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標題: 海大的人海戰術還能走多遠? [打印本頁]

作者: 漁華佗    時間: 2011-11-8 21:49
標題: 海大的人海戰術還能走多遠?
不可否定,海大的人海戰術給紛亂的漁需品市場增加了不少亮點。真響應了偉大領袖毛主席的號召:知識青年到農村去,接受貧下中農的再教育!農村天地大有作為!一時間,不管是不是搞水產專業的剛畢業的大學生紛紛踴躍投奔海大麾下,奔走于湖邊塘頭,給漁民普及起漁業知識起來。好一派繁忙的景象!毋庸置疑,這給海大積累了很高的人氣,但也惹來了很多的質疑和招來了同行們的許多嫉妒。對海大模式的褒貶也仁者見仁,智者見智。對海大模式,提以下幾點看法,只當拋磚吧。
   1、對服務質量的質疑:海大所騁人員絕大部分并未親歷實踐,先不說是否是搞水產專業的,這就決定了很多是來向漁民學習的,而不是所謂的指導漁民。要想夠格指導漁民,沒有三五年的不間斷的實踐,再加上不斷的總結,只能是妄自尊大,害人害已。
   2、服務成本:一個企業要想做到更大更強,必須唯成本論。二十一世紀,成本最高的將會是人工成本。一旦只顧高費用做廣告而忽視成本的擴大,這種高費用的廣告就會成為壓挎企業的最后一根稻草!
   3、產品質量:從做飼料行業轉為到水產行業通殺,據我所知,水產中的每個分支行業都非一日之寒,沒有個三五載的,皮毛都難得掌握,更何談精字?在此之前,并未聽說過海大提前儲備足了人才,除了飼料,對海大的其他產品的質量,一直期待能得以驗證。
   4、公司支撐體系:對于突然如此龐大的隊伍和市場,公司必須有針對各產品的研發體系、生產管理體系、產品中試體系、人員培訓體系、中層管理監督體系、資金管理體系、市場調研體系、風險評估體系等諸多體系的正常運轉。
   以上拋磚,接受扳磚。
作者: 漁華佗    時間: 2011-11-8 21:51
歡迎大蝦們參與熱議!
作者: 踏浪迎雪    時間: 2011-11-9 00:20
第一,海大有完善的培訓體系,每個海大服務人員都具備基本的服務能力,進行簡單的水質測定,輔助養殖戶判斷水質,并溝調水方案,用自身的理論知識和養殖戶的實際經驗結合,共同探討方案,每個服務人員都要對案例進行匯總,總結,提煉好的經驗,與更多的養殖戶分享,起到收集和傳播的作用,要記住:智慧在民間。
第二,海大的思路價格比通威,希望,正大都在同一水平,并沒用因為增加服務,而額外的提升飼料價格,最近幾年海大飼料生長速度也是有口皆碑;
第三,海大每年的科研經費都有幾千萬,每年預計達到一個億,做出來的都是實實在在的技術,海聯科產品,苗種等都已經做了好幾年,且市場反應也非常的好,這也是長江后浪推前浪,前浪死在沙灘上,呵呵
第四,海大的各個體系都是有的,例如研究中心,養殖技術中心等,只是這些部門很低調的做事而已;
作者: 海上積雨云    時間: 2011-11-9 00:50
對于技術服務來講,愚見飼料公司都很難做得好!這點很簡單,也很明了。飼料公司技術服務的目的與主線都是飼料銷售,而飼料這塊根本就不需要什么技術服務。而飼料廠的藥品大都效果一般,沒有藥廠那么精深,根本就不需要太多技術要求高的技術員。所以飼料公司的技術培訓大都停留在表面,非常膚淺,要做到服務農戶,保證養殖成功是不可能的。最多也就是日常檢驗一下,陪客戶吹吹水聊聊天,增加一點兒感情,如此而已!真正到了處理問題的時候,十之八九都是楊白勞。但這個問題也是個比率而已,一定數量也就是人數的基礎上還是能出一兩個高手的。所以人海戰術還是會被各大公司運用的。尤其是上市公司。
作者: kook    時間: 2011-11-9 09:10
飼料廠的藥品大都效果一般,沒有藥廠那么精深 ...
海上積雨云 發表于 2011-11-9 00:50


