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標題: 8·29【在線交流】眾專家齊聚大探討：魚體為啥變色？ 葉元土黃峰冷向軍張文兵陶青... [打印本頁]
作者: 水寶寶 時間: 2014-8-26 11:24
標題: 8·29【在線交流】眾專家齊聚大探討：魚體為啥變色？ 葉元土黃峰冷向軍張文兵陶青...
本帖最后由 一片云 于 2014-9-10 08:54 編輯
獨家重磅推薦
眾專家齊聚大探討：魚體為啥變色？
—— 葉元土教授、黃峰教授、冷向軍教授、張文兵教授、陶青燕博士等
時間:8月29日15:00
地點:中國水產頻道 【在線交流】欄目
近年來，魚體體色變化的問題層出不窮，黃顙魚變成“黃金魚”、“花魚”、“白魚”、“黑魚”、斑點叉尾鮰變成“白魚”、“花魚”已見怪不怪，還有鳊魚變成“金魚”、鯉魚、鯽魚“變黑”、“變紅”；青魚“發白”；草魚“金黃”等也不再是一個新鮮的話題。魚體體色為啥會發生變化？
8月29日15:00點，中國水產頻道誠邀蘇州大學葉元土教授、諾偉司陶青燕博士、上海海洋大學冷向軍教授、武漢輕工大學黃峰教授、中國海洋大學張文兵教授等嘉賓，做客中國水產頻道在線探討魚體體色形成機制、影響因素、防控技術策略等。
如果您也遇到過類似問題，也有一些體會心得，誠邀您一起分享參與討論 ！
個人簡介：
蘇州大學基礎醫學與生物科學學院葉元土教授
現任中國水產學會水產動物營養與飼料專業委員會副主任委員；中國畜牧獸醫學會動物營養分會理事；全國飼料工業標準化技術委員會水產飼料分技術委員會”（SAC/TC76/SC1）委員（2008年～2013年）；江蘇省動物營養研究會副理事長（2009年-）。
上海海洋大學 冷向軍教授
2000年7月畢業于四川農業大學動物營養與飼料學專業，獲博士學位。現任上海海洋大學研究生部副主任，兼任中國水產學會水產動物營養與飼料專業委員會委員、中國糧油學會飼料分會委員，上海市飼料行業協會理事，《上海海洋大學學報》、《飼料工業》雜志編委。主要研究方向為動物營養與飼料學（包括經濟水產動物，觀賞水產動物等）、飼料加工工藝學、飼料與水產品安全等。目前已在各級學術刊物發表論文120余篇，申請專利4項，參編教材、專著5部，參與制訂水產行業國家標準1項。
武漢輕工大學動物科學與營養工程學院黃峰教授
黃峰博士，現任武漢輕工大學動物科學與營養工程學院教授，水產養殖教研室主任，淡水水產健康養殖湖北省協同創新中心—淡水水產營養與飼料創新平臺負責人，碩士研究生導師。長期以來一直關注著魚蝦類的養殖、魚蝦類營養與飼料、魚類消化生理、營養生理等領域的研究動態，并對這些領域有了較多的了解。
中國海洋大學張文兵 教授
張文兵，中國海洋大學教授，博士生導師，美國Auburn大學高級訪問學者，教育部新世紀優秀人才，水產動物營養與飼料農業部重點實驗室學術委員會委員，從事水產動物營養與飼料學研究、教學和開發工作，主要研究方向是營養與健康和品質。主持在研或完成多項國家863計劃項目、國家自然科學基金項目和農業部農業專項（子課題）項目。參編《The Shrimp Book》（2010年，Nottingham University Press出版，ISBN 978-1-904761-59-4），是國際學術刊物《Aquaculture Report》的亞太區執行編輯，知名學術刊物Aquaculture、Fish and Shellfish Immunology等的審稿人。兼任國務院學位委員會水產學科評議組聯絡員，中國水產學會動物營養與飼料專業委員會秘書，山東省飼料工業協會理事。已發表學術論文130篇，其中SCI收錄79篇；獲得12項國家發明專利授權；分別獲得國家科技進步二等獎（第4位）和教育部自然科學一等獎（第3位）各1項。
陶青燕博士 諾偉司水產中國發展總經理
陶青燕 博士 畢業于四川農業大學動物營養所,碩士階段主要從事飼料營養價值評估,博士期間主要從事消化道發育方面的研究。在通威供職的10年期間,擔任通威預混料技術總監，負責集團微量營養領域的研發工作,指導預混料開發與市場服務支持工作,對水產營養技術及飼料原料價值都具有豐富經驗及獨到見解。
2012年進入諾偉司國際公司負責諾偉司中國區域內水產業務的開發及技術支持工作。負責諾偉司全球水產技術在中國區域的傳播與本土化實踐。在中國建立并推廣魚粉綜合替代（Holistic Fish Meal Replacement）與魚蝦腸道健康（GutHealth）等方案，以推動營養與健康的平衡促進中國水產持續高效的健康發展。
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此次在線交流問題整理版：264樓--267樓
http://www.fuqitext.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=31581&pid=208250&fromuid=53209
作者: 水寶寶 時間: 2014-8-26 11:43
本帖最后由 水寶寶 于 2014-8-26 14:17 編輯
相關新聞：
黃顙魚料著色合法 體色變化多源于問題原料
http://www.fuqitext.com/article-38997-1.html
