魚類的肝膽綜合癥問題如何應(yīng)對？

yulee

隨著原料價(jià)格的不斷升高，飼料利潤的持續(xù)降低，各種替代性原料的使用種類和比例都在增加，同時加上養(yǎng)殖密度的增加造成魚類近幾年的肝膽綜合癥問題越來越嚴(yán)重，已經(jīng)看不到有多少魚的肝臟是健康的。尤其是草魚的肝膽問題更是嚴(yán)重。

在市場上走了這么多地方，肝膽問題越來越嚴(yán)重，包括飼料廠和養(yǎng)殖戶都找不到好的解決辦法，只能盡量減少發(fā)病率。

這是個影響行業(yè)發(fā)展的難題，我們?nèi)绾握�合行業(yè)的力量來化解呢？希望大家各述己見，讓我們思想激情碰撞，以期能夠找到更好的解決辦法。

都說魚類是腸肝軸一體，那么使用微生態(tài)在提高腸道健康的情況下能不能提高肝膽的健康呢？--拋磚引玉

thinkpad

肝膽綜合癥，這個是以癥狀命名的，說明行業(yè)對這個問題，還沒有一致的答案。
現(xiàn)在不少搞營養(yǎng)的開始關(guān)注腸道的健康，相關(guān)的產(chǎn)品也出來了，不知有誰做過試驗(yàn)

海寶

看著那條眼睛發(fā)白的魚突然想起有句廣告：“清肝明目，請飲星群夏桑菊”。現(xiàn)在正值桑葉采收季節(jié)，搞點(diǎn)桑葉喂魚也不錯。
希望不會導(dǎo)致桑葉和絲綢的價(jià)格暴漲啦

海寶

摘自百度百科：
現(xiàn)代研究表明，夏桑菊顆粒可抑制多種細(xì)菌的生長繁殖，對金黃色葡萄球菌和溶血性鏈球菌的抑菌作用較強(qiáng)，說明本品清熱解毒作用及抗感染作用與其抗菌作用密切相關(guān)。此外，本品具有減慢心率，抑制心肌收縮力，降低血壓，擴(kuò)張冠狀動脈、腦及下肢血管，增加上述部位血流量的作用，顯示對中老年冠心病及高血壓有一定防治作用，同時還可以減慢腸蠕動頻率，促進(jìn)營養(yǎng)物質(zhì)的吸收。
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看到?jīng)]有啊！“鏈球菌”三個字啊！眾無良藥廠趕緊生產(chǎn)“羅非專用夏桑菊”啦！現(xiàn)在菊花都打了硫磺，便宜得很啊！
話又說回來，苦寒性的藥物有怎能促進(jìn)營養(yǎng)物質(zhì)吸收呢？奸商無良，誤導(dǎo)群眾。

較真的水貨

時代不同了。肝的壓力也好大啊。

thinkpad

弱弱地問一句：魚鏈球菌與人的，是不是一回事？

水族館妖精

不記得聽誰說過，世界上根本沒有肝膽綜合癥這一說法

海寶

回復(fù) 6# thinkpad


    呵呵，這個問題足夠令人諱莫如深了，搞不好會像避孕藥一樣令人莫名恐懼。
參考這兩個鏈接：
http://baike.baidu.com/view/426172.htm

http://www.shmedbio.com/pingtaijianshe/shujuku/201001/80.html

本人并非科班人士，所以看得頭皮發(fā)麻，難道此無乳鏈球菌即彼無乳鏈球菌？有請專家解惑。

水族館妖精

回復(fù) 8# 海寶


    我還以為是那個豬鏈球菌病

yulee

我出的題目是肝膽健康問題，沒想到竟然全扯到鏈球菌上去了，呵呵。

看來還是沒人愿意交流啊。

海寶

回復(fù) 10# yulee


    肝膽問題首先是消化問題，然后就是免疫問題，只是我們跳了一步而已。
    我們熱情邀請樓主或者其他論壇高人來闡述肝膽的消化機(jī)理和病變過程，這個問題似乎相當(dāng)復(fù)雜。
    但如果從經(jīng)驗(yàn)角度來看，肝膽病變應(yīng)該從消化吸收的角度來考慮。
1. 飼料的抗?fàn)I養(yǎng)因子和毒性因子。這個問題在魚粉和豆粕全面退出羅非飼料的這個轉(zhuǎn)換時期內(nèi)非常突出，而且我確信，飼料廠并沒有完全搞清楚替代原料的性能就盲目上市，換而言之他們自己沒有做臨床試驗(yàn)，把我們當(dāng)做試驗(yàn)品了。
2. 飼料的營養(yǎng)均衡。這個我倒是比較相信飼料商和添加劑廠商的能力，但是某些營養(yǎng)因子我依然確信飼料不能提供。
3. 最后是消化道的病原問題。病原是一定存在的，但是，這個問題不能作為解決肝膽問題的突破口，因?yàn)椴≡瓱o所不在。
4. 喂飼方式導(dǎo)致的消化道機(jī)械損傷。
5.其他

