: 2011-10-21 14:53
QQ群友中山飼料-李

在這個季節,羅非魚的營養需求是否在變化，在配方上應該如何進行調整。
水產前沿網

作者: 等風 時間: 2011-10-21 14:54
今年對蝦病害頻發，眾多蝦農再次質疑飼料質量，請問武山湖是如何看待這個問題的？

轉基因豆粕對水產品的質量有何影響嗎？

作者: 芝麻開花 時間: 2011-10-21 14:54
添加劑行業中，同類產品較多，差異化的產品相對來說比較少,不知道你是怎么選擇產品的？

作者: 芝麻開花 時間: 2011-10-21 14:55
另外，你是如何判斷蝦料好壞的？給大家支兩招唄。

作者: 武山湖 時間: 2011-10-21 14:59
回復 76# yulee

魚類消化和生理，尾琦，大致講，一定程度的脂肪肝，是生理的一種適應，只要度不超過，消化和吸收反而數據會高些。
脂肪肝形成的原因主要還是，在有限的時間內產出魚，所以投喂量都大，人如果天天大魚大肉也會脂肪肝，為什么現代人脂肪肝成常態。
但是想豬一樣，有效時間出欄，上市，雖然肝臟也蓄積了不好的物質。
能量和投喂方式要改變，或是養殖周期模式改變，以后說不定是追求品質，而不死產量，脆腕是例子。

作者: 水寶寶 時間: 2011-10-21 15:07
回復 56# 武山湖

QQ群友奇禹軒
個人認為對地方病害有好處，但大面積推廣不太現實

作者: 水寶寶 時間: 2011-10-21 15:08
回復 56# 武山湖

QQ群友佛山藍科—鄭：file:///C:\DOCUME~1\ADMINI~1\LOCALS~1\Temp\8{U`QQB5X27@C_FO](KQ(4G.gif是市場有需求

江蘇丁勇：
這話很對。是藥三分毒，在飼料中添加中藥，還是要謹慎。

作者: 水寶寶 時間: 2011-10-21 15:09
回復 91# 水寶寶

北京-康拓：飼料中添加中藥或保健品，首先需要符合國家的法律法規

作者: kook 時間: 2011-10-21 15:15
今年跟一些做羅非魚功能飼料的廠家的人，對產品的介紹無一都是添加了中草藥、免疫多糖類物質，還有在原料的蛋白源選擇了部分使用魚粉。這些飼料有使用的人說，確實用的時候還真能少死點魚，但是如果你不用了，換回同樣廠家的普通產品，這死魚又來了，看起來這個和今年用抗生素的效果差不多了，所以也懷疑是不是還放了什么不為人道的東西呢。。。
即使不是，這種有添加中草藥類似的藥物成分的飼料，是否合適長期使用呢？

作者: 武山湖 時間: 2011-10-21 15:15
回復 86# 等風
飼料廠容易冤大頭。飼料公司目前受國家監管是最嚴的。
蝦病還是系統問題，苗種和水體等等。
轉基因產品在三文魚研究中，在魚體發現一些轉基因片段。這種影響需要很長時間來檢驗。
也看過一些轉基因危害的文章。但是不能把問題簡單化，中國13億人，要吃，怎么弄，不能那么簡單一棒子打死。目前中國還是要養活中國人，糧食危機雖然離我們很久了，其實也很近。

作者: 貝瑞康 時間: 2011-10-21 15:18
水產保健飼料未來是一個大的方向，已經有廠家開始摸索。
我們貝瑞康是新來的,做"抗腸道炎癥卵黃抗體"的,請大家多多關照.
腸道是動物的第一大消化吸收器官,第一大免疫器官,第一大內分泌器官,腸道的健康與否,對動物生長至關重要.
我們今年來得很晚,6月21日才拿到的證,目前在廣東(中山珠海江門陽江茂名湛江)海南(海口文昌瓊海)廣西(合浦)布局市場,產品效果不錯.
以這一次臺風之后為例,白對蝦大規模爆發紅體,但是貝瑞康在徐聞、坡頭、官渡的客戶安然無恙，我們產品在抗應激這一塊已經初顯神效，得到當地農戶的擁戴。
以羅非魚的鏈球菌為例，以往抗生素的配方不怎么管用，加上瑞康之后，效果好很多，這個案例發生在茂名。
展望未來，希望能有飼料廠有興趣跟我們一起合作，在水產飼料保健料這一塊可以共謀發展。

作者: Say-say 時間: 2011-10-21 15:20
看到網友有過這樣的問題：

網友“sdhuang”:
水產飼料增香的物質有哪些呢？怎么外面的商品水產料都有各種香味呢特別是很重的魚腥味？自己真才實料做出來的料就沒有什么香味呢？他們在里面大概添加了一些什么東東�。坷Щ笾校�

作者: Say-say 時間: 2011-10-21 15:20
網友“kila”：
用什么食品添加劑可以增加飼料的粘合程度，即可以增加其在水中的穩定程度？
請問飼料中蝦膏如何添加使用？

作者: 武山湖 時間: 2011-10-21 15:21
回復 87# 芝麻開花

添加劑行業中，同類產品較多，差異化的產品相對來說比較少,不知道你是怎么選擇產品的？

比較難回答，但我是講究品質的。
因為目前水產飼料預混料占整個配方成本的比例比畜禽還低，3-10%，但是品質關鍵之一。
所以小料不小，還是要用品質好的。
對于必添的，還是要用品質和品牌，需要長時間的考察，因為供應商其實和你是一條戰壕的，產業鏈競爭講過。供應商的產品品質的保證，
是飼料品質的基礎。
可以引入第三方檢測機制。

作者: 知行合一 時間: 2011-10-21 15:22
武山兄，這個問題有些敏感，如不便，可不作回答，謝謝！
從飼料企業，轉型到上游添加劑企業發展，對行業的認知是否有所不同？主要為哪幾個方面？為什么？
謝謝！

作者: 武山湖 時間: 2011-10-21 15:24
回復 93# kook

不要拍磚，我不想得罪任何人，但此類產品中很多事磺胺類物質。

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