中國水產頻道獨家報道，近日，佛山一則“黃金魚”新聞引起的業內的關注：佛山九江一魚塘主投喂增色飼料喂黃顙魚，從6月份開始他們的魚顏色才開始變得越來越黃，成了“黃金魚”，加“黃料”成了行業公開秘密。增“色”飼料是否合法？飼喂的魚為何會變黃？食用變黃魚是否有害？中國水產頻道第一時間咨詢了業內相關人士。
“一般所說的‘加黃’是指加天然葉黃素（來源于萬壽菊），根據現在執行的《飼料添加劑品種目錄（2013）》的規定，在水產動物中可以添加天然葉黃素（來源于萬壽菊）作為增色劑。”廣州某添加公司劉經理介紹，目前飼料添加劑市場上的天然葉黃素都是提取于萬壽菊，早幾年前因為天然葉黃素并沒有列入水產動物的飼料添加劑品種目錄，一些飼料廠家也會“違規”偷偷添加一些天然葉黃素保證魚體顏色。“現在這樣做是完全合法的。”
“天然葉黃素（來源于萬壽菊）不僅是飼料添加劑，還是食品添加劑，對人體有益處，有清肝明目的功效。”劉經理介紹，養殖品種不同，養殖周期不同，飼料企業對于天然葉黃素的添加量會所有不同，但都不會對人體造成影響。據了解，在天然葉黃素（來源于萬壽菊）的安全性評價實驗里，最高添加量達到50公斤每噸時也并未出現對養殖動物的不良影響，目前飼料廠一般添加量是3至5公斤/噸。“合成的葉黃素并未允許添加到水產動物中使用，但現在合成的葉黃素與天然葉黃素價格相差并不大，而且用合成的葉黃素養出的魚體色非常難看，飼料企業一般都是用天然葉黃素。”
既然添加“天然葉黃素”合法，為何魚會越來越黃？“魚體變黃和色素的關系不大。”華南某飼料廠資深配方師認為“原料問題可能占了90%，比如玉米變色、魚粉滲入了重金屬、油脂氧化等。”而蘇州大學葉元土教授也曾在《養殖黃顙魚體色變化及其與飼料的關系》一文表示，魚體的黑色體色主要依賴于皮膚中的黑色素細胞的數量、分布密度，以及黑色素體在黑色素細胞中的分布狀態。而黃色體色主要依賴于魚體從飼料中吸收的類胡蘿卜素如葉黃素在皮膚中的沉積狀態，這類色素是脂溶性的，是伴隨著飼料脂肪的吸收、轉運和沉積進行的。出現這種黃色體色應該是飼料物質嚴重影響了成熟的黑色素細胞形成、而類胡蘿卜素吸收較多的結果，表明飼料中含有能夠影響魚體正常生理機能的物質存在，如含有較多的氧化油脂、含有三聚氰胺類非蛋白氮、維生素不足等原因，應該檢查飼料配方和飼料原料的質量，采取排除有害飼料物質、保障足量的維生素等技術措施。
“黃顙魚顏色不穩定的問題在行業內是非常普遍。”據浙江某水產飼料廠業務經理齊某介紹，近年大大小小的飼料廠都有出現過黃顙魚變色如變花變黃變白等。除了飼料問題外，魚體自身情況、養殖水環境、及養殖戶用藥情況也會導致魚體變色。如黃顙魚在苗期階段極易發生穿頭病，處于疾病狀態的黃顙魚體色是花的；養殖水環境惡劣，密度過高時魚體出現變色。“我們基地水庫網箱養的黃顙魚體色是黑色，這可能跟水中藻類也有關系，水庫水質很清，沒什么藻類。”湖南某飼料企業配方師說。
“黃顙魚體色變化主要影響賣相，價格往往要比同規格魚低。”齊某表示，一般由于飼料原料問題出現黃顙魚體色變色，飼料廠及時調整原料配方，再養殖一個多月就能使魚轉成正常體色。“一般飼料企業加天然葉黃素也是為了黃顙魚有好的賣相，如果能正確引導消費者，也許不會出現這么多的問題”。
人為原料摻假或是魚體變色重要原因
http://www.fuqitext.com/article-39051-1.html
文/中國水產頻道 羅丹
中國水產頻道獨家報道，在本網日前報道的《黃顙魚料著色合法 體色變化多源于問題原料》新聞得到業內多方關注，對于體色的變化原因及應對措施，一些業者專家也分享了他們的觀點。
“在蛋白原料中人為摻假，如加入染料會導致魚體體色變化。”諾偉司陶青燕博士直言。已有的研究發現：魚體變色主要的臨床癥狀有：1、體表色素異常（黑色素脫落）；2、體表脫黏、鱗片易于脫落；3、肝臟損傷。而魚體只發生變色的癥狀分析可能的因素有：1、內源性物質，褪黑激素、去甲腎上腺素等參與體內的新陳代謝；2、飼料本身可能含有的有毒有害物，如氧化脂肪，雞胃糜爛素；3、人為摻入的有毒有害物質。早在2009年，陶青燕博士曾做試驗證明含有合成染料、黃丹（氧化鉛）、偶氮類色素、酸性金黃的產品會導致魚體變色。“這些染料的代謝產物對黑色素細胞有選擇性細胞毒性，能損傷黑色素細胞。”陶青燕博士介紹道，“紐約時報曾報道過白色的三聚氰胺基于不同原料染成不同顏色混入到蛋白原料中，而前幾年國內也爆出蘇丹紅染的雞蛋、酸性金黃染雞爪等新聞”。
對于陶青燕博士提出的這一說法，國家飼料檢測中心首席專家楊海鵬告訴中國水產頻道，“我們之前的工作中也的確發現過玉米蛋白粉、菜粕、豆粕、魚粉等原料添加一些如偶氮的染料。如果質檢人員經常使用顯微鏡觀察應該會有所發現。”
“魚體變色最大嫌疑是蛋白源摻假，其次是油脂氧化，最后是維生素。但是根據多年經驗，以摻假蛋白源為主。”帝斯曼溫明表示，縱觀近幾十年中外水產報道，只有國內在近十年魚體變色發生較為常見，且多發生在原料價格高漲期間，由此推測，人為摻入的有毒有害物質是產生魚體變色的重要因素。
發生魚體變色后，蘇州大學葉元土教授建議飼料廠先找到引起飼料不安全、影響魚體健康的飼料因素，如氧化油脂、霉菌毒素、魚粉安全質量等問題，進行原料的替換。如果魚粉新鮮度差、尤其是含有金槍魚等紅色肉的魚粉，其中組胺和肌胃糜爛素含量高，都可能導致黃顙魚體色變化。其次，飼料中使用大劑量的維生素，使混合的整體維生素量足夠；第三，在飼料中解除上述因素后，可以使用桑普的膽汁酸-可利康（12%肉堿產品），1kg/T飼料，同時使用維生素C酯：1kg/T，從保護魚體肝臟健康著手來解決，大概20天后可以恢復正常體色。