樓主說的“肝膽綜合癥”并不是一個疾病，而是一批顯現(xiàn)在肝和膽的癥狀。魚類死亡最終大多數(shù)不是因?yàn)楦文懰ソ叨�死，而是感染病原后伴隨肝膽所屬的屏障功能失效而死，所以我們無法如此簡單地確切知道“肝膽綜合癥”是機(jī)能表現(xiàn)還是感染表現(xiàn)。因而我假設(shè)免疫問題與消化問題存在極大的關(guān)系。

我推想肝膽問題應(yīng)對方法如下，而且最終目的是以提供免疫功能為目的的：
1. 換可靠的商品飼料（基本聽天由命）。
2. 額外添加營養(yǎng)劑以及者肥水。
3. 適當(dāng)停料。
4. 適當(dāng)使用促消化劑，如益菌。
5. 減少水體毒性物質(zhì)，減少肝臟額外負(fù)擔(dān)，減少魚體的壓力（stress，經(jīng)常聽老外提到這個詞，其中也包含精神壓力）。
6. 適當(dāng)使用某些藥食同源的促進(jìn)肝膽機(jī)能飼料，但要注意過猶不及。

我認(rèn)同樓主的肝膽腸統(tǒng)一的看法，里面最主要的理由就是，對肝膽產(chǎn)生壓力的因素大多數(shù)也會直接對腸道產(chǎn)生壓力。反過來說，想辦法緩和了腸道的壓力，肝膽壓力也必然減少一部分。這個想法是基于大多數(shù)生物，而非單單魚類。

海寶

悲催啊，原本準(zhǔn)備為“水產(chǎn)夏桑菊”申請專利，原來早已有高人先走一步：

轉(zhuǎn)自門戶網(wǎng)論壇

海上積雨云

有高度不一定是神人，有覺悟不一定是智者！沒見過豬跑難道還沒吃過豬肉？難道憲法規(guī)定不能只做過高調(diào)的說客低調(diào)的行者？！？
——看閣下高論，現(xiàn)在為利洋大吹特吹的確實(shí)不多，什么“默默無聞”，什么“專注水產(chǎn)技術(shù)和服務(wù)”。如果真的像閣下說的這樣，我想問問，為何利洋自己沒有幾個自己生產(chǎn)的藥品？沒有幾個質(zhì)量過關(guān)質(zhì)量穩(wěn)定的藥品？為何利洋人每跑一個養(yǎng)殖戶聊兩句都要開藥？為何利洋真正懂技術(shù)的就那一個半個？為何產(chǎn)品有效成份含量總是那么低，價(jià)格卻是那樣的高？真的是三流的產(chǎn)品一流的價(jià)格啊！真的為大眾服務(wù)就不會每天跑塘都會開藥了！這樣的成本是農(nóng)民能接受的么？記得上周我看到一個朋友用利洋的肝膽康，連續(xù)用了一周一點(diǎn)效果都沒，一周后我叫他換用了四天的夏桑菊沖劑就有明顯效果了，我才知道原來利洋的肝膽康原來連幾元一袋的夏桑菊都比不上！真是讓人心寒啊！

yulee

回復(fù) 11# 海寶


    目前很多人認(rèn)為，首先是魚類的肝膽健康出現(xiàn)問題，出現(xiàn)免疫力下降，才導(dǎo)致了病原的侵害，造成了病變或者死亡。所以到底病原是主因還是肝膽問題是主因目前還沒法說清楚，或者只有兩者都起作用才能致病。這樣的話我們從一個方面是否可以降低魚類的死亡？

