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[配方技術] 【在線交流】粵海飼料張璐博士做客中國水產頻道(8月23日10點)

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發表于 2011-8-24 08:23:56 |只看該作者
今天起來把剩下幾頁都看完了。非常精彩,謝謝張博士的回復。
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回復 281# 衡動粉碎


    衡動粉碎 您好
非常感謝您的回復,也期待續篇!
我們做配方的對飼料機械是文盲啊,這次您給我們提供了很好的學習機會。在實際工作中,經常有很多加工方面的問題,的確很難解決,希望今后多聯系、交流。粉碎是水產飼料第一大瓶頸問題,尤其是兼做畜禽飼料和水產料的。如何避免高溫對營養物質的 損失也是水產飼料加工面臨的一個重大問題,也的寄希望加工專家的努力啊。再有,如果單從營養角度考慮,解老師和我都有同感,原料膨化較飼料膨化效果會更好一些,在成本上也有優勢。希望能夠有更多的原料膨化設備出現,最好是原料膨化設備與工藝流程直接對接:膨化后的原料直接進入配料系統。有一定難度,但應該成為我們的目標。如果能夠實現,我們在飼料原料選擇、提高原料利用效率方面就有較大的進步。
再次很感謝!

點評

my_chb  葉老師:能否具體談一下“自己設計的工廠化循環水養殖,把現代化的原理、幾千萬一套的養殖系統,他自己簡短地復制出來了,用來養殖苗種和繁殖孵化等。”?  發表于 2011-11-30 23:31
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發表于 2011-8-24 09:03:16 |只看該作者
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本帖最后由 葉元土 于 2011-8-24 09:11 編輯

再在張博的地盤打一次醬油!
這幾天打開電腦看水產頻道成了必修課了!謝天、謝地、謝謝所有的人!我自己也學到很多東西,真是難得啊!就像山東的鯉魚yulee講的,讀幾年的書可能還沒有這次學得多!
個人覺得,這幾次交流非常成功,網友問題把握的尺度也很好!這必定是在公共平臺上!
只是感覺還有一些有實力、有想法的專家和企業專家在潛水中,沒有出來!這次討論的問題非常廣泛,深度也較高,很多新的思路也出來來哦。討論的問題也逐漸明朗、清晰,如果能夠歸類整理,那將是一本很好的書啊!正確地提出問題等于解決了問題的一半!
例如,一個重要的問題就出現了:水產飼料技術的系統化問題!不同產業之間、產業不同技術環節之間、環節內部的技術問題如何完整地連接?在一個系統中,只要一個細小的問題沒有解決好,整個系統的優勢就難以充分發揮,甚至出問題!高鐵,我們解決的了速度問題,但一個信號系統與機車系統的連接出問題就要人的命!我們水產飼料技術系統也是如此啊!好在魚的命沒有人的命值錢!這幾次大家的重點還在飼料質量與養殖水產動物疾病、飼料養殖效果之間,其實,如果我們把目光再向上游看看,我們的飼料原料如何來的!很多問題在我們采購、使用的原料中都已經“潛伏”了,我們花了很大的力氣在配方技術、添加劑選擇、加工技術來解決,為什么不可以在上游就解決呢?我們作為飼料原料的使用者,是否可以向上游企業提出產品質量要求、技術要求呢?我們在飼料配方原料選擇中,是否主動規避了潛伏的問題呢?魚體出現發紅、疾病概率增加等,其實在原料選擇上進行主動規避是最省錢、省事的技術方案!出現體色變化是大家都看得見的,我們看不見的還有很多,影響了飼料效果的發揮!
值得總結的問題很多,但是,這種經濟又實惠的技術交流更夠長久化就是我們最大的希望了。不要說每天都有,哪怕是每年來一次也是功德無量啊!這次,水產頻道開了個好頭,我們也不愿意提更多的、難以實現的要求,只要每年來一次也是對我們水產飼料產業的重大貢獻!你們也成為了書寫中國水產飼料產業歷史的人!在活動之前,你們已經發了大量的手機短信,吸引了眾多的網友,工作辛苦啊!

點評

yulee  最能說明問題的就是,我們的豆粕質量越來越差,問題在于我們進口的大豆質量越來越差,而我們卻不去找到煉油廠或者進口大豆商來進行協調解決,問題永遠解決不了  發表于 2011-8-24 15:37
yulee  葉老師說的很好,我們也要攜起手來共同要求上游飼料原料滿足我們的需求  發表于 2011-8-24 15:36
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水寶寶 + 20 + 20 感謝!
貓撲石斑 + 20 + 20 謹記。我們必將竭盡全力是這種交流成為常態 ...

