EMS/AHPNS的真相，原來是“細菌”惹的禍

南海漁醫

后一篇報道確實是指明為副溶血弧菌，還發現是一個噬菌體感染該弧菌導致弧菌分泌一種毒素而致蝦發病，這個發現值得贊賞。
副溶血弧菌在蝦中很常見，南方魚中反而很少分離到，難道就是這個特殊的副溶血弧菌菌株才能被某個噬菌體感染？或者這個特定的噬菌體就只是感染副溶血弧菌而不感染其他弧菌，或者說某個特殊的副溶血弧菌菌株正好被某個特定的噬菌體感染才造成這個偷死的流行？還流行這么廣，危害這么大！這兩個特定的寄生與被寄生生物假設在某個池塘彗星撞地球般的遇上，如是，某年某月某日在某個池塘首次發生了EMS,但這個被噬菌體感染的溶藻弧菌菌株怎么能傳播的這么快呢？莫非這個噬菌體對這個菌株而言有“共生”想象？如果說是單純某種弧菌感染導致EMS還說的過去，可還要加上一個特異性的細菌病毒“噬菌體”，這個被感染的弧菌特定菌株1-2年時間內要流行這么廣，確實有點難理解。
不過我一直還是佩服歐美人做研究，很嚴謹。在水生動物病害方面，不說歐美，就是泰國臺灣日本都比國內做的好的多。如果說國外首先發現EMS的病原，我一點都不奇怪。

還是一點不解的是，想必很多研究者都做過電鏡，包括腸道，這么大的弧菌很容易切出來的，寄生弧菌的噬菌體也很容易在電鏡中看到，可為啥以前就沒有人發現呢，何首席呀，何首席！

文中提到這個副溶血弧菌是一個“獨特”的菌株（ a unique strain ），如果說這個菌株是“獨特”，那這個噬菌體也是專性寄生在這個獨特的菌株的“獨特”噬菌體嗎？這個菌株也正是“中彩”了，我蝦命該絕也！！

泰國一個對蝦病害頂級專家加什么我忘了，他一年半的研究說基本排除病原因素，用病蝦與健康蝦同浴也沒發病，把發病蝦勻漿注射到健康蝦也沒發病，那就奇怪了，莫非被這個噬菌體寄生的副溶血弧菌不能通過組織感染，只能通過消化道？記得以前有人研究過，把病蝦切細投喂給健康蝦也沒發病，怪了，怪了！
莫非這個被噬菌體寄生的副溶血弧菌菌株在一般培養基上不生長，或者說在一般培養基上噬菌體很容易丟失，或者說只要蝦一死，這個被寄生的菌株就失去了感染性，但還是說不過去呀，如果生長要這么苛刻的條件，那怎么可能流行這么廣？


我從病魚體內分離細菌中，也發現有被噬菌體感染的病原，記得我還發過這個貼，但并沒有深入的研究，自然界中細菌被其病毒“噬菌體”感染的現象很常見，期待這個研究小組的正式論文，如果這個副溶血弧菌菌株去掉噬菌體后感染蝦，蝦沒有EMS，而感染有噬菌體后再感染蝦，發生了EMS才行。

soontai88

胡路怡 發表于 2013-5-2 17:37
Vibrio parahaemolyticus， 弧菌屬，雖然以往的研究總認為弧菌是繼發性的，但偶爾也會有例外

文章中只提出細菌寄生在蝦消化道，并產生毒素 似乎未指明何種菌吧?

南海漁醫

因為還沒見到論文，只是個人推測，何況我對蝦病害也是外行，但至少給國內這方面研究者給出了點啟示，如果現在東南亞和我國幾個研究點都能發現這個弧菌和噬菌體，而且回感成功，那就可以確定了。
做研究有時候你沒找到點子上，折騰幾年都沒結果，而別人可能一句話點撥一下，一下子就豁然開朗。

dongdong

我們鎮的蝦養殖出攔也就兩成

bigfish

看了原文，應該是弧菌被噬菌體感染之后才會分泌毒素，那么說最終的致病源應該是弧菌噬菌體

阿喀琉斯

頂一下！！！

阿喀琉斯

慢慢撥開云霧

漁豐

如果真的找到病原就好了，就怕病原像禽流感H7N9很快變種，那就又要花上若干年了。真相馬上就過時了。

珠江所小廖

道高一尺，魔高一丈！病原是肯定有的，但病害研究若只是追逐病原，永遠也跟不上生產的需要。今天是這個細菌，明天是那個病毒，后天又是什么支原體，衣原體，研究人員分離、鑒定、回感，藥敏.....,當這一切做好以后，新的病原又出現了，sci發表了，項目拿了，專利和獎評了，蝦也全死完了。蝦病應該當作一個系統工程來處理，建立水產養殖良好生物屏障，輪耕輪作，利用生物相生相克原理去處理蝦病，這才是根本出路！

珠江所小廖

上聯“上級壓下級，層層加碼，馬到成功”，下聯“下級騙上級，層層加水，水到渠成”，橫批“官出數字，數字出官”。現在政界如此，學術界又何嘗不是，希望習李新內閣能夠慢慢改變這種作風，還我中華雄風！

Dannyhuang

大家有點崇洋媚外了。這個研究因為沒有看到具體論文，暫不做細致評價，但是這個結果我們早就開始研究了，而且已經有較深入的研究，實驗還在做，細菌病原應該不是單一細菌。相信整理后會給大家一個好的結果。

