[熱點話題]關注水產動物健康之專家網友座談會

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座談會邀請的專家

冷向軍

學習交流的機會，健康是搞養殖第一位的，我們是關注整個生活體和外在健康，真正在體內健康我們是看不到的，只有死亡和不吃料 了我們才能觀察到。比如人拉肚子，一天兩天就正常了，但魚蝦 不一樣。怎樣事先解決，通過糞便的魚體消化，觀察是否健康，只是我們觀察不到位。所以健康應該是體內和體外的綜合考慮，內在的做好了，外在也就健康了。

周歧存

關注腸道健康也好，包括以前在成都也講過，就是腸道健康跟飼料原料的選擇有關。腸道損傷有很多原因，利用植物蛋白原等引起，那應該怎么調控，是非常有益的，美國一些工作也在做，關于腸道絨膜的修復

謝駿

時間非常好，很樂意參加這個平臺來交流

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葉元土

上海晉龍和水產頻道合作的，更實在一點，如何保持健康，主題是如何提高水產飼料的技術水平和水產生技，如何更細一點？靜下心來討論幾個問題，人不在多，但希望大家能暢所欲言。談到有所收獲。

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上海晉龍韓澤健總經理致詞

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為了更好交流，首先由上海晉龍的韓澤健總經理給大家就今天的主題做一個簡單的介紹

下面是韓總的PPT

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韓總介紹后，下面就開始第一個話題的討論了——霉菌毒素的問題

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主持人：中國水產頻道羅丹


今年的座談會一共安排了4個話題的討論：霉菌毒素、腸道健康、油脂氧化及水產飼料產業技術創新升級。大家可以就自己感興趣的問題在會上提出，共同探討，一起交流。現在讓我們進入今天議程的第一個話題：霉菌毒素。受蒙牛的黃曲霉毒素事件影響，大家對霉菌毒素關注度提高。那么，我想先請教一個問題：目前使用的水產原料中哪些受霉菌毒素污染比較嚴重？（

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來自百奧明的張艷

借這個機會，百奧明公司在霉菌毒素的控制，現在我們在這個領域是世界領先的。在中國，每個季度我們都會出一個報告分享霉菌毒素的調查。有一些成品飼料是在塘邊或飼料廠取樣，現在開始關注的風險在哪里？

比較好的原料是豆粕，其次是菜粕，像花生粕和棉粕的黃曲霉菌毒素都很高，最高達到200PPm，高風險的飼料原料是DDGS、玉米蛋白粉，DDGS較強。

成品飼料，蝦料整體的黃曲霉毒素和嘔吐毒素，都較好。

嘔吐毒素的主要污染物是小麥玉米類

劉阿逗

看到了葉老師和你們水產頻道。

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霉菌毒素問題正在激烈的討論

葉老師：霉菌毒素都是從原料帶？

韓澤健：我們用肉眼看，是看不到的，但真正的影響是有的

張艷：霉菌毒素是發酵出來的，取決于發酵里邊的溫度等條件。

葉元土：嘔吐毒素和黃曲霉毒素對我們水產動物有什么影響？

張艷：黃曲酶毒素和嘔吐毒素會引起免疫抑制，還有環境因子等，會對魚蝦造成一定的影響。嘔吐毒素在魚蝦上尚沒有研究，平均值在500ppm，已經有反應了，科研和實際生產要結合起來。


張召輝：普通淡水魚類會用很多膨潤土等，本身就有吸附作用，那么對淡水魚類的危害有多大？
因為我們魚類里邊關注黃曲霉毒素和嘔吐毒素，黃曲霉毒素可以用吸附劑去吸附，但嘔吐毒素有一個策略可以用生物降解去降解它。吸附效應差異很大，吸附之后解不解吸附， 吸附之后會不會對營養物也吸附。理論上是可以對黃曲霉毒素的吸附的。
但這么多年，必須考慮維生素和其他的吸附，花生粕的應用，對甲殼動物的影響多大？