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    發表于 2011-8-24 09:21:21 |只看該作者
    回復 291# 張璐/粵海


        呵呵,說明師兄是越做越深入了,像葉老師說的,正確地提出問題等于解決了問題的一半!
    神馬都素浮云
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    發表于 2011-8-24 09:26:18 |只看該作者
    本帖最后由 葉元土 于 2011-8-24 09:40 編輯

    再提供一個總結問題的思路:如何把復雜的問題簡單化?
    下市場與養殖戶交流是我們做飼料技術的必修課,不知道大家注意到一個現象沒有,即使你講的很多道理,到養殖戶嘴里,可能幾個字就把它總結了!復雜的問題他不懂,但就是結果他知道。農民的語言通常是高度總結性的!只管原因和結果!這樣很多問題就簡單化了!只是我們在解決他的問題時,有必須把簡短化的問題復雜化處理!
    給大家講一個故事:幾年前我在新疆的和田地區(沙漠地區、翻過山就是巴基斯坦吧)的養殖戶交流,居然他可以給我講述必需氨基酸平衡的水桶效應!講的比我們在課堂更生動!還在2004年吧,在遼寧,一個養殖戶拉我到他家看他自己設計的工廠化循環水養殖,把現代化的原理、幾千萬一套的養殖系統,他自己簡短地復制出來了,用來養殖苗種和繁殖孵化等。這些故事中,很多值得我們思考的!

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    葉元土  民間自有強中手  發表于 2011-8-24 09:41
    kook  智慧在民間!  發表于 2011-8-24 09:34
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    發表于 2011-8-24 09:32:04 |只看該作者
    回復 303# 葉元土


    非常同意葉老師的觀點,在工藝方面我們做配方的差的太遠了,要好好學習!

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    葉元土  祝賀您的成功!好多問題需要消化,如果這樣干下去,產業技術、飼料人進步更快  發表于 2011-8-24 09:35
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    kook    

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    發表于 2011-8-24 09:32:21 |只看該作者
    我們花了很大的力氣在配方技術、添加劑選擇、加工技術來解決,為什么不可以在上游就解決呢?我們作為飼料原料的使用者,是否可以向上游企業提出產品質量要求、技術要求呢? ...
    葉元土 發表于 2011-8-24 09:03

    葉老師說的很有道理!我想水產頻道應該要再接再礪,成為產業中各個鏈條的交流平臺,不僅是飼料,還有育種、病害、工程。。。在這個開放的平臺上,讓產業各個鏈條上的人都能在這里聽到其他環節發出的聲音,如果每個產業都能充分的了解到它的上下游產業的需求,那么至少,很多問題必能得到更快的解決。

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    葉元土  非常好的見解!“蒙面舞會”比開會還好!  發表于 2011-8-24 09:37
    神馬都素浮云
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    回復 277# 水寶寶


    謝謝《水產前沿》的全體同事!
    我算不上什么學者,和各位專家、前輩比起來差遠了!我只是企業的一個技術人員而已......

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    葉元土  我們壓力大啊!風急浪大!  發表于 2011-8-24 09:43
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    回復 26# 葉元土

       

    五、每次停機、換料時,調制器中的近60kg飼料如何處理為好?

    在飼料廠,生產部應有一個重要工作:對當日需要生產的品種規格進行計劃性的排序。考慮到更換品種時,設備的殘留,為了保證質量,應該先做中等營養水平品種,再做高檔品種,最后做低檔品種,而對于每個品種的內部規格一般是先做大粒徑,再做小粒徑。這樣可以減少輸送、混合等設備的殘留造成的不利影響,一般生產過程中,基本不需要頻繁的清理設備中的殘留。所以調質器中的殘留也不一定需要每次停機都需要清理。這中間也有特殊情況,就是生產小規格的飼料時,如制粒機生產蝦飼料、膨化機生產φ1.5mm以下規格物料時,因為模孔較小,容易堵塞,最好做一次全部的徹底清理。

    調質器中的槳葉與筒壁間殘留有很多物料,這些飼料本身已經熟化,水分也高,特別容易發生霉變,應該在每天生產結束后清理出來。這些物料和生產中產生的頭料、尾料,都需要適當曬干,然后粉碎后作為回機料在配料工段加入低檔的大孔徑的飼料中,比例一般在5%左右。這些回機料的營養成分在做配方時不需要考慮。

    六、油脂混合與加入的設備、噴嘴等如何配置?電機功率如何配置?