“關鍵是要找到發生魚體變色問題的原因。”溫明坦言，“如果頭痛醫頭，看到著色有問題就加色素，實在是舍本逐末。外源性色素可以改善外觀提高商品價值，但是沒有解決問題根源只會弄巧成拙”。
相關熱帖：
【討論】黃骨魚變成“黃金魚” 加“黃料”已成業內公開秘密！？
作者: sdhuang 時間: 2014-8-26 14:39
體色問題大部分是原料霉菌毒素和飼料氧化造成的。特別是無鱗魚像黃顙魚、回魚對脂肪氧化特別敏感，很容易變色。
作者: sdhuang 時間: 2014-8-26 14:45
期待專家們的講解？向專家們請教一個問題。在回魚料中能否使用含有葉黃素高的原料，使用玉米蛋白粉會不會造成變色？
作者: 言行好修意念難 時間: 2014-8-26 15:08
希望多點干貨。
作者: 水寶寶 時間: 2014-8-26 15:21
言行好修意念難 發表于 2014-8-26 15:08 
希望多點干貨。
大家一起來交流！樓主在工作中是否也遇到過類似情況，也先分享一下您的觀點。
作者: 胡路怡 時間: 2014-8-26 17:10
《飼料添加劑品種目錄（2013）》不夠健全，只說哪些能添加，卻沒說清楚最大添加量是多少。
葉黃素的話，低于7ppm不會太影響體色。
作者: 較真的水貨 時間: 2014-8-26 19:39
哇！！好多大神。我要帶電腦去魚塘趕會議才行啊。
作者: 較真的水貨 時間: 2014-8-26 20:17
sdhuang 發表于 2014-8-26 14:45
期待專家們的講解？向專家們請教一個問題。在回魚料中能否使用含有葉黃素高的原料，使用玉米蛋白粉會不會造 ...
這個是會的。我用過豬料（玉米含量很高）養塘鲺魚，很快就黃了。
作者: syusuke 時間: 2014-8-27 08:17
坐等眾專家咯～～～哈哈哈～～想想就有點小激動呢
作者: syusuke 時間: 2014-8-27 08:19
較真的水貨 發表于 2014-8-26 19:39
哇！！好多大神。我要帶電腦去魚塘趕會議才行啊。
hi 火星哥
作者: fengxinzi 時間: 2014-8-27 08:44
非常期待！
作者: mwzhang886 時間: 2014-8-27 09:06
黃顙魚變色偶爾還是會發現，對于飼料廠家壓力始終存在，希望干貨
作者: crab達人 時間: 2014-8-27 09:07
飼料、水質、生長環境的問題
作者: 水寶寶 時間: 2014-8-27 09:13
@崖南漁夫:非營養需求、非食用品質提升的飼料添加劑是否有存在的必要呢，面粉增白劑都被停用了，魚色劑還會遠嗎？
作者: 水寶寶 時間: 2014-8-27 09:25
小編也找到了之前的一篇來自通威報的文章，先分享給大家：
魚類體色的形成及調控機制
出處：通威報
1、魚類的色素組成
魚類體色，是魚體內含有的色素選擇性地吸收特定波長的光而反射其它波長的光所產生的顏色。顯色是因為色素分子結構中含有的不飽和鍵，如C=C、C=O、C=N、N=N等。迄今為止，發現的魚類色素種類主要有黑色素、類胡蘿卜素、鳥嘌呤、蝶啶等幾類。
A、黑色素
黑色素是酪氨酸在黑色素細胞中經酪氨酸酶作用下衍化形成的，它能使魚類呈現黑色和褐色，有時也出現黃色。魚類的黑色素顆粒游離于具有樹狀突起的黑色素細胞里，當顆粒向各分枝擴散時，體色逐漸加深，顆粒向細胞核集中時，體色逐漸變淡。
B、類胡蘿卜素
魚類自身不能合成類胡蘿卜素，只能從食物中吸收、沉淀和轉化成自身的色素。在魚類色素中常見的類胡蘿卜素為碳氫型和氧化型兩種類型。類胡蘿卜素色素存在于魚類紅色素細胞和黃色素細胞中，與魚類的黃、橙、紅色有關，有時因類胡蘿卜素輔基和蛋白質相連形成“胡蘿卜素-蛋白質”而呈現藍色。迄今為止，在魚類中發現的類胡蘿卜素有β-胡蘿卜素、葉黃素、玉米黃素、金槍魚黃質、蝦青素(為魚蝦類體色中主要的紅色素色系)等。由于對類胡蘿卜素的代謝能力的差異導致不同種類的魚類體內起顯色作用的類胡蘿卜素種類不同，皮膚顯現的顏色也不同。
C、鳥嘌呤
鳥嘌呤又叫鳥糞素，其本身不具有顏色，是含有4個氮的雜環茚。鳥糞素由魚類體內核蛋白分解而成，存在于卵圓形或多邊形的彩虹細胞中，其具有強折光性，遇光線能折射出一種銀白色色彩。
D、蝶啶
蝶啶系色素在魚類各種組織中的濃度極小。
E、其它
在魚類中還存在膽汁色素(黃褐色的膽紅素和綠色的膽綠素)和α-奈醌系色素(眼色素)。
2、魚類的色素吸收
魚類自身不能合成類胡蘿卜素，只能從食物中攝取。食物中的類胡蘿卜素在消化道中被水解，然后在小腸中以游離形式被吸收，通過與脂蛋白復合在血液中運轉，由脂蛋白攜帶運送到靶細胞。運輸類胡蘿卜素的載體可被飽和，因此，增加載體數量或提高類胡蘿卜素與載體的親和力將有助于類胡蘿卜素的運轉。由于磷脂和膽固醇是脂蛋白的重要組成部分，因此，提高餌料中磷脂或膽固醇的含量，對于脂蛋白的合成將會起到促進作用。
肝臟是類胡蘿卜素代謝的主要器官，肌肉是儲藏類胡蘿卜素的主要組織，其次是皮膚、肝臟和生殖腺，但在性成熟過程中，魚類可將肌肉中的類胡蘿卜素轉移到皮膚和生殖腺中。
3、魚類的色素代謝
