[熱點話題]關注水產(chǎn)動物健康之專家網(wǎng)友座談會

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座談會邀請的專家

冷向軍

學習交流的機會，健康是搞養(yǎng)殖第一位的，我們是關注整個生活體和外在健康，真正在體內(nèi)健康我們是看不到的，只有死亡和不吃料 了我們才能觀察到。比如人拉肚子，一天兩天就正常了，但魚蝦 不一樣。怎樣事先解決，通過糞便的魚體消化，觀察是否健康，只是我們觀察不到位。所以健康應該是體內(nèi)和體外的綜合考慮，內(nèi)在的做好了，外在也就健康了。

周歧存

關注腸道健康也好，包括以前在成都也講過，就是腸道健康跟飼料原料的選擇有關。腸道損傷有很多原因，利用植物蛋白原等引起，那應該怎么調(diào)控，是非常有益的，美國一些工作也在做，關于腸道絨膜的修復

謝駿

時間非常好，很樂意參加這個平臺來交流

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葉元土

上海晉龍和水產(chǎn)頻道合作的，更實在一點，如何保持健康，主題是如何提高水產(chǎn)飼料的技術水平和水產(chǎn)生技，如何更細一點？靜下心來討論幾個問題，人不在多，但希望大家能暢所欲言。談到有所收獲。

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上海晉龍韓澤健總經(jīng)理致詞

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為了更好交流，首先由上海晉龍的韓澤健總經(jīng)理給大家就今天的主題做一個簡單的介紹

下面是韓總的PPT

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韓總介紹后，下面就開始第一個話題的討論了——霉菌毒素的問題

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主持人：中國水產(chǎn)頻道羅丹


今年的座談會一共安排了4個話題的討論：霉菌毒素、腸道健康、油脂氧化及水產(chǎn)飼料產(chǎn)業(yè)技術創(chuàng)新升級。大家可以就自己感興趣的問題在會上提出，共同探討，一起交流。現(xiàn)在讓我們進入今天議程的第一個話題：霉菌毒素。受蒙牛的黃曲霉毒素事件影響，大家對霉菌毒素關注度提高。那么，我想先請教一個問題：目前使用的水產(chǎn)原料中哪些受霉菌毒素污染比較嚴重？（

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來自百奧明的張艷

借這個機會，百奧明公司在霉菌毒素的控制，現(xiàn)在我們在這個領域是世界領先的。在中國，每個季度我們都會出一個報告分享霉菌毒素的調(diào)查。有一些成品飼料是在塘邊或飼料廠取樣，現(xiàn)在開始關注的風險在哪里？

比較好的原料是豆粕，其次是菜粕，像花生粕和棉粕的黃曲霉菌毒素都很高，最高達到200PPm，高風險的飼料原料是DDGS、玉米蛋白粉，DDGS較強。

成品飼料，蝦料整體的黃曲霉毒素和嘔吐毒素，都較好。

嘔吐毒素的主要污染物是小麥玉米類

劉阿逗

看到了葉老師和你們水產(chǎn)頻道。

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霉菌毒素問題正在激烈的討論

葉老師：霉菌毒素都是從原料帶？

韓澤健：我們用肉眼看，是看不到的，但真正的影響是有的

張艷：霉菌毒素是發(fā)酵出來的，取決于發(fā)酵里邊的溫度等條件。

葉元土：嘔吐毒素和黃曲霉毒素對我們水產(chǎn)動物有什么影響？

張艷：黃曲酶毒素和嘔吐毒素會引起免疫抑制，還有環(huán)境因子等，會對魚蝦造成一定的影響。嘔吐毒素在魚蝦上尚沒有研究，平均值在500ppm，已經(jīng)有反應了，科研和實際生產(chǎn)要結合起來。