    整個飼料工藝中,常規的油脂添加點有三處,非常規的有一處。常規點:混合機內批次添加、調質器內連續式混合添加、制粒成型后在油脂噴涂機內批次或連續式添加。非常規點:粉碎時連續式添加。

    ①混合機內批次添加:現在主流使用的混合機一般是雙軸槳葉式混合機、單軸槳葉式混合機、臥式螺旋葉帶混合機這三種。這三種混合機的通病是轉速低(15-30/分鐘),較難將液體和粉體的混合均勻,因此,對于油脂的霧化程度要求較高,不能存在滴油現象。否則很容易在混合機內結成團塊。對于混合機的改進意見有兩點:第一是發展高轉速混合機,但是存在動力消耗過大的問題;其二是將油脂先采用配方中吸油的固體組分進行預混合,然后作為小料添加至常規低速混合機中,問題是有些高檔料配方中無合適的組分可選。混合機內添加油脂的含量一般在5%以下。噴嘴盡量采用壓縮空氣霧化的二流體噴嘴,防止滴油現象。混合機內的噴嘴位置,一般設備廠家都已經預設好,雙軸槳葉混合機設于中間,單軸槳葉混合機從側壁噴入。最好使用可調整位置的噴嘴,調試時觀察噴嘴的霧化效果、壓力及覆蓋范圍,獲得實測參數。

    ②調質器內連續式添加:調質器相當于一臺高速連續式混合機,對于固液混合的效果較好,但因為是連續式混合,對于液體和固體的計量精確程度又不及批次式添加。所以在調質器中進行油脂的添加,最重要的問題是如何使得油脂齒輪泵的的泵油速度與變頻喂料器的流量進行匹配,一般的方法是采用油泵的變頻器和喂料的變頻器進行聯鎖控制,聯鎖的參數必須依照實測值,再結合配方中的添加量進行。粉體和油脂的流量也可使用流量計進行監測并互相匹配,比如參照油脂后噴涂機的流量控制方式,不過國內還沒有設備廠家做這些工作。飼料廠如果要在調質器內進行連續式油脂添加,必須在前期對這些值進行詳細的監測與匹配。調質器內的噴嘴位置一般在蒸汽噴入位置往后一點即可。調質器的長度盡量長一些,有助于混合的均勻度提高。調質器內油脂的添加量沒有太大限制,只需要根據制粒機或者膨化機對于油脂的最大限制值。

    ③油脂噴涂機后噴涂:后噴涂和成型前噴涂的最大差異在于飼料料型的保持和吸收程度的差異。常壓噴涂有連續式的離心式噴涂、滾筒式噴涂,批次式的槽型混合機噴涂;真空噴涂機根據混合機型式分為幾種,如雙軸槳葉式的、立式絞龍式、二維轉鼓式等等。總體來說,后噴涂屬于顆粒的油脂表面噴涂,理論上常壓下添加量在5%以下,真空可以增至20%左右。

    ④非常規的粉碎過程中添加:對于有篩式粉碎機來說,物料的油脂含量提高會增加堵塞篩孔的可能性。但是在無篩狀態下,齒爪式粉碎機(或針盤磨型)可以對高脂原料進行微細粉碎,這無疑拓展了配方中高油脂原料的使用。即便是豆粕在連續式加油情況下也可以被針盤磨粉碎并分散均勻。這個功能在主流的飼料加工工藝中較少用到,但隨著水產料高油脂配方的發展,可能也會被大家所注意并運用。一般來說內源性的油脂優于外源性油脂。

    油脂的前噴涂和后噴涂各有優缺點,總體來說以前噴涂內加油脂效果優于后噴涂表面添加。在生產高油脂配方時,前噴和后噴兩者可以有機結合起來使用。油脂在噴涂前一般都需要加熱和攪拌,管路也需要做好蒸汽保溫,常用齒輪泵輸送,齒輪泵的功率、型號可以根據油脂的添加流量來選取,一般功率在1.5kw左右。

    七、棉粕中棉花纖維在生產工藝中、或之前如何處理為好?