張：20ppm，對白蝦的生長效率有影響，應該有一個長期積累的作用，是一個長期結果。

謝駿：在評估我們國家現有的酸化劑等，這個評估的過程里邊本身也有吸附劑，用量過高過大也有一個副作用，現在也比較重視，爭論也比較厲害，是一個安全問題。

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話題二：腸道健康問題

葉老師：腸道健康和不健康怎么判定？

到池塘時先看什么后看什么？我們拿到一條魚，先解剖，看肝看腸道，先看前腸有沒寄生蟲，再看發紅，我們現在就講究量化，數字化，怎么量化，怎么數字化，腸炎的標準：發紅的腸道占整個腸道的比例占10%的等級，20%的等級，結果后來發現腸道發紅并不是一個前腸一個地方發紅，是前、中、后腸都發紅。怎么量化？10%以下，自己來修。腸道的通透性的改變可以作為一個指標。通透性不改變的情況下，是腸道內部的結果。腸道的通透性又怎么判定，我們通過滴乳酸來判定，但是魚類是不是跟人類一樣？

魚類腸道健康的程度怎么評價，怎么防復？防不住要怎么評價？大家要講究數字化。

謝俊：葉老師的拋磚引玉，玉是拿出來了，那我拿出來的就是磚頭

個人同意也支持通透性的觀點，我們可以把魚解剖以后把腸腔剪開，抹掉糞便透著光線看腸壁是不是均勻。主要從形態學，國內外比較關注的是，全世界都關注的是一個細菌和腸道的關系，因為細菌解決的不只是腸道問題，還是消化問題，已經分化成系統性的東西，水產本身比較薄弱，大家都從宏觀的角度來看，個人的觀點是，從我們現在研究的出血病，這個菌健康的水體里邊是存在的，哪怕其它的假單胞菌，大家都以為是常見的，細菌的獨立因子，現在的獨立因子范圍非常廣泛，不能分離到一定致病力的。包括我們腸道里邊，本身在腸道里邊表現的是系統配合，表現成消化營養，一個菌株同時表現成協同的，你說這是有益的還是有害的？

腸道健康包括腸道，核心不在于病原菌控制在什么程度，是控制它的存在。

我們把池塘連的菌相，有一種屏障作用，第一道屏障可能是細菌第一塊屏障，細菌在聚集，可能成膜也可能不成膜，慢慢會沉浸起來，慢慢的抹平，起到一種屏障作用，所以大家不要輕易地動用藥，但不用點藥養殖戶又不踏實。我建議還是盡量少用藥！

我們怎么判斷腸道是好的還是壞的？還是通透性，糞便有一些含著白白的，可能是營養物，形成一些漂浮，可能是一種脂類。并一定是病害的

張召輝：腸道是水體還是飼料？

冷向軍：不健康什么樣的表現，什么樣的結果，為什么造成這樣的結果：原料中的棉酚，還有生物源因素，比如大腸桿菌，一有了就會對腸道產生很嚴重的影響。但可能還有一些的因素。

腸道健康，病從口入，還是跟原料等相關，但怎么去量化，還是希望大家去關注的

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越來越多的參會人員來加入到討論當中了

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第三個話題：油脂氧化的問題

張召輝：加工過程對油脂氧化有影響？

葉元土： 一個就是油脂氧化和不氧化評判指標的問題，我們知道大豆磷脂油酸價20多的時候，大家還在用，但魚油和豬油達到10以上，肯定有問題，所以對于不同的油脂是不是該用不同的指標來評價。世華會的時候大家覺得動物油脂和植物油脂有差異，酸價是游離脂肪酸產生的，酸價高，比如像丙二醛高的話，毒性是最強的，動物油脂產生丙二醛的量高，植物油脂產生的丙二醛不高，所以動物油脂酸價高的時候丙二醛的含量就高，所有的動物油脂強制性的氧化指標，就是丙二醛，我們還想把魚粉和肉粉的丙二醛的含量作為檢測指標，但沒有標準。所以我們提出的是不同油脂的評判指標包括酸價等，動物油脂還添加丙二醛這個指標。

我們先從腸道開始，肝臟可能比腸道更難，那個是原發那個是繼發，我們怎么來做腸道的研究，是灌氧化油脂到腸道里邊，那肝變綠了，而且全部漂浮在水上。

精煉魚油和氧化魚油灌注的結果一樣。魚油丙二醛只有7多一點，氧化魚油是20多，但氧化魚油和磷脂油以4:1,酸價就30多了，灌注的結果也一樣。

謝駿：關于這個問題，我想慢慢的訓化會不會好？這個魚油慢慢緩沖，這個油下去后，這個菌腸道我一直很關注的是菌相，腸道的通透性肯定會改變。慢慢讓他適應以后肯定不會越來越嚴重。我想它里面的系統肯定混亂了。
劉艷平：盡量讓魚少受刺激，比如說我們現在的是膨化料，在高溫季節，魚暴發的魚病是很多的，我們做飼料做營養，我們要遵循養殖魚的生理特性。海南石斑魚的部分用飼料，全程用飼料的也有，也有冰鮮的，冰鮮的客戶是高位池轉過來的，5-7千斤一畝，但用飼料的可以達到一萬斤，要求從來不用藥，但用益生菌去調，利用微生態的平衡，盡量少讓魚受到刺激。