魚類對類胡蘿卜素的代謝分為四類，為紅鯉型、甲殼型、鯛型和虹鱒型。紅鯉型包括大多數淡水魚類，如金魚、紅鯉和錦鯉，可將黃體素、玉米黃質轉變成蝦青素，也可將食物中的蝦青素直接儲存于魚體內；甲殼型幾乎包括所有的甲殼類，可將β-胡蘿卜素(由于β-胡蘿卜素不是形成蝦青素的主要前體物質，這種轉變能力極弱)、黃體素、玉米黃質轉變成蝦青素；鯛型包括大部分具有經濟價值的海水魚類，不能完成色素轉換代謝，但可以直接吸收β-胡蘿卜素、黃體素、玉米黃質等而貯存于體內(皮膚和脂肪組織等)；虹鱒型，能將蝦青素轉變成玉米黃質。
魚體中的脂氧合酶直接作用于多不飽和脂肪酸，其分解產生的游離基、醛能使類胡蘿卜素氧化。另外魚體內的類胡蘿卜素能轉化為維生素A。
作者: 學院派 時間: 2014-8-27 10:11
本帖最后由 學院派 于 2014-8-27 11:27 編輯
葉佬，最近可好，好久沒有見你露面了，學習你的書籍受益匪淺。
冷教授，你好，我最喜歡看你發表的關于改善魚肉質的文章。在實踐生產中結合你的研究成果，也取得了一些成效，萬分感謝。
黃峰教授你好，
張文兵 教授你好。
陶青燕博士，你好。
歡迎幾位大師來到論壇，為大家答疑解惑。
下面是本人遇見的一些問題以及總結，希望點評下。謝謝
網箱養殖鯉魚
渾水野生鯉魚
野生鯉魚
第一張圖片：網箱養殖鯉魚，怎么那么黑呢。去年年底銷售這個魚的時候，客戶都不敢相信是鯉魚，有的人說是青魚，有的人說是巖鯉，怎么都不相信這是鯉魚。我最后把這個魚重新取了一個名字----青庭鯉，說是新品種鯉魚，慢慢的市場才開始接受。
第二張圖片：發洪水或渾水的時候，野生鯉魚就比較發白，泛白。網箱里面養殖”青庭鯉“也有點泛白。
第三張圖片：野生鯉魚，這個魚肉質好，體色好，體型好，賣價高。
今年年初的時候粗略的總結了一下網箱里面的鯉魚體色問題。個人認為有以下幾點：A、飼料。B、養殖密度。C、水的透明度。D、網箱深度。F、靠色。
A、飼料，去年用的是成都海大鯉魚飼料，33蛋白，拉到網箱上差不多6000元一噸，餌料系數2.2-2.5。另外一個朋友用的是正大飼料，他養殖出來的鯉魚就沒有那么黑，所以我認為飼料是一個原因，具體到底怎么回事就不清楚了。
B、養殖密度，投喂同一種飼料，不同的養殖密度，體色相差很大。
C、水的透明度，在大網箱里面養殖的鯉魚，體色接近野生魚的體色。
D、網箱深度，網箱越深，網箱底部越黑暗，魚的體色就發黃。
F、靠色，見過很多魚的體色會跟著環境的變化而改變體色。
G、魚的品種。
以上幾點都是來源于生產實踐中，希望幾位大師從理論的角度分析點評下。
現在做水產，養殖成本高，利潤低，風險大。我現在的養殖思路是從養殖什么品種到怎么養的問題上，要養就養殖出漂亮的魚，高價的魚，賣相好，肉質棒的魚。
作者: Q芹 時間: 2014-8-27 11:26
我們做的進口的野生大西洋紅魚，保質期是2年，但是，還是有部分魚體顏色不是發白就是發黑，不知道怎么回事。請專家指導。肉質還是很新鮮，很好。
作者: medake 時間: 2014-8-27 11:33
魚體顏色應該是收到多方面因素影響的，有魚體自身的遺傳因素、有營養因素，還有環境因素，如鯉魚，顏色就是非常多樣化的
作者: 安迪哥 時間: 2014-8-27 11:41
紅羅非魚養水庫~水色清~照的到太陽~顏色就比較淺
養土塘~水色深~照不太到太陽~顏色就比較深(偏紅)~
想請教這是什麼原因呢
作者: 一醉千年 時間: 2014-8-27 11:48
哇~~~張老師也來交流耶~前排占座圍觀！
作者: 緣木魚 時間: 2014-8-27 14:42
{:soso_e142:}{:soso_e142:}{:soso_e142:}坐等大咖們的精彩講座啊！！！
作者: lijiepascal 時間: 2014-8-27 14:43
想咨詢下專家
如何看待原料色素含量及氧化酸敗對體色和肉色的影響呀
作者: 白自在 時間: 2014-8-27 14:45
期待！
來學習！
作者: tjxiaotan 時間: 2014-8-27 15:11
期待冷老師的精彩解答
作者: 小魚er 時間: 2014-8-27 16:51
占個座，點個贊~
作者: lutherlh 時間: 2014-8-27 17:01
過來占座學習！期待老師們的精彩分析！
作者: 某某人_L1kUR 時間: 2014-8-27 19:55
今年養黃顙魚，沒出現體色問題，紅頭和腸炎比較常見，學習下專家們的高見
作者: lg83062 時間: 2014-8-27 21:20
占個座，呵
作者: david 時間: 2014-8-27 22:19
抓緊學習！復雜！
作者: hyaha 時間: 2014-8-27 22:41
陣容強大，期待ing
作者: 揚帆齊航 時間: 2014-8-28 08:13
黃顙魚變色出現機率很大，每年都有飼料廠中招，正如之前專家說的，飼料原料的摻假，油脂的氧化，維生素不均衡等都可導致問題的發生，期待專家解答，最好弄一整套預防方案及解決方案出來！
作者: 揚帆齊航 時間: 2014-8-28 08:19
目前所知曾變色的飼料企業不下10家，借用行內一句玩笑話，黃顙魚變色問題，飼料廠沒有變色的那也一定在變色的路上，很難避免
作者: 揚帆齊航 時間: 2014-8-28 11:56
學院派 發表于 2014-8-27 10:11
葉佬，最近可好，好久沒有見你露面了，學習你的書籍受益匪淺。
冷教授，你好，我最喜歡看你發表的關于改善 ...