好像專門做藥的的產品也沒什么精深之處。。。特別是現在非藥品的保健、調水等等產品上面,還不如飼料企業說不準。。。
作者: 左手半遮眼    時間: 2011-11-9 12:01
不管怎么說 目前海大還是走的比較順,人海戰術,怎么也會有精英出來,帶動一下 ,效果應該還是不錯的,優勝劣汰。
作者: 左手半遮眼    時間: 2011-11-9 12:02
不管怎么說 目前海大還是走的比較順,人海戰術,怎么也會有精英出來,帶動一下 ,效果應該還是不錯的,優勝劣汰。
作者: kanhai    時間: 2011-11-9 12:27
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 海南椰香    時間: 2011-11-9 15:16
海大的海聯科產品非常不錯,一直都在用
作者: 我的老婆叫貝妮    時間: 2011-11-9 17:18
任何事情都沒有所謂的對與錯。
市場競爭,各施各法!人海戰術適合實力雄厚地集團化大企業,要是每個飼料企業都去模范,實力不夠只會找死,因為這需要大量的資金,人力,物力,還有時間去消化。
至于能走多遠?那要看他們的實力是否足夠強大,專業水平是否能夠達到市場要求,管理水平是否達到要求等等。但是任何事物都有其生命周期,對于企業而言,只要達到了他們的目的,自然就會換個方式,進入下一個階段。所以,能夠走多遠,那要看他們的變化和市場的變化了。
海大的產品,是好東西,但是不一定都是適合大家的東西。愚見!
作者: 中山蝦多    時間: 2011-11-9 17:25
海大的蝦料質量是最好之一,品牌效應下,一些不是立竿見影的東西暢銷不足為奇。但是,要所有產品都成功,還是要比真功夫的,不是廣告和人海能做到。
作者: fisherybai    時間: 2011-11-9 19:12
“在此之前,并未聽說過......"
你不知道不代表不存在,不了解不代表沒發生!也許我們更多的應該去想他們給行業帶來了什么,而不是他們能走多遠。這是薛老板考慮的問題,他應該還是比較清楚的。
他們帶來了優秀的產品、實用的養殖模式、自由的交流方式、積極向上的團隊......
在服務行業的同時,他們給無數年輕人樹立了一個榜樣、提供了一個平臺,指引著他們不斷前進。我想這還是一種社會責任感。
作者: 庸魚自擾    時間: 2011-11-9 21:53
對于技術服務來講,愚見飼料公司都很難做得好!這點很簡單,也很明了。飼料公司技術服務的目的與主線都是飼 ...
海上積雨云 發表于 2011-11-9 00:50



    飼料公司的服務大都是對養殖品種、模式搭配、投餌管理、水質管理等的服務,病害治療及用藥上的確要弱。養殖相關的環節太多,其實每個環節都重要,需要各類公司技術人員與養殖戶的共同努力才可能成功,畢竟池塘是個小生態系統,養殖也是個系統性的生產活動。
作者: 江蘇丁勇    時間: 2011-11-9 22:09
海大公司的市場開拓精神可嘉、步驟正確。
他們忽悠養殖戶的本領一流,產品的性價比與其它廠家比起來是同流,所以他們的利潤是超流。呵呵。
忽悠也好,引導也罷。作為養殖戶,我還是蠻欣賞海大公司的服務營銷體系的。
雖然我有多年沒有與他們打交道了。
作者: ping    時間: 2011-11-10 14:38
水產專業的剛畢業的大學生紛紛踴躍投奔海大麾下,可能大部分是因為海大的宣傳活動多,在校學生聽到的比較多,高校里邊還有什么海大班啊,不知現在高校里邊還有沒有?再而海大的待遇想對于其他行業要高點吧……再加上確確實實有那么一兩個光拿提成就能過上小資的海大人在身邊轉悠,多多少少都會被忽悠一下,所以對海大抱有更大的希望!
作者: 湛江東海蝦農    時間: 2011-11-10 21:41
回復 15# ping
作者: sdlqw    時間: 2011-11-11 08:19
古希臘有一則寓言,講的是狐貍和刺猬斗爭的故事。狐貍使出各種手腕想吃掉刺猬,但是刺猬只記住一件事情:自己有一身帶刺的外衣,千萬不能丟掉。盡管狐貍比刺猬聰明,但斗爭的結果卻是刺猬屢戰屢勝。自由主義思想大師以賽亞?柏林從這則寓言中得到啟發,他把人也分為狐貍和刺猬兩種:狐貍追求多種目標,其思維是擴散性的,不成體系;刺猬則把復雜的世界簡化成一個簡單理念,讓它起主導作用。刺猬并不笨,它只是注重本質而忽略其他。飼料廠的目的只是銷售,沒有其它。
作者: 天師貓神    時間: 2011-11-11 09:17
海洋動物吃海洋生物或動物最安全
作者: 漁娛魚    時間: 2011-11-11 10:04
回復 17# sdlqw