目前的預(yù)防思路跟你說的差不多，但是目前發(fā)現(xiàn)的抗?fàn)I養(yǎng)因子在魚類影響嚴(yán)重的只有傳說中的豆粕，其他還未見明顯癥狀和證據(jù)。而目前的益生菌或者營養(yǎng)劑（如酵母提取物等），或者促進(jìn)肝膽機(jī)能的所謂膽汁酸鹽等的效果也并不明顯，不管是草魚還是鯉魚的肝膽問題還是很嚴(yán)重，特別是草魚，已經(jīng)到了讓養(yǎng)殖戶色變和恐懼的地步了，每天都在提心吊膽的想辦法預(yù)防，效果并不好。

如此狀況，考驗(yàn)飼料廠的能力，也考驗(yàn)整個水產(chǎn)行業(yè)的能力。

海寶

回復(fù) 13# yulee


    很久以前，就在論壇發(fā)表過一個觀點(diǎn)，到今天我也堅(jiān)持認(rèn)為：“對于所有生命，敵人（病原）無處不在”。但我絕不主張暴力消毒的養(yǎng)殖理念，消“毒”是不分?jǐn)澄业模�他會讓平衡的微生態(tài)重新回到混沌。
    第二個問題肝膽的損害表明已經(jīng)有全身損害的發(fā)生了，因?yàn)楦卧谇熬�所以表現(xiàn)的更明顯一些。損害肝的因素很多，但最大的原因就是攝食、消化。
    第三個問題，飼料。這個不懂，只能聽天由命。但我們有義務(wù)通過其他手段讓魚類的消化系統(tǒng)運(yùn)作得更好，包括合理投喂和幫助消化。

海寶

我發(fā)現(xiàn)一個問題，很多人會認(rèn)為我的說法似曾相識，大家都是這么說的，但是真正理解的其實(shí)不多。
很多技術(shù)員會同時建議客戶要免疫調(diào)節(jié)、調(diào)水、消毒、殺蟲。但他們給出的方案卻是互相矛盾的：
1. 殺蟲劑消毒劑會破壞菌相、藻相，會影響調(diào)水效果（比如：有研究表明硫酸銅和敵百蟲對光合細(xì)菌有負(fù)面作用）。
2. 殺蟲劑可能損害肝臟、損害免疫系統(tǒng)。
我每個月都會收到以上非常自相矛盾的“好心”短信提醒，讓我嚴(yán)重懷疑自己的常識。

海寶

回復(fù) 6# thinkpad


    網(wǎng)上google到《水產(chǎn)前沿》2010年6月的文章羅非魚鏈球菌病或在今年廣泛流行提前警惕

里面明確指出羅非魚“鏈球菌”是“人畜共患”的

yulee

回復(fù) 14# 海寶


    “合理投喂和幫助消化”？請教您有什么好的建議？

目前在池塘水質(zhì)調(diào)節(jié)中，已經(jīng)遇見一位完全不用消毒劑，而用微生物（包括光合細(xì)菌、芽孢桿菌、放線菌、乳酸菌等）調(diào)水，一年下來沒有問題的，但是具體操作還沒學(xué)到。特別是這幾種菌在不同狀況下不同的搭配是個學(xué)問，很多人只是了解皮毛，并沒有真正的利用起來，還是希望有人專門研究一下啊。

海寶

水質(zhì)調(diào)節(jié)本來就應(yīng)盡量避免使用破壞水體微生態(tài)平衡的方式，我今年大部分的塘也沒有使用過消毒劑，除了兩張羅非塘下過一次碘劑外。
使用微生物的主思路就是氮循環(huán)路徑，其次就是防病。
微生物的使用建議使看看相關(guān)書籍，當(dāng)當(dāng)網(wǎng)上有關(guān)于微生物和對蝦養(yǎng)殖相關(guān)的書籍，對了解微生物的工作機(jī)理有幫助。
合理投喂指的是，配合水質(zhì)適當(dāng)調(diào)節(jié)投料時間、投料量，溶氧充足是投料的最重要考慮因素，另外就是適當(dāng)停料讓消化系統(tǒng)有修復(fù)的時間。
幫助消化就是使用一些益菌拌料，維持腸道菌群平衡，抵抗病菌，提高纖維的消化率。另一層考慮就是細(xì)菌加入到效果過程中可以利用它的酶生成一些飼料原本沒有的營養(yǎng)物質(zhì)等。

yulee

在目前的原料狀況下，提高原料的消化率很難，只能拿好原料來做。目前還沒有很好的工藝來改善某種原料的消化率，就連發(fā)酵豆粕都是概念。呵呵。

yulee

最近聽說，三黃粉等中草藥直接潑灑的效果比內(nèi)服的效果好，有興趣的可以試試看， 呵呵。