SIS 還是目前世界上最能證明質(zhì)量的種蝦！

大愚

一方水土養(yǎng)一方人，適應(yīng)別的地方不一定適應(yīng)中國養(yǎng)殖環(huán)境！中國需要培育自己的品系，外國的月亮不一定比中國圓！

令狐沖

國內(nèi)的中科1號，中興1號，科海1號，
中國就是牛，除非不搞，一搞就給你來仨
不知國內(nèi)種蝦項目的目標(biāo)是什么，但我想，真正用國產(chǎn)的親蝦替代國外的親蝦，理應(yīng)是關(guān)鍵的目標(biāo)。
SIS以前是很牛的，根本不和你談什么具體的合作，有也是虛的。
他們新加坡的鄭老板，據(jù)說這幾年做大陸生意大發(fā)了，都買了游艇了。
這次SIS要與國內(nèi)合作，虛實如何，讓我們試目以待。
我們現(xiàn)在不妨猜猜，SIS會如何和國內(nèi)合作？

令狐沖

如果SIS真要在中國設(shè)場，那真是大好事！
即使是像新加坡那樣的親蝦培育場，也不錯啊！如果是這樣，估計鄭老板要哭了！
讓我們試目以待，看中國大陸誰能成為第二個鄭老板！

浪跡天涯

我覺得這個主意很不錯，其實同行都有傳言SIS好像真的有計劃設(shè)廠，我的海外朋友也有類似的消息，只不過還沒有證實！誰是中國的鄭老板不重要，誰能為我們廣大蝦農(nóng)朋友賺錢才是最重要的， 畢竟我們大家都很努力！大家一起 加油！因為SIS如果不行了， 對我們也不是好事，總之賺錢第一！幫我們抓老鼠的就是好貓！

海風(fēng)吹

去年SIS親蝦就出現(xiàn)了一些情況，對國內(nèi)蝦苗場就有一些影響。
如果都進(jìn)SIS的親蝦，萬一哪天人家和你玩陰的，你哭都來不及，那對整個行業(yè)來說影響多大。

海風(fēng)吹

丹東李明 在 7 小時前 說:

國產(chǎn)代替進(jìn)口是應(yīng)該做， 但是基因種這一塊我們真的差很多，所以和Sis合作會是最快的方法 由政府合作最好！鄭老板的成功是機(jī)遇，若正大沒有搜購Sis,他哪有機(jī)會。

————不曉得這位仁兄是怎么想的，要政府來合作，國貨當(dāng)自強(qiáng)！如果政府都放棄了親蝦的選育，那我們的對蝦產(chǎn)業(yè)就真的完了。不應(yīng)該短視眼前利益！！！！！！！

浪跡天涯

我也來發(fā)表一下， SIS去年的確有些問題，但是個人認(rèn)為，那些問題我們都可以解決， 小妹我在海外做過一些種蝦計劃，可以大致分析一下心得！

全世界大致有4條基因線在生產(chǎn)種蝦， SIS， OI， 環(huán)球，正大泰國 ， SIS 的基因中心在美國佛咯利達(dá)， OI 夏威夷海洋研究中心， 環(huán)球在印尼龍目島， 正大泰國等，其他的TSM，泰國101 基本上都和OI合作！ 其中以O(shè)I的基因線最為長久，SIS 次之，之后是泰國正大，再然后才是環(huán)球！

其中以正大泰國首先培育種蝦，對其合作客戶做現(xiàn)場各個基因線的成績比對， 所以一開始是正大泰國領(lǐng)先，SIS在被印尼正大搜購之后，經(jīng)過自己的大蝦場的大面積比對之后才后來居上，甚至超越了泰國！

OI 下屬的種蝦培育公司包括合作伙伴，成績維持穩(wěn)定，不是很好倒是可以接受！（夏威夷那一圈的）

環(huán)球可以說是最后的，不斷的向前推進(jìn)之中！

無論那一條基因線的發(fā)展，都須要時間，空間的配合，這才是國內(nèi)必須正視的！
包括位置的選定! 是否為疫區(qū)。。。。。。等等，好多繁復(fù)的手續(xù)配合才行！