    飼料廠的目的不僅僅是銷售,如果只做銷售這個公司我認為會越做越小的。
作者: sunwuwei2011    時間: 2011-11-11 13:37
作為一個明年即將畢業的我,發表一下感想。在我大學本科即將畢業的時候我還很少很少聽到海大集團,之后我來到廣東讀研究生,聽到的海大集團消息越來越多,有海大集團的上市,海大集團的人海戰術,海大集團的培訓體系,海大集團的晉升通道,海大集團的擴建,海大集團的待遇等,而其他公司除了幾家特別有名的除外很少聽到,隨著了解的深入,我也期待有一天能加入海大集團,成為海大集團的一分子。今年11月份海大集團來我校招聘,我精心準備,憧憬加入海大集團。哈哈.....................
作者: 巧克力娃娃    時間: 2011-11-12 11:32
回復 15# ping


    嗯嗯,我就是這樣的大學生,還想去呢……
作者: 漁華佗    時間: 2011-11-12 20:39
海大集團:三季度單季業績靚麗
2011年10月24日11:11 來源:和訊股票
2011年1-9月,公司實現營業收入90.62億元,同比增長56.5%;歸屬母公司所有者凈利潤3.14億元,同比增長60.0%;攤薄每股收益0.54元。2011年7-9月,公司實現營業收入49.2億元,同比增長49.5%;實現歸屬于母公司所有者的凈利潤2.04億元,同比增長55.6%。攤薄每股收益0.35元。
作者: 漁華佗    時間: 2011-11-12 20:40
(續前)三季度單季業績靚麗。公司主營水產預混料、水產配合飼料和畜禽配合飼料生產與銷售。報告期內,受水產品行情較好,以及公司技術和服務持續加強,產品性價比表現突出,市場份額逐步增加,產品銷量增長,公司營業收入增幅較大,實現收入90.62億元,同比增長56.5%;其中,三季度單季為公司水產飼料以及畜禽飼料傳統銷售旺季,加上水產品價格以及生豬、肉雞價格三季度單季顯著上漲,受益于此,公司三季度單季業績靚麗,實現凈利潤2.04億元,同比增長55.6%。四季度飼料消費淡季到來,其收入增幅將有所下降。
作者: 漁華佗    時間: 2011-11-12 20:41
(續前)銷售費用和管理費用增長幅度較大。報告期內,銷售費用同比增加71.0%,主要是公司為了滿足市場需求而擴大生產銷售規模以及增加子公司,增加服務人員,完善服務流程,提高服務標準等,從各方面對市場服務進行升級,導致銷售費用增加所致;管理費用同比增加98.6%,一是公司新增子公司增加費用投入,二是公司逐步提高員工薪酬福利水平,且大量增加員工培訓投入以提高員工技能,增加各項費用所致。
作者: 漁華佗    時間: 2011-11-12 20:42
(續前)綜合毛利率有所上升。上半年,養殖行業景氣度高,公司農產品銷售業務毛利率大幅提升22.5個百分點以及飼料業務毛利率與2010年同期基本持平,公司綜合毛利率提升0.7個百分點至9.8%;而三季度單季恰遇水產飼料銷售旺季,且水產飼料毛利率相對較高,受益于此,其三季度單季毛利率提升0.9個百分點至9.82%;綜合而言,前三季度毛利率小幅升0.8個百分點至9.8%;預計四季度飼料需求淡季來臨,毛利率將有所下滑。
作者: 漁華佗    時間: 2011-11-12 20:48
第四季度和次年第一季度為水產行業的淡季,將會迎來只有開支沒有收入的時間段,也是企業日子很不好過的時候,很想知道海大上層是怎么做好的?期待有大俠來分享下啊。
作者: 漁華佗    時間: 2011-11-12 20:48
第四季度和次年第一季度為水產行業的淡季,將會迎來只有開支沒有收入的時間段,也是企業日子很不好過的時候,很想知道海大上層是怎么做好的?期待有大俠來分享下啊。
作者: ojh1081    時間: 2011-11-12 22:50
回復 22# 漁華佗