學院兄，實踐出真知，結合理論，必成大咖啊，多謝分享
作者: liaowang738 時間: 2014-8-28 15:02
今天才28號啊，來早了，請教老師們一個最重要的問題，食用異常體色的魚對健康是否有影響或那些異常體色的魚建議不要食用？
作者: ylj93082 時間: 2014-8-28 16:36
期待著各位大師們的講解!
作者: 水寶寶 時間: 2014-8-28 17:27
為了做好這次的在線交流，黃峰老師特意準備了一個PPT，還單獨講解了一次。究竟啥內容，先買個關子，等明天小編再分享啦！
作者: 鈍角 時間: 2014-8-28 18:11
本帖最后由 水寶寶 于 2014-8-28 18:18 編輯
各位網友大家好，我是武漢輕工大學的黃峰，很高興能和各位一起交流探討魚體變色問題，接下來我將從體色的含義、中樞對魚體色的作用機制等八個方面來介紹下魚體變色問題。
上圖說明：體色的影響因素很多，有表皮色素、吸光物質和反光物質的存在，使魚體顏色問題變得很復雜。
作者: 鈍角 時間: 2014-8-28 18:16
本帖最后由 水寶寶 于 2014-8-28 18:24 編輯
這些是引起變色的一些實例。
作者: 鈍角 時間: 2014-8-28 18:21
本帖最后由 水寶寶 于 2014-8-28 22:00 編輯
這個圖是體色的作用機制圖。
中樞對魚體色的作用機制，“下丘腦-垂體-色素細胞”，這個作用軸是最主要的，在各種動物的體色上，這個作用軸保持了動物的一定顏色。
作者: 鈍角 時間: 2014-8-28 18:22
本帖最后由 水寶寶 于 2014-8-28 21:53 編輯
這個圖描述了動物中樞對體色的調控的基本機制，MSH是促黑激素，MEL是褪黑激素。通過紅色的這個軸，會產生如色素合成等四個方面的作用。
右邊這個綠色的軸，松果體的這個，中樞經過神經遞質，作用松果體，釋放褪黑素，從而產生色素聚集等5方面作用。
作者: 鈍角 時間: 2014-8-28 18:28
本帖最后由 水寶寶 于 2014-8-28 18:31 編輯
“紅色圈”（下丘腦-垂體--色素細胞作用軸）與“綠色圈”（中樞-松果體--色素細胞作用軸）這兩個軸的的作用機制是相互作用的，產生的效果是相反的，“下丘腦-垂體--色素細胞作用軸”的這個使體色變深，“中樞-松果體--色素細胞作用軸”的使體色變淺。因此這兩個有相互作用的機制。
作者: 鈍角 時間: 2014-8-28 18:29
本帖最后由 水寶寶 于 2014-8-28 18:32 編輯
這兩個作用軸使色素達到某種平衡，使魚體保持固有的顏色。這種作用機制，對絕大多數動物來說都是遺傳決定的。也就是說遺傳決定了動物的固有體色，但是這兩個作用軸受到很多因素的影響，如光，環境、異性、敵害、季節、溫度等。
作者: 鈍角 時間: 2014-8-28 18:31
本帖最后由 水寶寶 于 2014-8-28 21:55 編輯
同時這個還受到神經的調節，這個作用機制像變色龍就是典型的代表。
作者: 鈍角 時間: 2014-8-28 18:31
本帖最后由 水寶寶 于 2014-8-28 18:33 編輯
上面這個平衡一旦打破，魚體體色就會產生變化。
作者: 鈍角 時間: 2014-8-28 18:34
本帖最后由 水寶寶 于 2014-8-28 18:38 編輯
正常情況下，黑皮質素作用于受體，動物保持本色，
作者: 鈍角 時間: 2014-8-28 18:35
本帖最后由 水寶寶 于 2014-8-28 18:38 編輯
受體受到阻遏物阻遏，動物顏色就會產生變化。
作者: 鈍角 時間: 2014-8-28 18:36
本帖最后由 水寶寶 于 2014-8-28 18:39 編輯
黑皮質激素可以促進黑色素的合成，這就是它的合成過程。其中酪氨酸酶是限速酶。
作者: 鈍角 時間: 2014-8-28 18:37
本帖最后由 水寶寶 于 2014-8-28 18:39 編輯
黑皮質激素有調節黑色素由色素細胞向體表遷移的作用。
作者: 鈍角 時間: 2014-8-28 18:38
本帖最后由 水寶寶 于 2014-8-28 18:40 編輯
黑皮質激素可以使色素細胞內色素處于分散狀態，從而使體色變深。
作者: 鈍角 時間: 2014-8-28 18:39
這是褪黑素對體色的作用。
作者: 鈍角 時間: 2014-8-28 18:41
本帖最后由 水寶寶 于 2014-8-28 18:47 編輯
褪黑素是由色氨酸通過一系列生化過程合成的。
作者: 鈍角 時間: 2014-8-28 18:44
本帖最后由 水寶寶 于 2014-8-28 18:48 編輯
褪黑素在一定程度上，可能抑制黑色素的合成，但是其作用比較很弱，目前尚未有這方面的詳細研究報道。
作者: 鈍角 時間: 2014-8-28 18:46
本帖最后由 水寶寶 于 2014-8-28 18:48 編輯