這些都需要 產(chǎn) 官 學(xué) 界配合才行！

不要老是想人家賺我們多少錢，為何控制在人家的手上，是我們起步晚！
再加上沒有合理的配套計劃！ 發(fā)展計劃！
我們這一代都要加油！

thinkpad

中國搞親蝦有沒有捷徑？
這4個體系都是家系選育，我們能不能每家每年進(jìn)一點，這樣不是就有基因庫了嗎？

還有個問題：
中國現(xiàn)在幾乎都找不出一個適合選育親蝦的地方，到處都在養(yǎng)大蝦，很容易受病毒影響

蔓延

在中國做選育
幾乎沒有什么好的地方 尤其是污染是病害這些年如此嚴(yán)重
好的地方都被苗場占了  養(yǎng)殖區(qū)又把水重排回大海
其實 我認(rèn)為  與國外合作的話可以在國外選址啦 這樣 不用本土做戰(zhàn)
只要目的是好的 選育權(quán)掌握在自己手里 在哪選種都一樣

thinkpad

丹東李明、浪跡天涯：
SIS、正大去年表現(xiàn)都不行，這是系統(tǒng)問題還是偶然事故？今年會有改善嗎？
二位如何評價中國對蝦產(chǎn)業(yè)體系首席科學(xué)家何建國的判斷？
http://www.fuqitext.com/thread-493-3-1.html

浪跡天涯

丹東李明、浪跡天涯：
SIS、正大去年表現(xiàn)都不行，這是系統(tǒng)問題還是偶然事故？今年會有改善嗎？
二位如何評 ...
thinkpad 發(fā)表于 2011-3-18 11:21

老實說我對這樣的問題無法很確定的表示出看法！
小妹就對文章中的問題提出個人看法：

病害或源于新病毒感染
南方農(nóng)村報：蝦病暴發(fā)距今已有將近半年時間，但病害原因至今不明。國家蝦產(chǎn)業(yè)技術(shù)體系匯集了國內(nèi)對蝦領(lǐng)域最權(quán)威的研究人員，對此次病害也做了大量調(diào)研工作。目前關(guān)于病害確診的工作進(jìn)展怎樣？
何建國：國家蝦產(chǎn)業(yè)技術(shù)體系由一個蝦產(chǎn)業(yè)體系中心、四個功能實驗室和分布于全國各地沿海省份的17個試驗站組成。蝦病暴發(fā)后，病害實驗室與試驗站就著手在海南、廣東、廣西、北方各產(chǎn)區(qū)展開采樣調(diào)研工作。從4月份至今，病害實驗室在各蝦病暴發(fā)重災(zāi)區(qū)采取了大量樣本，開展了一系列病原、病因分析工作，包括原有病毒檢測、新病毒排查、有毒藻類等病因分析等等。
從目前的研究情況看，可以肯定的是，今年的病害不是由已知病源引起的。我們對病蝦進(jìn)行測試、感染，均檢測不到現(xiàn)有病毒。從病害情況及傳播速度看，極有可能是受病毒感染，有可能是新病毒。至于發(fā)病原因，這跟環(huán)境、種苗都有關(guān)系。我們的工作仍在進(jìn)行中，希望年底能給蝦農(nóng)一個確切的結(jié)論。
南方農(nóng)村報：普通農(nóng)戶的疑問可能是，確診的工作究竟難在哪，為什么要這么長時間？
何建國：病害是一個復(fù)雜的課題，往往不是由單一因素引起的，我們需要不斷試驗和排查。在這半年時間里，科研人員首先要調(diào)研、采樣。到了實驗室階段，還要對病蝦進(jìn)行病毒檢測、感染、攻毒實驗，建立數(shù)學(xué)模型等等，這些工作非常復(fù)雜，且耗費時間。

個人看法：本來要找出真正的原因就是耗時耗力！
到目前為止，還有一些地區(qū)性的病毒還是無解，比如說蝦子身體呈現(xiàn)像竹子一節(jié)一節(jié)的病變，小妹在國外看過，這種問題會影響蝦子的銷售價格，甚至有時候冷凍廠會拒絕收購！類似此種地區(qū)性的問題很多地方都有！所以預(yù)防勝于治療！