北京友誼楊帆：油脂氧化是存在的，如何涉攝食之后，降低風險和危害？

葉元土：
油脂氧化確實存在，第一保存，低溫保存。第二，在調溫池里邊時間過長，第三，加工過程氧化，后噴涂風險最大，噴魚油的時候。可能十天或更長時間才用完，氧化油脂造成魚的畸形。那么不飽和脂肪酸含量越高的，價值越高。玉米油的不飽和脂肪酸最高，但結果是最差的，草魚死掉47%，結果發現是豬油效果最好，那么怎么理解。魚油效果不如豆油，唯一的解釋就是油脂氧化的毒害更大，那么主動選擇。丙二醛唯一的氧化就是丙二酸，是不是有毒？不敢確定，可能產生的毒性比丙二醛的更大。剩下的就是損傷修復，抗氧化的酶SOD，谷胱甘肽酶等的檢測。菜餅的含油量對雞的新鮮度，我們現在關注的是蛋白原的新鮮度，但尚未關注油脂的新鮮度。
前幾天我們去看飼料廠，加了前熟化、后熟化，但是他告訴我一個數據，用現在的線和以前的線，用先熟化再后熟化，養殖效果能提高15%的生產產能。

寧波大學 周歧存：
很多人認為魚不一定要用魚油。羅非魚不見得用魚油，用豆油渣也就可以了。只有高檔的魚和蝦需要用魚油。亞麻酸可以合成的，海水魚合成的不夠它用。怎么去氧化，我們從源頭上出了問題，后面所有的途徑都有可能有問題。我們還沒有看到有低于4%的魚油用量。很好的魚油為什么會出現這樣的問題，究竟是什么樣的一個途徑可能是一個比較大的問題？
劉艷平：廣東的特種魚是最高的，這幾年的脂肪水平是越來越高了。更多的油脂是作為提供能量的作用，特種魚的賣價比較高，從這個角度來講，魚油可能不需要用這么大的量。

廣州誠一  劉艷平：廣東特種魚，產量越來越高，這幾年脂肪水平做得越來越高，這么高的脂肪水平下面，更多作為能量提供而不是必需脂肪酸，我們從這個角度來說，就不需要這么大量。所以不用那么多的油脂也可以拓展更好的效果。

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第四個話題：中國水產飼料如何產業升級？

冷向軍：我們這個產業升級，是什么問題，在一線生產的，可能有更深的體會。

周歧存：最早提出的是汪洋。

所有的制造業和工業都到東南亞來了，飼料產業工廠化的養殖，完全的排放污水、完全的口控，完全的……這樣的產業做好了，我們覺得是飼料業的升級。薛華說水產飼料的提升空間是非常大的，套用他的一句話，水產飼料的提升空間也是非常大的。

    葉元土：產業升級怎么升級，很多我們工作都沒做好，配方師原來只管配方，現在加入原料，配方等。現在原料的國產魚粉，作假的比較多，新鮮度不好。第二個，是棉粕，通過蛋白和粗纖維判斷；接著是菜粕，內地是國產粕，但加了二次粕，是收了油餅再來浸出油變成二次粕。二次粕的顏色比較黑，粒度比較細，這是肉眼能看出來的。國產粕的賴氨酸高于二次粕0.4%/左右。賴氨酸美拉德反應和蛋氨酸的焦化，二次粕的效果降低，加上今年的菜粕比棉粕高，以前是2:1.今年是反過來1:2.因為11年和10年的質量不一樣。

小麥，前年比較好，去年霉菌毒素很高，DDGS霉菌毒素比較大，必須考慮，花錢買平安，酒糟粉有3000多，打死也不信。這些都是細節問題，加工過程中怎么做，如何細化？誰去做研究，誰去做，應該飼料廠做，配方師誰提出者方案，提起這方案，做不到怎么做，委托。做不了出錢委托科研所和高校。怎么支持公共學者公共知識。