    不是吧?那么厲害?
作者: 漁華佗    時間: 2011-11-13 19:46
“其三季度單季毛利率提升0.9個百分點至9.82%;綜合而言,前三季度毛利率小幅升0.8個百分點至9.8%;預計四季度飼料需求淡季來臨,毛利率將有所下滑。”“管理費用同比增加98.6%,一是公司新增子公司增加費用投入,二是公司逐步提高員工薪酬福利水平,且大量增加員工培訓投入以提高員工技能,增加各項費用所致。”以上二段,對海大而言,恐怕是大大的利空,再加上明年第一季度,水產行業又沒有太多的東西能創利,無異于又一大利空。海大的上層到底是怎么運作的?期待有人能分享一下!
作者: sdlqw    時間: 2011-11-15 09:29
回復 19# 漁娛魚


    我的意識是不管一切手段,只是為了銷售的更好
作者: 漁華佗    時間: 2011-11-15 14:21
“管理費用同比增加98.6%,一是公司新增子公司增加費用投入,二是公司逐步提高員工薪酬福利水平,且大量增加員工培訓投入以提高員工技能,增加各項費用所致。”看來海大是在不惜一切手段來占領市場!
作者: 鐘磊    時間: 2011-11-17 14:44
海大今年在我們學校第一個來招聘,面試通過的30人,過了十幾天還剩下12個左右吧,其他的都走了。
作者: 天灝989    時間: 2011-11-17 20:42
回復 9# 海南椰香


    海聯科的201還好,其他的不怎么樣
作者: 漁華佗    時間: 2011-11-21 15:41
“海大做養殖模式的決心有多大?瀏覽:261 回復:16
今天聽到一個蠻恐怖的消息,海大集團從各個大學招了60來個研究生做養殖模式調查!!!!!
早在幾年前,海大一年也難得招3-4 個研究生,今年一口氣招了60來個,而且職位是養殖工程師,專門總結各個地區的養殖模式,這海大做養殖模式的決心可見非常非常非常非常地大阿。
海大做服務營銷,其他公司追隨,不曉得現在海大做模式總結,其他公司是不是明年也開始跟風呢? ”
以上是水簇小妖精的貼。
作者: 漁華佗    時間: 2011-11-21 15:47
這個確實是比較震撼的消息!60個研究生,專門去研究一個水產養殖模式,那可就是個相當細致的活!恐怕連地震對模式的影響都會涉及。期待能有重大研究成果面市!
作者: 漁華佗    時間: 2011-11-21 15:48
這個確實是比較震撼的消息!60個研究生,專門去研究一個水產養殖模式,那可就是個相當細致的活!恐怕連地震對模式的影響都會涉及。期待能有重大研究成果面市!
作者: beiji80    時間: 2011-11-22 15:22
從人海走向人精
作者: 水產流浪人    時間: 2011-11-29 15:21
回復 3# 踏浪迎雪


    這位兄臺,你的觀點好像是海大的新聞發言稿哦。是否有數據支撐呢?
作者: 水產流浪人    時間: 2011-11-29 15:29
回復 35# 漁華佗


    海大的人海戰術是一個i淘汰的過程,也可以作為人才儲備。畢竟這幾年找人難,找到合適的人更難!
作者: sdlqw    時間: 2011-11-29 16:17
我在17樓講了刺猬和狐貍的故事,還有延伸:松鼠是刺猬無話不談的朋友,整天擔驚受怕的躲著狐貍,松鼠和刺猬是真正的朋友,松鼠經常在刺猬的保護下成功逃脫狐貍的追殺。一天松鼠對刺猬說“我如果和你一樣就好了",刺刺猬說"其實我也有弱點,就是狐貍不知道罷了",松鼠問”能告訴我嗎?咱們可是朋友”刺猬想了想說:“你要替我保密”松鼠說:沒你我早沒命了,不可能說出去的。于是刺猬就說了,只要在我蜷成一團時向里吹氣,我就張開了,千萬保密。
幾天后松鼠被狐貍捉住了,松鼠說:你放了我,我就告訴你怎樣吃到刺猬肉。
飼料、藥廠沒有到強大到不可欺時最好別交朋友。
作者: 伊賀朧    時間: 2011-11-30 08:41
人海戰術,企業只顧自己,卻沒切實為剛畢業的大學生考慮前途,發展
作者: ouly    時間: 2011-12-1 13:42
招聘的時候宣傳是很強大的,可惜只看專業,只是把最會吹的人招進去了,有真材實料的反而不要
作者: 漁華佗    時間: 2011-12-1 17:54
本帖最后由 漁華佗 于 2011-12-1 17:59 編輯