    棉粕中的纖維一直是生產過程中的棘手問題,不管是什么粉碎機,對于纖維質的粉碎能力要大大弱于淀粉或蛋白原料。細粉碎時的能耗大約比淀粉或蛋白原料翻一番。在進行微粉碎時,能耗則要翻好幾倍了。而且由于棉花纖維特別輕,很容易被風力所吸走,立軸式超微粉碎機,是拿他沒有一點辦法。在超微粉碎后的料用篩篩一下,就發現棉絨基本沒有被粉碎到。而有篩式粉碎機來說,在篩片較新的情況下,棉絨可以被篩板摩擦粉細,但一旦篩片磨得光滑后,棉絨就會糊住篩孔,不能出料。

    在營養上,纖維質基本不能被水產動物所吸收,所以對纖維質只需要除去即可。去除纖維有兩個辦法,一個治標、一個治本。治標的方法就是在粉碎后加分級篩,現在常用的是分級方篩,可以配置20-40目的篩網,篩除纖維及皮殼類物質。而治本的方法則涉及到榨油工藝,對于棉籽可以先進行脫殼脫絨,然后再對棉仁進行提油,得到棉仁餅粕。

    這兩個方式并用的話,應該可以基本解決飼料中的棉粕使用問題。

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    再次感謝衡動粉碎 !
    給我們上了很好的一課,還需要慢慢消化、學習!
    關于飼料中油脂添加還想討論一下:
    從營養上將,在制粒前添加是最好的,既可以防止油脂氧化,也避免在顆粒表面外噴涂后進入水體的溶失量問題。由于制粒前添加油脂生產的顆粒表面顏色、氣味等不入外噴涂的好看,所以現在習慣于外噴涂油脂。飼料成了“先過人關,再給魚吃”,其實,魚才是飼料產品的真正消費者啊。沒有辦法的事。只有盡量宣傳、引導,逐漸實現制粒前添加油脂。
    再有一個問題就是:目前的情況混合油脂的效果一般優于單一油脂,且在成本上混合油脂也有優勢。但是,飼料企業遇到一個問題:不同油脂的混合問題。既需要一定的加熱設備,也需要攪拌,還要抽吸的設備。現在很多飼料企業在油脂添加這部分做的不是很好。比如,品管部門化了很大功夫選擇沒有氧化的油脂,但是到了生產車間,有的還是日曬雨露、在加溫池長時間保溫等,導致買了好油,加了不好的油。所以,個人建議在生產設備、尤其是新建生產線時,設備方盡量在油脂保溫、混合設備上一次到位,溫度不要過高、保溫池時間不要過長。
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    yulee    

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    水產頻道是否可以邀請育苗專家、原料專家、銷售專家來此進行類似的交流呢?!

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    葉元土  嘿嘿,鯉魚翻身了!好建議,可能有進來的,但在潛水中!  發表于 2011-8-24 16:41
    水寶寶  正在著手進行,敬請繼續關注論壇  發表于 2011-8-24 16:40
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    回復 311# 葉元土


        關于油脂添加的問題,車間里的油脂添加設備主要由兩個罐體及管路組成,兩個罐體一個是油脂儲罐,一個是油脂添加罐。設計制作完善的油脂儲罐是具有加熱、攪拌功能的,加熱一般采用電熱或者蒸汽加熱,攪拌是在油罐的正上方有一減速電機,帶動葉片旋轉,進行攪拌。油脂的添加罐有兩類,一類是采用流量計計量的,并帶有進油泵、出油泵,這種添加罐一般帶有保溫功能。還有一類利用稱重傳感器計量,上面帶有出油泵。一般飼料廠可能上線時沒有考慮到現在的油脂添加方面的發展,所以油脂添加設備相對簡陋。葉老師所說的油脂混合的問題,只要利用這兩個罐體就可以解決。油脂儲罐在進油時,可以通過油泵加軟管在油桶里直接吸取。
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    回復 311# 葉元土


    是這樣的!我們就存在這樣的情況,有幾個分公司由于既做海水料又要兼做淡水料,在油脂的選擇上很被動,因為油罐、油路等很多設備是共用的,因此導致油脂不能選擇過多品種,確實比較麻煩。
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    發表于 2011-8-24 16:38:53 |只看該作者
    回復 310# 衡動粉碎


    請教衡動粉碎:
    油脂在調質器內連續式添加和在粉碎過程添加這兩種工藝目前有哪家在使用嗎?做何種類型的飼料會考慮到使用這兩種工藝?