企業的想法，要協商好，能公開的和不公開的。公開化的，要想清楚，一個問題只有大家都意識到的問題才是問題，才有機會去解決。這個問題應該公開化，有能力出產品了，但問題要認識到。當大家意識到這個是問題的時候，你幫助我掙錢，是好事。

我在大學呆了二十幾年了，大學里的體系是出成果，出論文，拿成果。但是你要改變它不可能，你只能適應它。

做老師要有個想法，反正我是寄居在大學里面。第二個從經濟效益里面，大家看淡一點。我們只有行業發展了，我們才有飯吃。我們都在水產飼料里混飯吃，不希望大家都搞得太爛。最早我是做發酵血粉，做到菌種變成產品還有很大的一個過程，今天你做這個產品叫技術。平時大家看到我笑哈哈的，但回到大學里很痛苦，為什么，就是這樣。但是另外一個方面，評職稱，你要多付出，你沒辦法，你只有這樣做。大家看長遠一點，不要計較一時的得失。

玉。

（很實在很有趣的一段交流）：大家相互的，企業家，捐助幾百萬幾千萬，但對于科研要花十萬，他就問為什么，就是怎么體現，做的試驗能不能值得，怎么選擇評判標準。水產飼料的老師為什么很開心，為什么和諧，那是因為我們沒資本了。我們相互和諧，一定要量化，具體化，解決實際問題，就是起早起晚怎么變成現實。有些老想沒人找你，為什么很多項目不做，愿意做企業項目，因為企業項目很實在。


（討論人才方面的話題）
社會要不要你，在于成品，企業對大學生的評價是：技術好人品好，是上品；技術好，人品不好，是次品，可以打造；人品好，是要勤快，能吃虧；為什么提升技術了，還沒提升工資，那就該抄老板，給多了錢壓力大，逼著去想辦法；如果待遇不好，借助這個平臺，必須有一個過程，磨練出來，磨練出來還得不到重用，那只能抄老板。但最關鍵，有發展前途就是好的。

企業靠產品，產品靠什么，靠技術，但不單純靠配方，從原料、加工到養殖，到期貨貿易的市場，現在不單是供求關系，現在是有故事，就漲價，沒故事就降價。要放低姿態，要吃得了小虧，才能占小便宜，要吃得了大虧，才能占大便宜。

周歧存：挖井，挖不到井換一口，接著挖。虧本的只有我們養殖戶，飼料企業賺有太多的錢，很多年輕的沒有挖到水的時候，要接著挖，堅持可能更重要，不要怕辛苦。

謝駿：企業和可以的評判是不一樣的，每個人都是有價值的，要為企業和家庭創造價值。飼料企業每年都有人死，也有人活，并沒有那么樂觀，每個行業都是白熱化的。每個人都面臨著競爭，明確自己想要什么，成就自己成就社會。

冷向軍：我們這個行業很實在，需要我們從事的人都是實在人，做實在事。旁門左道是走不久的。

上海晉龍儲總：學生下去，關鍵是認可，客戶和老板認可，這樣才有價值。
全世界的70%的養殖在中國，奶牛在國外是最丑的，我們水產到所有的國家去都是老大，對整個行業的推動是最大的，搞這個行業的人是沒有輩分的。要堅持。美國德州農工大學都承認中國是最厲害的。我們是領先的，我們不應該只想，飼料的話1.6左右，但飼料的水分是12%，產出的水產產品是80%，這樣算，我們的空間很大，因為水分通過消化吸收轉化都通過。還有就是應激問題。如果營養配方達到金字塔的頂端就很高了，但如果消化腸道出現問題，那也是很嚴重的。希望跟科研機構一起研發。

上海晉龍韓澤健：價值觀的體系很亂，中國不是缺乏思想，是有思想的很多，作為企業家，有賺錢的公司不一定有好股票，所以整個價值體系，我們的制度法規，我們是整個行業都存在的，能做到多少事情，我們應該把最基本的都保留住。我們以儒為榮，要講商業道德，對企業來說，比如三聚氰胺，比蒙牛企業道德差到多的還多了去，但本質的東西，是五千年沉淀下來的，希望能堅持下去。

長沙興嘉向總：一直堅持微量元素十幾年，二惡英的殘留在08年已經開始關注，現在是常用指標。產業升級和企業的道德觀，價值升級和產業升級都在于價值觀是不是正確。我們是服務于水，但最終我們是服務人類的，這樣我們的價值觀是對的，那么我們的產業肯定是升級的。

玉。

專家網友大合照