海大集團、新希望、通威股份三季度業績比較
       
海大集團新希望通威股份三季度業 ...

海大集團新希望通威股份三季度業績.doc

131 KB, 下載次數: 22


作者: 漁華佗    時間: 2011-12-1 18:11
此財務數據表明,海大2011年9月30日,每股收益率0.54元,去年同期為0.67元,新希望對比為,2011年9月30日,每股收益率1.03元,去年同期為0.5元.通威股份,歸屬于上市公司股東的凈利潤報告期(7-9 月) 104,313,105.79 元.年初至報告期期末(1-9 月) 116,639,603.41元 ,本報告期比上年同期增減 -47.73 %.基本每股收益歸屬于上市公司股東的凈利潤報告期(7-9 月)0.15 (元/股),年初至報告期期末(1-9 月)0.17 元/股,本報告期比上年同期增減-47.73 %.
作者: 漁華佗    時間: 2011-12-1 18:14
看來通威是廉頗老矣!海大似乎沒有新希望強啊?
作者: 漁華佗    時間: 2011-12-7 22:05
“海大諸清華首度詳解產銷分離瀏覽:53 回復:2
飼料, 產銷分離, 海大集團
海大試行產銷分離



華南大區魚鴨料生產、銷售分開獨立運作,現為過渡期,2012年1月正式全面推行。通過產銷分離減少內耗,統一營銷資源并最終聚焦服務。”
看到以上消息,總體感覺不是一件壞事。
作者: 漁華佗    時間: 2011-12-7 22:10
“胡五環理論”認為,任何事物都具有其發生、發展、興旺、衰敗、重生的必然規律,這一規律無一事物能幸免,雖然導致這一循環的原因千差萬別,各有千秋,但最終的結局都一樣遵循這一規律。胡五環理論力求從造成事物“發生、發展、興旺、衰敗、重生”的無數種原因中羅列出五個最重要的相互促進又相互抑制的環節來闡述其內在規律。雖然原因有千萬種,但總能從中找出最重要的相互促進又相互抑制的五個環節來概括這些因素。并以產品銷售為例進一步作了說明。
    “胡五環理論”認為,在產品的銷售中,雖影響產品銷售的原因成千上萬,但基本可歸納為五個重要環節,這五個環節分別是:產品、信息、渠道、用戶、廠家。這五個重要環節分別用五行的“金、水、木、火、土”來對應。其規律基本與五行相生相克類似。
    海大今年的動作可不一般,聲勢之大圈內無人能比。市場影響力不小,用戶增加得較多。根據“胡五環理論”原理,廠家的銷售、服務等列入信息這一環,即為“水”,用戶為“火”,水本克火,即信息這一環對用戶這一環有抑制作用,但用戶需求旺盛,即用戶這一環已太旺,反過來影響了信息這一環,所以要給力信息這一環才能形成一個健康的平衡。現在海大做的產銷分離,壯大服務這一舉動,正合“胡五環理論”之原理,從理論上說,肯定是完全正確的。根據“胡五環理論”,海大下一步要做的將是做旺“渠道”這一環,也就是擴大銷售渠道,不管是增加代理商、分銷商、經銷商、還是零售商,或者是以現有經銷商為倉儲點,大力發展終極零售商(基層代售點),“渠道”這一環必須做旺,才能成為一個健康的產業循環系統,即完成“五環”的相互促進和相互抑制。
以上分析只是“胡五環理論”的大五環部分。“胡五環理論”除大五環之外,還有小五環,最后是微五環。
作者: 漁華佗    時間: 2011-12-7 22:25
大五環中的“信息”環中又有小五環,即:策劃、產品、信息、平臺、傳播。
策劃:媒介將所獲得的產品信息進行加工處理后,有針對性地進行對外宣傳的計劃的制
      作過程。
產品:媒介將產品的信息整理成的信息產品。
信息:將產品的信息以信息產品的形式向外宣傳的信息。
平臺:用于宣傳信息產品的工具。
傳播:信息產品的相關信息讓受體所知曉的媒介。
如果海大在大五環中的信息環中的小五環不能健康運行,海大的產銷分離將面臨巨大風險!
作者: 漁華佗    時間: 2011-12-7 22:35
產銷分離后,海大面臨的最大風險在于“信息”小五環中的“策劃”和“傳播”二個重要環節。“策劃”方向的正確與否是關鍵中的關鍵。“傳播”中受體(信息接受和理解人)能否全盤接受和正確理解,受體理解的多少及理解之后的信息反饋與處理都將成為成敗的關鍵環節。
作者: 丶冷月無聲    時間: 2011-12-17 10:03
認同上面某人說的海大招的很多都是能吹的,這是我親眼目睹的...哪些同學水平怎樣,我怎么都知道一些吧?
作者: 水族館妖精    時間: 2011-12-18 22:37
回復 49# 漁華佗


