借個品種的病害窺探菜粕對羅非魚的傷害

jarlp

對于樓主的這個題目，首先我就不能說贊同，個人建議你先去測一下雞、鴨、鵝、豬糞便的酸堿度？因為這些動物的糞便的PH值多魚的生存和耐應激能力產生較大的影響，養(yǎng)鴨的魚塘基本上套養(yǎng)草魚也肯定發(fā)病。其次，我建議樓主多詢問下專業(yè)做鴨飼料的技術，究竟是鴨飼料里的菜粕添加的多還是普通羅非魚料和草魚顆粒料的菜粕添加的量多？ 據我所知中低檔的魚顆粒菜粕的用量可以達到鴨料的2倍以上，為什么鯪魚吃這樣的料不大面積死亡呢？還有就是請樓主注意，作用普通魚料仍然占所有水產料70%的中國水產界，菜粕對于整個水產行業(yè)來說對魚粉豆粕棉粕更加不可或缺啊，一個水產飼料廠缺少了菜粕這個重要的原材料配方是很不好搞的啊！菜粕確實有其必然的缺陷，但是，各個飼料廠實踐證明，普通的水產料，控制在35個點以內，它對草魚羅非魚和鯪魚的毒害完全沒有必要過分擔憂，樓主精神可嘉！

較真的水貨

煙花雨 發(fā)表于 2013-5-21 10:03
“糞是從料來的�！蔽沽系倪^程中，有沒有悄悄滴摻入其他東西，比如禽藥、促長劑……呢？

經驗的總結是沒有科學研究的嚴謹?shù)�。從大的方面去總結，小差異或特例不歸入總結的。長時間的大片區(qū)的經驗總結，不把個別的拌藥歸入其中。

較真的水貨

煙花雨 發(fā)表于 2013-5-21 10:08
菜粕在魚料中，從消化利用率、氨基酸組成等方面考慮，都是一個很不錯的原料，沒有樓主說的這么十惡不赦。 ...

誤會了，誤會了。美女。我沒說得它十惡不赦吧。
菜粕的正面價值都不用我說的啦。我說說負面的也沒否定其正面價值啊。
實際的生產中添加比例確實不止五個點那么少�，F(xiàn)在的養(yǎng)殖水質這么壞，很多人都認同飼料中的垃圾原料多的啦。

較真的水貨

jarlp 發(fā)表于 2013-5-21 11:08
對于樓主的這個題目，首先我就不能說贊同，個人建議你先去測一下雞、鴨、鵝、豬糞便的酸堿度？因為這些動物 ...

呵呵。首先感謝看官參與觀點PK。我一一回答你的觀點。

一、我從不測那糞的PH值。因為糞進入水里化在水里，我只檢測水質PH和底質PH。那是生活環(huán)境。哪怕這糞像二氧化氯或石灰的PH，我潑下去不讓水體和底質變到魚不適應的數(shù)值，我也不管我放下去的PH有多厲害。在補充一點的就是。鴨塘水肥。草魚喜歡清瘦水。先不說其他因素，就是環(huán)境一因素，草魚也容易發(fā)病。

二、我知道鴨料的菜粕絕對沒有一般羅非料的高，只是不清楚準確區(qū)間而已。你告訴我了。謝謝。羅非魚養(yǎng)成后就上車去為了廣大人民的菜籃子光榮犧牲了。我沒法更深一步去研究它的體質有多強。鯪魚親本是收購到孵化場再次養(yǎng)殖和孵化的，對體質很關切。我是個100%的水貨，沒法去研究菜粕對羅非的傷害有多大。只能憑著自己積累的生物學知識去撲風抓影來找像你這類人來論證。所以我的觀點和草率很武斷很不嚴謹。不過我要的就是磚頭。

三、我沒有全面否認菜粕的價值。一分錢一分貨。想吃安全的綠色食品要付出更高的代價�，F(xiàn)在市場決定了菜粕棉粕的核心地位不動搖。只是我較真求索，想客觀掌握菜粕的實質而已。

四。鯪魚吃了菜粕就不是嘩嘩地大面值死。一般是養(yǎng)殖過程中死，是長期慢性少量地死。大死是什么時候呢？是在操作之后。羅非干塘出鯪魚的運輸放塘后會陸續(xù)出現(xiàn)大量死，或孵化后回塘大量死。我借鯪魚的故事想說的不是“菜粕毒死了鯪魚”，二是“菜粕傷寒了鯪魚”。以此洞察更高菜粕含量的羅肥料對羅非的傷害。在收購羅非行業(yè)的人有個經驗，有些魚塘的羅非很不耐運輸，輕的上車后死部分的，重的死了一車。不過魚中的車是打冰的，只要到工廠還能放血還是收的。不過還是有些魚塘嚇著了魚中不敢再來。因為有上車就死的。這行業(yè)用“應激說”。我認為“應激說”是很廣很含糊的說法。體質差是應激差的一個因素。不見塘頭養(yǎng)殖工北風吹就感冒打噴嚏的，就見過林黛玉式美眉從空調房出來就去醫(yī)院打點滴。

五、我喜歡受虐呢。再來幾塊磚吧。

齊同俊

鴨糞是鴨子直接排到水里的，雞糞和豬糞可以控制量，經過我的觀察使用雞糞肥水和喂魚的魚塘發(fā)病率最高，用鴿糞、豬糞喂魚的問題少些，但是豬尿對水質影響還是很大的；確實隨著飼料質量下降，魚的發(fā)病率也越來越高。