張召輝：普通淡水魚類會用很多膨潤土等，本身就有吸附作用，那么對淡水魚類的危害有多大？
因為我們魚類里邊關注黃曲霉毒素和嘔吐毒素，黃曲霉毒素可以用吸附劑去吸附，但嘔吐毒素有一個策略可以用生物降解去降解它。吸附效應差異很大，吸附之后解不解吸附， 吸附之后會不會對營養(yǎng)物也吸附。理論上是可以對黃曲霉毒素的吸附的。
但這么多年，必須考慮維生素和其他的吸附，花生粕的應用，對甲殼動物的影響多大？

張：20ppm，對白蝦的生長效率有影響，應該有一個長期積累的作用，是一個長期結果。

謝駿：在評估我們國家現(xiàn)有的酸化劑等，這個評估的過程里邊本身也有吸附劑，用量過高過大也有一個副作用，現(xiàn)在也比較重視，爭論也比較厲害，是一個安全問題。

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話題二：腸道健康問題

葉老師：腸道健康和不健康怎么判定？

到池塘時先看什么后看什么？我們拿到一條魚，先解剖，看肝看腸道，先看前腸有沒寄生蟲，再看發(fā)紅，我們現(xiàn)在就講究量化，數(shù)字化，怎么量化，怎么數(shù)字化，腸炎的標準：發(fā)紅的腸道占整個腸道的比例占10%的等級，20%的等級，結果后來發(fā)現(xiàn)腸道發(fā)紅并不是一個前腸一個地方發(fā)紅，是前、中、后腸都發(fā)紅。怎么量化？10%以下，自己來修。腸道的通透性的改變可以作為一個指標。通透性不改變的情況下，是腸道內(nèi)部的結果。腸道的通透性又怎么判定，我們通過滴乳酸來判定，但是魚類是不是跟人類一樣？

魚類腸道健康的程度怎么評價，怎么防復？防不住要怎么評價？大家要講究數(shù)字化。

謝俊：葉老師的拋磚引玉，玉是拿出來了，那我拿出來的就是磚頭

個人同意也支持通透性的觀點，我們可以把魚解剖以后把腸腔剪開，抹掉糞便透著光線看腸壁是不是均勻。主要從形態(tài)學，國內(nèi)外比較關注的是，全世界都關注的是一個細菌和腸道的關系，因為細菌解決的不只是腸道問題，還是消化問題，已經(jīng)分化成系統(tǒng)性的東西，水產(chǎn)本身比較薄弱，大家都從宏觀的角度來看，個人的觀點是，從我們現(xiàn)在研究的出血病，這個菌健康的水體里邊是存在的，哪怕其它的假單胞菌，大家都以為是常見的，細菌的獨立因子，現(xiàn)在的獨立因子范圍非常廣泛，不能分離到一定致病力的。包括我們腸道里邊，本身在腸道里邊表現(xiàn)的是系統(tǒng)配合，表現(xiàn)成消化營養(yǎng)，一個菌株同時表現(xiàn)成協(xié)同的，你說這是有益的還是有害的？

腸道健康包括腸道，核心不在于病原菌控制在什么程度，是控制它的存在。

我們把池塘連的菌相，有一種屏障作用，第一道屏障可能是細菌第一塊屏障，細菌在聚集，可能成膜也可能不成膜，慢慢會沉浸起來，慢慢的抹平，起到一種屏障作用，所以大家不要輕易地動用藥，但不用點藥養(yǎng)殖戶又不踏實。我建議還是盡量少用藥！

我們怎么判斷腸道是好的還是壞的？還是通透性，糞便有一些含著白白的，可能是營養(yǎng)物，形成一些漂浮，可能是一種脂類。并一定是病害的

張召輝：腸道是水體還是飼料？

冷向軍：不健康什么樣的表現(xiàn)，什么樣的結果，為什么造成這樣的結果：原料中的棉酚，還有生物源因素，比如大腸桿菌，一有了就會對腸道產(chǎn)生很嚴重的影響。但可能還有一些的因素。