南方農(nóng)村報：業(yè)內(nèi)對這次病害的病源病因有諸多猜測，新病毒說、孢子蟲說、弧菌說等等。您是怎樣確定其是受新病毒感染的？
何建國：我們可以確定，這次病害非孢子蟲引起。孢子蟲通過生物攜帶，寄生到蝦體內(nèi)。如果一塘蝦可以被治好，是孢子蟲的可能性就不大，因為孢子蟲寄生在對蝦體內(nèi)，很難消滅。
也有人說與弧菌有關(guān)。肯定有關(guān)，但這不是直接原因。弧菌這種細(xì)菌性疾病比較簡單，現(xiàn)在有很有效的防治藥物，并且這些藥物是被國家、國際認(rèn)可的，可以直接潑撒到蝦塘內(nèi)或者投喂。孢子蟲和弧菌都不會在幾天內(nèi)導(dǎo)致對蝦大量死亡，所以，這些原因基本可以排除。再說，蝦體從來都帶有一定指數(shù)的弧菌，它可以通過抗生素有效控制。
從病害傳播速度、病害的暴發(fā)程度來看，我們推論，這次病害絕大部分是由病毒引起的。期間，我們用原有試劑盒檢測，均檢測不到已知病毒，也基本排除了已知病毒變異種的說法。綜合以上研究，我們推論但不是結(jié)論：此次病害極大可能是受新病毒感染。

去年國內(nèi)發(fā)生對蝦大量死亡的時候，小妹剛好和幾個前輩去東南亞參觀旅行，其中有一個印尼正大的朋友就說，如果連泰國的Dr.羅賓都調(diào)動到中國去開研討會的話，可見問題的嚴(yán)重性！我覺得何教授的分析沒有錯！極可能是真的有新的病毒，只不過還沒有結(jié)論，就如上述回答，要找出原因是耗時耗力，更何況科研單位如果沒有資金的后援，也就到最后不了了之！小妹幾年前在泰國的時候，有多次和正大交手的經(jīng)驗，這個企業(yè)一定會用其所屬機(jī)構(gòu)的研究中心去追蹤各種新病毒！如果他們到今天都還沒有公布結(jié)果，也就是說他們也還沒有找到確切的答案！有資金的都還沒有找到，就別對我們的科研單位太過于苛責(zé)！因為有時候還須要幾分運氣！

令狐沖

泰國的Dr.羅賓

這人是什么背景？很牛嗎？

thinkpad

到目前為止，還有一些地區(qū)性的病毒還是無解，比如說蝦子身體呈現(xiàn)像竹子一節(jié)一節(jié)的病變，小妹在國外看過，這種問題會影響蝦子的銷售價格，甚至有時候冷凍廠會拒絕收購！類似此種地區(qū)性的問題很多地方都有！所以預(yù)防勝于治療！

有沒有圖片啊？

浪跡天涯

浪跡天涯：
SIS、正大去年表現(xiàn)都不行，這是系統(tǒng)問題還是偶然事故？今年會有改善嗎？
二位如何評 ...
thinkpad 發(fā)表于 2011-3-18 11:21

這是這兩天在轉(zhuǎn)機(jī)的時候，所打的， 希望大家會支持！

種苗選擇普遍存在誤區(qū)
南方農(nóng)村報：您剛剛提到，致病原因與種苗、環(huán)境有關(guān)，具體是指什么？
何建國：對蝦養(yǎng)殖戶普遍存在一個誤區(qū)，認(rèn)為進(jìn)口苗種就是優(yōu)質(zhì)苗種，其實不然。如果某個地區(qū)養(yǎng)殖水體好，沒有病源，對蝦規(guī)格均勻，生長速度快，適合高密度養(yǎng)殖，那這就是優(yōu)質(zhì)苗。但如果養(yǎng)殖環(huán)境不好，雖說也具有以上優(yōu)點，但是抗逆性差，那就不能算優(yōu)質(zhì)苗。從傳統(tǒng)的公司和研究所進(jìn)口的苗種，抗逆性比較強(qiáng)。但是新近發(fā)展的苗場，就忽略了這一點，抗逆性很差，只講求生長速度和均勻度。

一代或二代種蝦沒有什么不一樣，生產(chǎn)蝦苗的方式也是差不多，有幾個觀念大家分享一下！

一代和二代只要基因種原的差別，沒有蝦苗生產(chǎn)過程的差別！

優(yōu)質(zhì)苗和高密度養(yǎng)殖沒有直接的關(guān)系！

優(yōu)質(zhì)苗取決于生產(chǎn)過程的情況，包括生物防疫監(jiān)控，合理的人工飼料，天然餌料生物搭配，，，等！

高密度養(yǎng)殖取決于環(huán)境位置的狀況，包括水質(zhì)好壞，系統(tǒng)的設(shè)置，池子的設(shè)計，，，等！

這是入住客人的層次和飯店星級的關(guān)系！

環(huán)境的好壞可以經(jīng)由科技來克服，也就是說，地理環(huán)境好的地方就在系統(tǒng)的設(shè)計上可以簡便一些，而環(huán)境不好的地方就需要用更多的系統(tǒng)程序來做生物防控！所以優(yōu)質(zhì)苗的生產(chǎn)和環(huán)境沒有直接的關(guān)系，重點在于整個設(shè)計上是否合乎標(biāo)準(zhǔn)！