    胡五環 貌似還有點道理呢。
作者: 水族館妖精    時間: 2011-12-18 22:38
回復 50# 丶冷月無聲


    童鞋,會吹也是一種本事好吧。

有好東西,要能賣出去才行。
作者: lijinghaitao    時間: 2011-12-21 20:57
海大集團拉拉阿拉拉拉拉拉我來了
作者: liangweizheng    時間: 2011-12-22 16:58
老兄所言極是
作者: woodson    時間: 2011-12-29 23:30
市場是檢驗真理的唯一標準
作者: 魚蝦有約    時間: 2012-1-4 09:35
回復 3# 踏浪迎雪


    完全同意閣下的觀點,即使海大現在的服務技術水平不高,3、5年之后,等這批年青人成長起來,那個殺傷力誰敢小覷啊!最后說一下,我不是海大的。
作者: lutherlh    時間: 2012-2-3 20:13
海大集團了不得啊!大家都在關心她!看來發展勢頭不可擋啊!
作者: karry    時間: 2012-2-17 13:26
如果嚴格按照中國法律來進行實業經營,我看沒這么樂觀的。
作者: xiaoshede    時間: 2012-3-16 20:24
回復 15# ping


    非常贊同閣下的觀點。。。。。。
作者: 奮斗有意義    時間: 2012-3-17 10:24
在戰爭中學會戰爭  在發展求的發展
作者: 魚為本    時間: 2012-3-20 21:01
沒想到啊沒想到,漁華佗竟將“胡五環理論”運用得如此之神出鬼沒!“海大”近期的一系列舉動原來也沒逃出漁華佗的法眼,原來是為了“信息”環做強!高,實在是高!!!
作者: haidjun    時間: 2012-3-22 20:29
海大集團  真的不錯,但是別的飼料廠也還是不錯的啊
作者: 寂寞黑手    時間: 2012-3-23 13:55
確實,海大招的人很多,畢業生進去工資待遇也比其它公司略高,今年我們學校飼料專業的大部分都去的海大。
作者: bomeijuan    時間: 2012-4-7 09:51
賺點積分,我要做正式會員
作者: 海大魚塘老    時間: 2012-4-26 00:01
我記得一個養戶說過:現在一個養殖環境都在變化,我選擇飼料有三個原則:一,質量穩定;二,服務周到;三,才是價格!’’。或許海大的人海戰術里面不是個個都是精英,高手。不過我們一直都在努力的學習,在市場學習,在公司學習,在基地培訓。我覺得一個技術員,沒有親身在魚塘搞個三五年,你都不好意思說你出師了!所以,我們剛剛開始或許很膚淺,不過我們確實實在魚塘測水,交流,相互學習,跟中國的養魚老們一起進步!這就足夠了!嘲笑海大的服務營銷人員水平不夠時,請回想你剛剛下魚塘的時候吧!理解……
作者: 海大魚塘老    時間: 2012-4-26 00:02
我們一直都在學習




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