褪黑素可使色素細胞內的色素聚集，從而是體色變淺。
作者: 鈍角 時間: 2014-8-28 18:47
本帖最后由 水寶寶 于 2014-8-28 18:49 編輯
這個圖說明了性激素對雙斑鰕虎魚對體色的調節作用。在繁殖季節，該魚會出現體色的明顯變化。
作者: 鈍角 時間: 2014-8-28 18:48
本帖最后由 水寶寶 于 2014-8-28 18:50 編輯
在室內活體檢查時，也發現褪黑激素（MEL）、催乳素（PRL）對雙斑鰕虎魚體色的作用。試驗組與對照組的體色差異比較大。
作者: 鈍角 時間: 2014-8-28 18:49
這圖顯示了注射黑色素聚集激素對比目魚體色變化的作用
作者: 鈍角 時間: 2014-8-28 18:51
本帖最后由 水寶寶 于 2014-8-28 18:57 編輯
體內的色素細胞一般包括黑色素細胞、黃色素細胞、紅色素細胞、鳥糞素細胞。
作者: 鈍角 時間: 2014-8-28 18:51
本帖最后由 水寶寶 于 2014-8-28 21:55 編輯
這些細胞都是由神經峭細胞分化而來。這些細胞內部所含有的色素以及這些色素的分布狀態，構成了魚體的色澤，及其變化。
作者: 鈍角 時間: 2014-8-28 18:53
本帖最后由 水寶寶 于 2014-8-28 18:59 編輯
魚體內不能合成類胡蘿卜素，必須從外界獲得。
作者: 鈍角 時間: 2014-8-28 18:55
本帖最后由 一片云 于 2014-8-29 09:11 編輯
背景光、紫外線燈等通過視覺作用中樞再通過下丘腦-垂體--色素細胞作用軸與中樞-松果體--色素細胞作用軸這兩個軸使體色產生變化。
作者: 鈍角 時間: 2014-8-28 19:06
本帖最后由 水寶寶 于 2014-8-28 19:09 編輯
在缺氧環境下，溫度、鹽度急速變化的條件下，通過化學感受器產生刺激，作用于中樞，再通過下丘腦-垂體--色素細胞作用軸與中樞-松果體--色素細胞作用軸這兩個軸體色產生變化。
作者: 鈍角 時間: 2014-8-28 19:06
本帖最后由 水寶寶 于 2014-8-29 10:05 編輯
當NH3 、NO2 - 濃度升高的時候，一方面通過化學感受器經中樞通過下丘腦-垂體--色素細胞作用軸與中樞-松果體--色素細胞作用軸這兩個軸體色產生變化，另一方面，它會直接損傷色素細胞，使體色產生變化。
作者: 鈍角 時間: 2014-8-28 19:07
本帖最后由 水寶寶 于 2014-8-28 19:11 編輯
這是為什么有時候甚至出現同一批飼料此地魚蝦不產生變色，彼地魚蝦產生變色的原因。
作者: 鈍角 時間: 2014-8-28 19:09
本帖最后由 水寶寶 于 2014-8-28 19:10 編輯
營養與飼料對魚體色澤的影響，是客觀存在的事實，也是普遍存在的事實。但是原因是什么呢？
作者: 鈍角 時間: 2014-8-28 19:11
本帖最后由 水寶寶 于 2014-8-28 19:12 編輯
這方面的因素很多。第一飼料口味對魚體的影響。長期飼喂同一種飼料，可能使魚蝦對飼料的口味、飼料中某些成分的不適應等，產生厭煩情緒，引起神經、激素作用失調，導致體色改變。
所以建議：經常改變飼料配方，可能有利于魚蝦保持正常的體色。
作者: 鈍角 時間: 2014-8-28 19:18
本帖最后由 水寶寶 于 2014-8-28 19:19 編輯
色氨酸會引起褪黑素的合成。含雙鍵的氨基酸會影響吸光物質的吸光特性。
飼料中的營養物質，主要通過影響色素細胞的色素合成或者吸光物質的合成，從而影響魚體顏色。
作者: 鈍角 時間: 2014-8-28 19:19
本帖最后由 水寶寶 于 2014-8-28 19:22 編輯
酪氨酸對體色的影響。
作者: 鈍角 時間: 2014-8-28 19:23
本帖最后由 水寶寶 于 2014-8-28 19:25 編輯
色氨酸、脂肪酸、鐵、銅等都會對體色通過不同的作用途徑而產生影響
作者: 鈍角 時間: 2014-8-28 19:24
本帖最后由 水寶寶 于 2014-8-28 19:29 編輯
作者: 鈍角 時間: 2014-8-28 19:28
本帖最后由 水寶寶 于 2014-8-28 19:30 編輯
作者: 鈍角 時間: 2014-8-28 19:30
本帖最后由 水寶寶 于 2014-8-28 21:48 編輯
關于著色劑對魚蝦體色方面的研究報道相當多，但是效果不一，有時候效果顯著，有時候完全無效。
這方面的問題往往與魚蝦種類，大小、生理狀態、飼料組成、色素來源等諸多因素有關。
除了這些物質外，可能還有一些沒有發現的對魚體產生影響的物質，所以飼料中的各種成分對魚體色的變化影響，是相當復雜的。
因為飼料成分對體色影響非常大，因此在配方設計時應盡可能地考慮影響體色的各種成分。