好比說中東杜拜塔和人造綠洲的關(guān)系！

前幾年，本地苗遭摒棄，主要是因為存在一個弊端，就是大小不均，產(chǎn)量不高。但是，國內(nèi)苗場這幾年主要從生長速度、抗白斑病等方面選育，所以抗逆性反而比進(jìn)口苗略勝一籌。所以，不要一味迷信進(jìn)口苗，要因地制宜，根據(jù)不同環(huán)境養(yǎng)殖不同苗種。

就如同上一段，一代和二代苗只有種源的差別，為何全世界都在發(fā)展適應(yīng)本地的種蝦，那會呈現(xiàn)在苗的抗逆性，這也是為什么這些種蝦公司不斷的和很多國家的研究機(jī)構(gòu)合作，將他們的種蝦或蝦苗寄到該地區(qū)做養(yǎng)成分析，再依照成績來判斷那一個品系適合該地區(qū)！如果他們就是閉門造車的話，那和我們自己培養(yǎng)的二代有何差別！

所以為什么SIS會那么受到歡迎，因為他的養(yǎng)蝦基地讓他可以做很多不同品系的養(yǎng)成分析！根據(jù)不同的環(huán)境選出不同的苗種及最佳抗逆性，這是所有的公司都在做的，因地制宜來選擇蝦苗是不對的，
應(yīng)該說養(yǎng)殖方式來選擇，粗放式，集約式，高密度，，等，根據(jù)不同的環(huán)境設(shè)計，不同的生物防控模式！開放式或封閉式的系統(tǒng)，，，等！

另外，養(yǎng)殖模式不同，養(yǎng)殖情況也有差異。比如說珠三角、長三角等低鹽度地區(qū)，今年的養(yǎng)殖普遍較成功；混養(yǎng)、生物防控做得比較好的地區(qū)，病害相對較少；而海南、粵西等高密度、高鹽度地區(qū)，發(fā)病就比較嚴(yán)重，這些地區(qū)大部分養(yǎng)殖進(jìn)口種苗，雖然本地種苗也有發(fā)病，但情況并不是很嚴(yán)重，所以我們推斷致病原因與種苗有關(guān)。

如果沒有好的生物防控，一代或二代都是一代不如一代！

環(huán)境的不同是可以用科技來克服，但是如果沒有好的管理，就是在最好的環(huán)境養(yǎng)蝦，一樣會有問題，早晚而已！

文章中也提到混養(yǎng)，生物防控做得好的地方病害相對較少，那不是又把問題說回原點了嗎？我同意何教授的看法，生物防控技術(shù)是發(fā)展的未來方向！這也是我們必須去面對的課題！

環(huán)境方面，我們調(diào)研反饋回來的情況顯示，今年養(yǎng)殖水體中藍(lán)藻等有毒藻特別多，這很可能是致病的一個重要因素。我國對蝦養(yǎng)殖的水體沒有隔離，處于非封閉狀態(tài)，這很容易帶來有害藻和細(xì)菌，進(jìn)而導(dǎo)致疾病。
生物防控技術(shù)是發(fā)展主流
南方農(nóng)村報：今年對蝦病害令養(yǎng)戶損失慘重，嚴(yán)重打擊了他們的養(yǎng)殖信心。養(yǎng)戶迫切希望有一個方向性的指引，您對養(yǎng)殖戶有哪些建議？
何建國：我們原來提倡通過調(diào)水控制病害發(fā)生，但目前看來，這種方法并不能起到很好的效果。病害可以從以下幾方面防控：


第一，采取隔離措施，隔離海區(qū)水，這一點最關(guān)鍵；
第二，是生物防控，對病毒性傳染性疾病，要采取生物防控技術(shù)；
第三，養(yǎng)殖密度不要過高；
第四，苗種問題要引起重視。






大家交流，有人說， 就有人笑！

海風(fēng)吹

“一代或二代種蝦沒有什么不一樣，生產(chǎn)蝦苗的方式也是差不多，有幾個觀念大家分享一下！
一代和二代只要基因種原的差別，沒有蝦苗生產(chǎn)過程的差別！……”