    點評

    衡動粉碎  我廠的微粉機在安佑做巧克力和面粉混合后無篩粉碎實驗時,發現面粉可以吸收巧克力中的可可脂,此法在高油沉水膨化海水魚料,魚粉面粉為主的配方中可試驗使用。  發表于 2011-8-24 23:44
    衡動粉碎  粉碎過程添加油脂需要“寬腔針盤磨”,這種超微粉碎機在食品、制藥、淀粉行業有較多使用,飼料行業還未推廣。而且因為會增加粉碎耗能,所以屬于非常規添加方法。  發表于 2011-8-24 23:34
    衡動粉碎  調質器內連續添加有不少廠家在用的,特別是雙軸差速調質器內添加做海水魚沉性料,不過精確控制上有待完善;  發表于 2011-8-24 23:29
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    發表于 2011-8-24 16:39:04 |只看該作者
    就是啊,很多問題是一個系統性的,不能把目光總停留在飼料配方技術上。如何解決系統性的技術問題尤為重要。
    養殖生產上為什么總是出現一些疑難雜癥!以及總會出現一些小概率事件?其實,有些就是在加工生產過程中出現的。例如前面提到的油脂的問題。以及調制器中的飼料、管路中的飼料,如果幾天不動它,長霉了。而這些料如果剛好被一個養殖戶拉到了,就出現小概率事件!實際生產中是有的。
    這次成都會議我把水產飼料技術系統主要環節做了一個梳理,需要大家一起來完善,對生產的指導應該是由意義的。
    這次一個大的收獲就是加工專家進來了,給我們提供了非常實用的技術講解。今后應該多請他們參與技術交流和討論。nm公司的專家委員會也該擴大一下才好。
    嘿嘿,閑聊!
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    發表于 2011-8-24 16:39:43 |只看該作者
    回復 310# 衡動粉碎

    另外:油脂在二次混合機內批次添加時困擾最大的就是粉團問題,我們在做顆粒料時明顯感覺對后面的生產工過程造成很大影響,制粒不穩定尤其是做小規格料時,我們也針對性做了些改進,但是感覺不是很理想,請問除了您上面提到的兩點外還有沒有其它細節方面的影響?能否指點一下?
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    發表于 2011-8-24 16:43:03 |只看該作者
    回復 316# 葉元土


    呵呵,葉老師,您說到的mm公司的專家委員會應該擴大是否指我們啊?我立刻向老板匯報您的建議呵呵。
    其實我也有這種感覺,再請些大家不是太熟悉的板塊的專家來最好

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    葉元土  yes  發表于 2011-8-24 16:43
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    發表于 2011-8-24 23:51:04 |只看該作者
    回復 317# 張璐/粵海


        低速混合機中的油脂結團現象是很難避免的,一般在制粒前可以增設一臺保險篩或者檢查篩,采用快速打擊過篩的原理,篩網可以設置在20目左右,保險篩對于環模制粒機生產小孔徑料是比較有效的,但是這個設備也存在篩網容易破損的毛病,建議采用碳鋼篩網,不要使用不銹鋼篩網,并且把永磁筒安裝到篩下、制粒前,這也是保護主機的必要措施。

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    衡動粉碎  由于保險篩的出口較大,連接永磁筒有一定難度,永磁筒可以在主機前增設,如果改裝比較麻煩,而主機又自帶除鐵器,就不用麻煩了。  發表于 2011-9-1 08:24
    yulee  好方法,我們現在只有檢查篩,效果還好,但是下面未加永磁筒,回去看看能否改改,呵呵。  發表于 2011-8-25 15:57
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    時人輕鼎言
    君子重然諾
    ——致力于飼料粉碎理論的研究www.hdfsjx.com
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    發表于 2011-8-25 00:19:43 |只看該作者
    回復 319# 衡動粉碎

    謝謝衡動粉碎!在制粒前增加篩網似乎是可行的辦法,但是不知增加該20目左右的篩網是否會對產能造成影響?
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    發表于 2011-8-25 08:15:38 |只看該作者
    本帖最后由 葉元土 于 2011-8-25 08:17 編輯

    回復 320# 張璐/粵海


        嘿嘿,收獲不小吧,昨天我把全部瀏覽一片,收獲真的不小!zwt、wdy等也要好好學習啊。要整理、思考啊!
    照這樣干下去,不得了,真的會大力推動產業技術快速進步呢!
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