蟲子的悲哀

有一個發現，不知當講不當講，算了還是講講吧 希望不要得罪人~~~~

我們在中國知網中搜索“噬菌體”+“副溶血弧菌”；出來一篇文章如下：


接下來我們繼續看：


再看看討論：


       回過頭來我們想想，EMS病原體是什么？  真的是被噬菌體感染的副溶血弧菌嗎！！！！！！！！！！！！！！


       難道？難道？ EMS是專家們在試驗時不小心創造出來的？？？？？？？？  

            太可怕了，我的手已經在發抖了，打不下去了。。。。。。。。

浪漫小子

大概了看了一下，還沒有入戲。不能草率的回答。

浪漫小子

結論將是：目前的消毒藥 未能 抑制 這種超級細菌？

特定的的 噬菌體 只是作為一個傳播的媒介，（噬菌體有很多種？）

解決的方式是，研制出 藥物 抑制 超級細菌。

海水駱駝

珠江所小廖 發表于 2013-5-3 22:19
道高一尺，魔高一丈！病原是肯定有的，但病害研究若只是追逐病原，永遠也跟不上生產的需要。今天是這個細菌 ...

頂一下廖哥哥。支原體，衣原體。。。。。。。。生物屏障！平衡才是關鍵，如果是一個純凈水的環境，那養蝦比政治更難了。

菜鳥先飛

噬菌體是指我們使用的噬菌類漁藥嗎？
相比于投放噬菌類后發后EMS的案例，更大比例的例子不投放噬菌體同樣EMS，是否說明還沒拿準七寸？
據本人有限的素材推論：在珠三角有一個非常明顯現象，就是新開發的塘或者是之前兩三年以上不養蝦的“新”蝦塘，“蝦好養”的程度數倍于三年以上的老蝦塘，直接到了新手一兩年內都基本不EMS的程度；而四五年以上，尤其是發過早期偷死的蝦塘，又比沒發過早期偷死的哪怕是很老的蝦塘，難養得多！另一個有限素材的現象：發過早期偷死后的蝦塘，即使使用5包每畝的漂白粉清塘，在用來輪養培育鯪魚苗時，連老師傅都感嘆不知為何相當地難搞，而用來輪養中大規格的草魚的話未反映難度有增加。

再以這兩個現象加以推論：好養和不好養兩種塘，區別大概只有一個：塘底（暫假設為底泥1.5米內）鹽度不同，珠三角的所有蝦農都清楚一個現象:投到塘里的鹽分，隨著時間推移可以衰減到水體呈純淡水，那鹽不會上天，顯然是遁土了，我們又知道，弧菌好鹽畏酸，厭氧又不懼黑，那么推測EMS蝦塘含鹽底泥，尤其是漂白粉作用法力之外的底泥層，有可能是弧菌的保種庫！我們又知道，弧菌是條件致病病，但爆發期也就兩天左右。我所見聞的新塘，連流程都搞不清楚，甚至連消毒劑和解毒劑都總是反復搞混的新手真的很不容易得EMS，那應該是還沒有足夠持續的弧菌來源頭的；而發過EMS的老蝦塘，我可能只有一成左右正好操作思路對路的才能通過易感EMS的階段（1萬至100支）。

如果推斷與EMS與弧菌有關聯的話，那這樣的思路能不能對保障通過EMS易感期有明顯甚至是有效的？
1、肥水且穩定后才放苗，前期不投料（或只投7天可靠料來壯苗），只培水維持足夠天然餌料，上繒8-9天后才開始試投料
2、放苗前，水體消毒期過后放投芽孢占底斷養，然后乳酸菌類占領水層，除間中數次消毒清零外，全程底各和水層主要由這兩類站崗，調水用的活菌不受影響；待投料后，腸胃以乳酸菌為主，每10天內用中藥清零。那么相應的，為了避免酸底，我們靠施用氧化物和鈣類來保底；若前期用菌火候不夠，臨時變通為以消毒抵菌為主，間中培菌,待基本通過易感期后再轉回培菌為主。

蟲子的悲哀

討論越來越激烈了，希望專家們也加快步伐，早日讓真相浮出水面~~~

煙花雨

Dannyhuang 發表于 2013-5-4 00:17
大家有點崇洋媚外了。這個研究因為沒有看到具體論文，暫不做細致評價，但是這個結果我們早就開始研究了，而 ...

非常期待！
老師能不能幫忙分析一下，是不是因為文中所提到的“鳥槍法”在我們的研究中還未被應用，致使我們的研究進度比國外慢？

Dannyhuang

煙花雨 發表于 2013-5-4 12:59
非常期待！
老師能不能幫忙分析一下，是不是因為文中所提到的“鳥槍法”在我們的研究中還未被應用，致使 ...

所謂“鳥槍法”，忽悠人的，是常規方法的。我們在做細致深入工作，各路英雄各顯神通，各有說法，我們只是想將實驗盡量做得完整一些。

煙花雨

蟲子的悲哀 發表于 2013-5-4 01:12
有一個發現，不知當講不當講，算了還是講講吧 希望不要得罪人~~~~

我們在中國知網中搜索“噬菌體”+“副 ...

就這個問題而言，“噬菌體”目前還是翻譯時使用的名稱，蟲子，這樣直接在文獻中檢索，不夠嚴謹啊！