這幾點很認(rèn)同！

thinkpad

4月初的中國對蝦論壇在湛江召開，大家都會去看看嗎？到時可以認(rèn)識下！

kanhai

我們公司今年也進(jìn)口了一些其他公司的一代親蝦，目前來看，還是sis質(zhì)量較穩(wěn)定，幼體產(chǎn)量高，新加坡基地所產(chǎn)的sis親蝦質(zhì)量稍次于美國那邊基地。
    據(jù)我了解，環(huán)球親蝦去年在某個地方爆發(fā)病毒病，被全部銷毀。質(zhì)量實在不敢恭維，據(jù)說很多進(jìn)口環(huán)球親蝦的公司剪除眼柄后一個多月僅有零星成熟（正常應(yīng)該在一個星期左右成熟），而且死亡率也高，公蝦精莢成熟也慢。
    環(huán)球老總陳亮，原在在正大公司工作近8年，熟悉正大管理理念，又招聘了正大公司很多優(yōu)秀業(yè)務(wù)員，憑著這些人才優(yōu)勢，以及SIS供應(yīng)緊張，質(zhì)量方面稍次于09年等因素，環(huán)球在去年對蝦種苗方面贏得了一些市場，陳亮本人也被評為2010水產(chǎn)10大風(fēng)云人物，但是環(huán)球親蝦要想跟SIS抗衡，還需要很長的路要走，重點是提高親蝦質(zhì)量，光靠吹牛是沒用的。（僅代表個人觀點）
    本人作為一名多年從事對蝦種苗第一線的技術(shù)人員，以客觀的態(tài)度發(fā)表以上言論，絕沒有惡意中傷。

kanhai

回復(fù) 22# 令狐沖

其實我們也可以借鑒印尼環(huán)球的思路，選育最重要的就是種群資源多樣性，這樣可以防止種群退化，也可以為進(jìn)一步選育提供種群資源，印尼環(huán)球從世界各地的種蝦公司（包括SIS、OI、高健、科那灣等）收集種質(zhì)資源，據(jù)說目前有13種。這樣我們就省去了從野生種到SPF的步驟（詳細(xì)步驟可以交流），再在SPF的基礎(chǔ)上，選育生長速度快（主要經(jīng)濟(jì)性狀）、抗特定病毒、適應(yīng)特定環(huán)境、產(chǎn)卵量大等優(yōu)良性狀親本，還要在保種及養(yǎng)殖技術(shù)方面多下功夫，

熊建華

回復(fù) 38# kanhai


    kanhai的觀點還是很可取的，如果我們將從每個不同公司的種蝦當(dāng)成各個不同的品系，在不同品系間雜交并構(gòu)建家系進(jìn)行選育，是可以獲得很大遺傳進(jìn)展的，這里面存在兩種情況：一、可能不同公司的種蝦來源相同，比如都是從OI的一個家系來的，遺傳多樣性差，那彼此雜交也不行，但我認(rèn)為各個公司的種蝦來源不可能那么單一；二、不同種蝦公司在選育的思路和方向不同，從而形成不同特征的種蝦，雖然他們賣出去的可能是一個家系的個體，但不同公司賣出的就是不同的家系，完全可以據(jù)此進(jìn)行自己的家系選育，當(dāng)然這也需要重新建立系譜，防止近親交配。總之我還是認(rèn)為可行的。事實上，據(jù)我的了解，很多公司就在這么干，只不過做的很不規(guī)范。

kanhai

熊博士分析的很有道理，我很贊同。美國人從世界各地來收集野生捕獲白蝦，以不同的地理種群來區(qū)分品系，經(jīng)過嚴(yán)格的隔離檢測精選做成SPF蝦，這是一個十分漫長而且燒錢的過程，我想國內(nèi)如果沒有國家經(jīng)費的支持，那是不可能的任務(wù)，在進(jìn)口親蝦的基礎(chǔ)上展開選育是比較現(xiàn)實可行的。
    熊博士提到的建立系譜，防止近親交配，這一點是非常重要的。公司做選育只是為了生產(chǎn)二代母蝦，做的確實很不規(guī)范，不愿意花那功夫去做細(xì)。其實據(jù)我了解 國內(nèi)真正開展白蝦選育并且以選育親蝦生產(chǎn)二代種苗的公司僅有零星幾家，95%以上的二代種苗公司都是直接從蝦塘收購作二代種蝦，沒有檢測，近親嚴(yán)重，種質(zhì)嚴(yán)重退化，生長速度慢，但是因為二代適應(yīng)當(dāng)?shù)丨h(huán)境，有可能在抗病抗逆方面優(yōu)于一代，這些因素都可以在育種方面進(jìn)行考慮