作者: 鈍角 時間: 2014-8-28 19:38
本帖最后由 水寶寶 于 2014-8-29 10:07 編輯
對漁民來說，養殖環境是必須注意的，如溶解氧、NH3 和NO2-
等，這些問題很多漁民是不太注意的，但是對魚體色澤的影響比較大。
對飼料企業來說，飼料的配方合理性是必須考慮的，這是大家都知道的。
特別強調的一點是：著色劑是需要的，但不是萬能的。
作者: 鈍角 時間: 2014-8-28 20:58
以上內容，因為第一次在網上 上講課，所以有的地方可能文字和圖片產生分離的現象。
作者: 水寶寶 時間: 2014-8-28 22:10
黃老師這么快就把內容上傳了！小伙伴們抓緊時間先學習下{:soso_e113:}@孔雀魚 @言行好修意念難 @孫中亮 @陽光生活 @chingchih.wang @Huihui @阿雅丫頭 @GANDP @～小魚兒～
作者: hyaha 時間: 2014-8-28 22:37
還好，我們公司的料養出的魚沒出現這個問題，不過還是想學習下
作者: 朝天N棍 時間: 2014-8-28 22:38
感謝黃老師分享，趕緊先學習一下！！{:soso_e113:}
作者: 蝦兵魚將 時間: 2014-8-28 23:59
感謝黃老師的無私分享！學習了!
請教各位老師：能否從商業配方的角度，提出一套適合飼料廠執行的 避免黃顙魚體色異常的 方案？
方案給出的建議舉例：
1. 不同原料需要關注哪些關鍵指標？（魚粉、魚油、玉米蛋白粉、油脂類……）
2. 這些關鍵指標的檢測結果要在什么數值范圍內？（酸價、VBN、黃曲霉毒素）
3. 為了降低風險，哪些原料是避免使用的？
先謝謝各位老師了，提前祝各位老師教師節快樂！
作者: 鈍角 時間: 2014-8-29 09:27
學院派 發表于 2014-8-27 10:11
葉佬，最近可好，好久沒有見你露面了，學習你的書籍受益匪淺。
冷教授，你好，我最喜歡看你發表的關于改善 ...
你那個網箱養魚魚體變黑，如果飼料沒問題，很可能是環境脅迫時間太長，所造成的。比如密度太大、空間太小，如果再加上一些飼料問題，時間長了，就會變色。
如果是這種情況，換一下環境，養殖一段時間，應該可以恢復。
作者: hfliu 時間: 2014-8-29 09:28
真不錯，謝謝分享～
作者: 水寶寶 時間: 2014-8-29 09:54
hfliu 發表于 2014-8-29 09:28
真不錯，謝謝分享～
下午還有精彩內容呀，別忘了叫上小伙伴一起來學習！
作者: 較真的水貨 時間: 2014-8-29 10:31
這羅非魚的顏色也淡些啊。從體制解剖看，能看出什么端倪嗎？
作者: 較真的水貨 時間: 2014-8-29 10:57
請問各位老師，一般非環境因素或非激素因素導致的體色變異的因素有那些？這些因素導致的變化的癥狀是否可以從機體的其他變化中洞察先兆？
作者: 海天一色 時間: 2014-8-29 11:51
謝謝黃老師 @鈍角 分享的內容！鄙人愚鈍，看完之后還是覺得有些懵懂！
比如提到的光、環境、溫度對魚體體色的影響，有沒有一個比較量化的數據呢。什么樣的光體色會變黃，水色什么樣，透明度多少，溫度這些~
作者: 海天一色 時間: 2014-8-29 11:53
海天一色 發表于 2014-8-29 11:51
謝謝黃老師 @鈍角 分享的內容！鄙人愚鈍，看完之后還是覺得有些懵懂！
比如提到的光、環境、溫度對魚體體 ...
還有像不是飼料問題的這種體色變化，就像17樓的學院派的那種問題，怎么處理好？
作者: 海天一色 時間: 2014-8-29 11:54
鈍角 發表于 2014-8-29 09:27
你那個網箱養魚魚體變黑，如果飼料沒問題，很可能是環境脅迫時間太長，所造成的。比如密度太大、空間太小 ...
如果沒有養殖環境可以換的話，咋辦？
作者: 海天一色 時間: 2014-8-29 11:56
本帖最后由 海天一色 于 2014-8-29 11:57 編輯
下午安排了出差，只能提前來請教一下各位老師們：和一些朋友交流，對目前一些變色的事件認為多數是原料摻假造成的。之前是三聚氰胺染色素摻假，但現在三聚氰胺應該是沒有了，會是什么摻假呢？大家有沒有啥發現？
作者: 鈍角 時間: 2014-8-29 13:01
海天一色 發表于 2014-8-29 11:54
如果沒有養殖環境可以換的話，咋辦？
先賣一部分，改善環境，養殖一段時間。
作者: 鈍角 時間: 2014-8-29 13:03
海天一色 發表于 2014-8-29 11:54
如果沒有養殖環境可以換的話，咋辦？
最關鍵還是找到原因。我只是根據你說的情況，推測。
作者: 鈍角 時間: 2014-8-29 13:42
海天一色 發表于 2014-8-29 11:51
謝謝黃老師 @鈍角 分享的內容！鄙人愚鈍，看完之后還是覺得有些懵懂！
比如提到的光、環境、溫度對魚體體 ...