腸道健康，病從口入，還是跟原料等相關，但怎么去量化，還是希望大家去關注的

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越來越多的參會人員來加入到討論當中了

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第三個話題：油脂氧化的問題

張召輝：加工過程對油脂氧化有影響？

葉元土： 一個就是油脂氧化和不氧化評判指標的問題，我們知道大豆磷脂油酸價20多的時候，大家還在用，但魚油和豬油達到10以上，肯定有問題，所以對于不同的油脂是不是該用不同的指標來評價。世華會的時候大家覺得動物油脂和植物油脂有差異，酸價是游離脂肪酸產(chǎn)生的，酸價高，比如像丙二醛高的話，毒性是最強的，動物油脂產(chǎn)生丙二醛的量高，植物油脂產(chǎn)生的丙二醛不高，所以動物油脂酸價高的時候丙二醛的含量就高，所有的動物油脂強制性的氧化指標，就是丙二醛，我們還想把魚粉和肉粉的丙二醛的含量作為檢測指標，但沒有標準。所以我們提出的是不同油脂的評判指標包括酸價等，動物油脂還添加丙二醛這個指標。

我們先從腸道開始，肝臟可能比腸道更難，那個是原發(fā)那個是繼發(fā)，我們怎么來做腸道的研究，是灌氧化油脂到腸道里邊，那肝變綠了，而且全部漂浮在水上。

精煉魚油和氧化魚油灌注的結果一樣。魚油丙二醛只有7多一點，氧化魚油是20多，但氧化魚油和磷脂油以4:1,酸價就30多了，灌注的結果也一樣。

謝駿：關于這個問題，我想慢慢的訓化會不會好？這個魚油慢慢緩沖，這個油下去后，這個菌腸道我一直很關注的是菌相，腸道的通透性肯定會改變。慢慢讓他適應以后肯定不會越來越嚴重。我想它里面的系統(tǒng)肯定混亂了。
劉艷平：盡量讓魚少受刺激，比如說我們現(xiàn)在的是膨化料，在高溫季節(jié)，魚暴發(fā)的魚病是很多的，我們做飼料做營養(yǎng)，我們要遵循養(yǎng)殖魚的生理特性。海南石斑魚的部分用飼料，全程用飼料的也有，也有冰鮮的，冰鮮的客戶是高位池轉(zhuǎn)過來的，5-7千斤一畝，但用飼料的可以達到一萬斤，要求從來不用藥，但用益生菌去調(diào)，利用微生態(tài)的平衡，盡量少讓魚受到刺激。

北京友誼楊帆：油脂氧化是存在的，如何涉攝食之后，降低風險和危害？

葉元土：
油脂氧化確實存在，第一保存，低溫保存。第二，在調(diào)溫池里邊時間過長，第三，加工過程氧化，后噴涂風險最大，噴魚油的時候。可能十天或更長時間才用完，氧化油脂造成魚的畸形。那么不飽和脂肪酸含量越高的，價值越高。玉米油的不飽和脂肪酸最高，但結果是最差的，草魚死掉47%，結果發(fā)現(xiàn)是豬油效果最好，那么怎么理解。魚油效果不如豆油，唯一的解釋就是油脂氧化的毒害更大，那么主動選擇。丙二醛唯一的氧化就是丙二酸，是不是有毒？不敢確定，可能產(chǎn)生的毒性比丙二醛的更大。剩下的就是損傷修復，抗氧化的酶SOD，谷胱甘肽酶等的檢測。菜餅的含油量對雞的新鮮度，我們現(xiàn)在關注的是蛋白原的新鮮度，但尚未關注油脂的新鮮度。
前幾天我們?nèi)タ达暳蠌S，加了前熟化、后熟化，但是他告訴我一個數(shù)據(jù)，用現(xiàn)在的線和以前的線，用先熟化再后熟化，養(yǎng)殖效果能提高15%的生產(chǎn)產(chǎn)能。