江蘇丁勇

菜粕一般質量有保證，特別是顏色較淺，味道較淡，賴氨酸含量高達1.7%的菜粕。一般羅非魚、理科魚類菜粕使用量50%也不會對健康有多大影響，不過，為了配合飼料營養(yǎng)更均衡，一般很少用到超過30%，低檔淡水魚料一般和棉粕搭配可以使用兩者合計50%左右。
關鍵是不能用菜餅代替菜粕。雖然兩者的粗蛋白差不多都是37%左右，但因為加工工藝的不同，菜餅一般氨基酸遭到嚴重破壞，過多長期使用對魚的健康的確會有非常嚴重的影響。但遺憾的是，市場上菜餅很多，大多數(shù)也進入魚料市場，只有少部分被當作肥料使用。

補充內容 (2013-5-23 20:59):
發(fā)黃的菜餅一般都是冷榨餅，青黃色，片狀。這種餅如果保存條件好，質量比菜粕還要好。

煙花雨

江蘇丁勇 發(fā)表于 2013-5-21 20:45
菜粕一般質量有保證，特別是顏色較淺，味道較淡，賴氨酸含量高達1.7%的菜粕。一般羅非魚、理科魚類菜粕使用 ...

廣東這邊魚料中菜餅用量不如長江沿岸多。與食用油使用習慣有一定關系。長江沿岸吃菜油的地區(qū)多一些。

江蘇丁勇

煙花雨 發(fā)表于 2013-5-22 09:37
廣東這邊魚料中菜餅用量不如長江沿岸多。與食用油使用習慣有一定關系。長江沿岸吃菜油的地區(qū)多一些。

我有了解華南地區(qū)有飼料廠到我們這邊專門收購菜籽餅，估計回去當菜粕用了。采購人員振振有詞：只要與菜粕之間有400塊的差價，菜餅就可以用。

煙花雨

江蘇丁勇 發(fā)表于 2013-5-22 21:28
我有了解華南地區(qū)有飼料廠到我們這邊專門收購菜籽餅，估計回去當菜粕用了。采購人員振振有詞：只要與菜粕 ...

大廠不能這么干吧？菜餅產量，旺季供不上吧？而且品質也不如菜粕穩(wěn)定吧？供應不穩(wěn)定，配方改動對料的外觀影響比較明顯。

海岸

單一用量不超過5%的說法似乎不科學，菜粕沒那么恐怖。
目前廣東飼料大多用的是加拿大的菜籽粕，苦味和毒素并沒有那么高，加上目前國產菜粕價格不低，加籽粕沒太大的必要的摻。
說到鯪魚，可以去做了解，目前鯪魚料，哪怕是鯪魚的親魚料都是用較低檔的飼料（鯪魚親魚料用太高檔反而會使鯪魚身體負荷太大而影響產卵），蛋白也比較低，菜粕含量也不低（只是棉粕少或不用而已）。但效果也不差，也似乎沒發(fā)現(xiàn)鯪魚內臟有明顯的病理變化。
當然了，菜粕用太多應該也不是太好，但好像也沒什么實驗說30%左右的加籽含量會對羅非魚或鯪魚有明顯的不良作用。以目前的原料構成和飼料價格來看，羅非魚飼料不添加菜粕，哪拿什么原料來代替呢？
另外，據了解鴨料里的菜粕很少。估計您說的那個情況跟飼料檔次有一定關系，畢竟雞、豬料比鴨料要高檔不少。
以上只是個人看法，略表分享和討教。
樓主的一線經驗很足，看過您提的不少觀點和信息，受教了！謝謝。

九天飛龍

沒有理論和實踐證明的想象力，可以天馬行空，不過邏輯性太差，害自己，也誤導別人

較真的水貨

{:soso_e142:}很歡迎草蝦參與分享。

較真的水貨

九天飛龍 發(fā)表于 2013-5-23 15:55
沒有理論和實踐證明的想象力，可以天馬行空，不過邏輯性太差，害自己，也誤導別人

我們這些養(yǎng)殖戶，沒資本沒技術沒時間去琢磨理論的確鑿性和試驗實效性。我只能捕風抓影而見風使舵，和上來論壇請教下高人，讓自己盡量為了那幾毛錢少吃點虧。
我這傻逼養(yǎng)殖戶沒有經歷高深的學術熏陶，邏輯思維自然好差。不過我從來不怕撞板，因為我知道鐵頭功是一塊一塊磚拍出來的。
我眼拙，拍磚的時候若磚塊砸了潛伏的狐貍尾巴。實在不好意思，眼睛沒長紅外線感應，真沒看著潛伏的尾巴呢。我也沒開課。若誰誰誰看了點鳳毛菱角，草率模仿，那也實在不好意思。高危行為請莫模仿。學習要思辨。

daoming4

煙花雨 發(fā)表于 2013-5-22 09:37
廣東這邊魚料中菜餅用量不如長江沿岸多。與食用油使用習慣有一定關系。長江沿岸吃菜油的地區(qū)多一些。

師姐我想問下目前實驗室在做魚類飼料試驗時，對魚類糞便進行相關檢測嗎？我研究生同學做魚飼料的只測一些什么生長指標，免疫指標之類的，而我大學同學有些做豬飼料，雞飼料的他們就揀雞糞便，豬糞便來測一些消化率之類的。水產料測糞便有沒有實用性呢？

煙花雨

daoming4 發(fā)表于 2013-5-24 11:44
師姐我想問下目前實驗室在做魚類飼料試驗時，對魚類糞便進行相關檢測嗎？我研究生同學做魚飼料的只測一些 ...

水產動物也會測定消化率，做消化率研究一定會收集糞便檢測的。而且要及時收集，避免成分溶失到水中

daoming4

煙花雨 發(fā)表于 2013-5-24 11:58
水產動物也會測定消化率，做消化率研究一定會收集糞便檢測的。而且要及時收集，避免成分溶失到水中

這樣子啊，哈哈