你這個問題，很好，目前我還沒看到相關的準確數據報道。其實，大家都想做到這一點，比如說光照強在多少的情況下，魚體開始產生變色問題，這樣在生產上操作起來就相當的方便了。看來類似問題只能今后日積月累，大家相互交流，才能共同發展。
作者: yyt 時間: 2014-8-29 13:53
本帖最后由 水寶寶 于 2014-8-29 14:45 編輯
不妨把魚體體色變化分為應激性體色變化和健康性體色變化二大類，前者主要是與環境色澤相關的體色變化，例如黑色素細胞中黑色素顆粒分散于樹突細胞分支中，體色就變黑，而集中于細胞中央則變白。這種變化是可逆性的，當環境（背景）因素解除后體色就回復正常了。而健康性的體色變化則是在魚體生理功能或結構受到損傷后的體色變化，例如飼料中氧化油脂、蛋白質腐敗產物、魚粉高溫產生的肌胃糜爛素、霉菌毒素、重金屬、魚體疾病等等，是魚體器質性損傷導致的。只有恢復魚體健康后體色才能得到恢復。我們現在討論的就是這種健康性的體色變化。
=====小編分割線=====
這是葉元土老師的賬號，葉老師大家應該都很熟悉啦，小編就不多介紹啦！
作者: ylj93082 時間: 2014-8-29 14:01
葉老師已經來了。呵呵。搬個凳子坐起。
作者: yyt 時間: 2014-8-29 14:03
本帖最后由 煙花雨 于 2014-9-2 13:01 編輯
今年黃顙魚體色的變化極為普遍，至于飼料中是什么因素一般只有針對具體的飼料配方和原料才能分析出來。就可能的情況看，氧化油脂是主要因素，例如使用外噴魚油，多數情況下魚體變色了。建議不要用外噴魚油，就用豆油就是了。還有就是魚粉中的魚油，當丙二醛含量大于5左右就會導致體色變化了。魚粉中魚油通常被大家忽視了。
魚粉中除了魚油之外，就是組胺、肌胃糜爛素之類的了。有些企業在魚粉VBN低于100的情況下也出現體色變化，可能就是魚粉中含有金槍魚等紅色肌肉魚排粉所致，這類紅色肌肉魚粉中組胺、肌胃糜爛素含量很高。
值得注意的是，組胺、肌胃糜爛素是否只是對有胃魚類發揮作用，而對無胃魚類沒有影響？因為我在草魚的腸道轉錄組分析中沒有發現有組胺結合受體的存在，但有胃魚類是有組胺受體的，主要在胃部組織中。這個值得關注。甲魚收到組胺、肌胃糜爛素的影響很大，你如果對比魚粉引起的甲魚白地板癥狀與雞的胃部糜爛癥狀有很多相似之處，使用抗過敏藥物對甲魚等有胃魚類或許有一定效果
作者: yyt 時間: 2014-8-29 14:05
本帖最后由 水寶寶 于 2014-8-29 14:48 編輯
飼料霉菌毒素今年也是一個重要問題。有的企業發現，飼料中20幾個ppM的黃曲霉菌毒素就導致黃顙魚體色變化了，這個值在大多數的飼料中都會達到、甚至超過的。
作者: yyt 時間: 2014-8-29 14:08
本帖最后由 水寶寶 于 2014-8-29 14:49 編輯
今年除了黃顙魚體色變化外，也有發現草魚腸道外脂肪黃色的，也是脂肪中沉積的黃色素過量所致。至于后期是否會導致草魚體色變黃，或引起草魚肌肉變化，也提請大家關注啊。這個黃曲霉菌毒素問題今年是肯定會導致很多難以預計的問題出現的。潤9月，養殖期較往年長，更要引起注意哦
作者: heroqingchao 時間: 2014-8-29 14:11
我們關注魚體色的改變 是皮膚色素的改變還是應該 魚肉片色素的改變呢？又或者說 魚皮膚還是魚肉片中色素的改變更反應了魚體健康狀態？ 值得我們投入精力去研究呢？
作者: yyt 時間: 2014-8-29 14:11
本帖最后由 水寶寶 于 2014-8-29 14:50 編輯
質量好的玉米蛋白粉是可以使用的，建議不要超過6%的用量。葉黃素（2%含量的）的使用量建議不要超過0.3%的使用量。
作者: 羅非魚88 時間: 2014-8-29 14:13
本帖最后由 水寶寶 于 2014-8-29 14:50 編輯
那年自己配的鮰魚飼料，結果喂出來的魚好多變色，追究原因還是懷疑到油脂身上了，看來無鱗魚比較敏感一些
作者: yyt 時間: 2014-8-29 14:15
本帖最后由 水寶寶 于 2014-8-29 14:53 編輯
魚粉的選擇建議大家使用低溫魚粉，什么低溫下的魚粉呢？最好在魚粉蒸煮過程、烘干過程中溫度不要超過100度。如果使用高溫魚粉（高溫去除VBN），既是VBN低于100，但其中的肌胃糜爛素含量會很高（還沒有測定值結果，抱歉）同樣會導致胃腸道損傷的。既是超級蒸汽魚粉，烘干溫度也是一個問題，尤其是含有紅色肌肉的魚粉，肌胃糜爛素會很高的。目前國內已經有全程溫度低于100度的魚粉生產企業了，這樣的魚粉安全性好很多的
作者: 羅非魚88 時間: 2014-8-29 14:15
前年羅非魚也發現過體色變化，那年米糠用量大，超過了10%，懷疑是酸敗引起的
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