寧波大學 周歧存：
很多人認為魚不一定要用魚油。羅非魚不見得用魚油，用豆油渣也就可以了。只有高檔的魚和蝦需要用魚油。亞麻酸可以合成的，海水魚合成的不夠它用。怎么去氧化，我們從源頭上出了問題，后面所有的途徑都有可能有問題。我們還沒有看到有低于4%的魚油用量。很好的魚油為什么會出現(xiàn)這樣的問題，究竟是什么樣的一個途徑可能是一個比較大的問題？
劉艷平：廣東的特種魚是最高的，這幾年的脂肪水平是越來越高了。更多的油脂是作為提供能量的作用，特種魚的賣價比較高，從這個角度來講，魚油可能不需要用這么大的量。

廣州誠一  劉艷平：廣東特種魚，產(chǎn)量越來越高，這幾年脂肪水平做得越來越高，這么高的脂肪水平下面，更多作為能量提供而不是必需脂肪酸，我們從這個角度來說，就不需要這么大量。所以不用那么多的油脂也可以拓展更好的效果。

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第四個話題：中國水產(chǎn)飼料如何產(chǎn)業(yè)升級？

冷向軍：我們這個產(chǎn)業(yè)升級，是什么問題，在一線生產(chǎn)的，可能有更深的體會。

周歧存：最早提出的是汪洋。

所有的制造業(yè)和工業(yè)都到東南亞來了，飼料產(chǎn)業(yè)工廠化的養(yǎng)殖，完全的排放污水、完全的口控，完全的……這樣的產(chǎn)業(yè)做好了，我們覺得是飼料業(yè)的升級。薛華說水產(chǎn)飼料的提升空間是非常大的，套用他的一句話，水產(chǎn)飼料的提升空間也是非常大的。

    葉元土：產(chǎn)業(yè)升級怎么升級，很多我們工作都沒做好，配方師原來只管配方，現(xiàn)在加入原料，配方等。現(xiàn)在原料的國產(chǎn)魚粉，作假的比較多，新鮮度不好。第二個，是棉粕，通過蛋白和粗纖維判斷；接著是菜粕，內(nèi)地是國產(chǎn)粕，但加了二次粕，是收了油餅再來浸出油變成二次粕。二次粕的顏色比較黑，粒度比較細，這是肉眼能看出來的。國產(chǎn)粕的賴氨酸高于二次粕0.4%/左右。賴氨酸美拉德反應和蛋氨酸的焦化，二次粕的效果降低，加上今年的菜粕比棉粕高，以前是2:1.今年是反過來1:2.因為11年和10年的質(zhì)量不一樣。

小麥，前年比較好，去年霉菌毒素很高，DDGS霉菌毒素比較大，必須考慮，花錢買平安，酒糟粉有3000多，打死也不信。這些都是細節(jié)問題，加工過程中怎么做，如何細化？誰去做研究，誰去做，應該飼料廠做，配方師誰提出者方案，提起這方案，做不到怎么做，委托。做不了出錢委托科研所和高校。怎么支持公共學者公共知識。

企業(yè)的想法，要協(xié)商好，能公開的和不公開的。公開化的，要想清楚，一個問題只有大家都意識到的問題才是問題，才有機會去解決。這個問題應該公開化，有能力出產(chǎn)品了，但問題要認識到。當大家意識到這個是問題的時候，你幫助我掙錢，是好事。

我在大學呆了二十幾年了，大學里的體系是出成果，出論文，拿成果。但是你要改變它不可能，你只能適應它。

做老師要有個想法，反正我是寄居在大學里面。第二個從經(jīng)濟效益里面，大家看淡一點。我們只有行業(yè)發(fā)展了，我們才有飯吃。我們都在水產(chǎn)飼料里混飯吃，不希望大家都搞得太爛。最早我是做發(fā)酵血粉，做到菌種變成產(chǎn)品還有很大的一個過程，今天你做這個產(chǎn)品叫技術。平時大家看到我笑哈哈的，但回到大學里很痛苦，為什么，就是這樣。但是另外一個方面，評職稱，你要多付出，你沒辦法，你只有這樣做。大家看長遠一點，不要計較一時的得失。

玉。

（很實在很有趣的一段交流）：大家相互的，企業(yè)家，捐助幾百萬幾千萬，但對于科研要花十萬，他就問為什么，就是怎么體現(xiàn)，做的試驗能不能值得，怎么選擇評判標準。水產(chǎn)飼料的老師為什么很開心，為什么和諧，那是因為我們沒資本了。我們相互和諧，一定要量化，具體化，解決實際問題，就是起早起晚怎么變成現(xiàn)實。有些老想沒人找你，為什么很多項目不做，愿意做企業(yè)項目，因為企業(yè)項目很實在。


（討論人才方面的話題）
社會要不要你，在于成品，企業(yè)對大學生的評價是：技術好人品好，是上品；技術好，人品不好，是次品，可以打造；人品好，是要勤快，能吃虧；為什么提升技術了，還沒提升工資，那就該抄老板，給多了錢壓力大，逼著去想辦法；如果待遇不好，借助這個平臺，必須有一個過程，磨練出來，磨練出來還得不到重用，那只能抄老板。但最關鍵，有發(fā)展前途就是好的。

企業(yè)靠產(chǎn)品，產(chǎn)品靠什么，靠技術，但不單純靠配方，從原料、加工到養(yǎng)殖，到期貨貿(mào)易的市場，現(xiàn)在不單是供求關系，現(xiàn)在是有故事，就漲價，沒故事就降價。要放低姿態(tài)，要吃得了小虧，才能占小便宜，要吃得了大虧，才能占大便宜。

周歧存：挖井，挖不到井換一口，接著挖。虧本的只有我們養(yǎng)殖戶，飼料企業(yè)賺有太多的錢，很多年輕的沒有挖到水的時候，要接著挖，堅持可能更重要，不要怕辛苦。

謝駿：企業(yè)和可以的評判是不一樣的，每個人都是有價值的，要為企業(yè)和家庭創(chuàng)造價值。飼料企業(yè)每年都有人死，也有人活，并沒有那么樂觀，每個行業(yè)都是白熱化的。每個人都面臨著競爭，明確自己想要什么，成就自己成就社會。

冷向軍：我們這個行業(yè)很實在，需要我們從事的人都是實在人，做實在事。旁門左道是走不久的。

上海晉龍儲總：學生下去，關鍵是認可，客戶和老板認可，這樣才有價值。
全世界的70%的養(yǎng)殖在中國，奶牛在國外是最丑的，我們水產(chǎn)到所有的國家去都是老大，對整個行業(yè)的推動是最大的，搞這個行業(yè)的人是沒有輩分的。要堅持。美國德州農(nóng)工大學都承認中國是最厲害的。我們是領先的，我們不應該只想，飼料的話1.6左右，但飼料的水分是12%，產(chǎn)出的水產(chǎn)產(chǎn)品是80%，這樣算，我們的空間很大，因為水分通過消化吸收轉(zhuǎn)化都通過。還有就是應激問題。如果營養(yǎng)配方達到金字塔的頂端就很高了，但如果消化腸道出現(xiàn)問題，那也是很嚴重的。希望跟科研機構一起研發(fā)。

上海晉龍韓澤健：價值觀的體系很亂，中國不是缺乏思想，是有思想的很多，作為企業(yè)家，有賺錢的公司不一定有好股票，所以整個價值體系，我們的制度法規(guī)，我們是整個行業(yè)都存在的，能做到多少事情，我們應該把最基本的都保留住。我們以儒為榮，要講商業(yè)道德，對企業(yè)來說，比如三聚氰胺，比蒙牛企業(yè)道德差到多的還多了去，但本質(zhì)的東西，是五千年沉淀下來的，希望能堅持下去。

長沙興嘉向總：一直堅持微量元素十幾年，二惡英的殘留在08年已經(jīng)開始關注，現(xiàn)在是常用指標。產(chǎn)業(yè)升級和企業(yè)的道德觀，價值升級和產(chǎn)業(yè)升級都在于價值觀是不是正確。我們是服務于水，但最終我們是服務人類的，這樣我們的價值觀是對的，那么我們的產(chǎn)業(yè)肯定是升級的。

玉。

專家網(wǎng)友大合照