楊弘首席廣東行（圖文并茂）

貓撲石斑

回復 19# 海寶


    海寶兄，首先鄭重說明，我不是替廣西所說話，只是介紹下這幾天我所了解的情況，以供參考。

廣西所的一瓶經銷商賣多少錢我不是很清楚。效果方面我今天也問了一下，容志朝那邊也有不少人用了，他看到的效果是，一些發病是延后了，但是最終還是有不少發病了。但是對于這種情況，我根據廣西所介紹給我的情況告訴你，他們的疫苗四五月份推的時候，根據實驗室的效果，是這樣的：1、7、15、45天分別免疫，分為四次，最后一次可以達到3個月，但是在今年推廣最早的海南他發現，當第四次免疫后的28天后，就暴發病了，后來他們摸索出來的是，在生產中由于外部的環境壓迫和實驗室畢竟不同，所以實際的免疫實效是在25-28天，也就意味著，以前的四次免疫要被推翻了，所以他們現在推薦的是6次免疫，時間就是在下一次免疫期快到之前進行下一次的免疫，否則很快就會發病。而發病后的魚，他們是堅決不給再用疫苗的，因為發病了再用疫苗只會死得更快。
至于你說的情況，我不排除使用了疫苗沒效果，但是可能也會存在這些情況：
1、就是他們經驗的缺乏，導致四次以后過了免疫期就發作了，這些過了免疫期的，又出現情況的，他們是不敢再叫用的；
2、有的養殖戶還是覺得用這么多次麻煩，所以用了兩、三次覺得沒事，后面就不用了，結果像他說的，不用過了那個時間很快就會暴發；
而以上這兩種情況，如果按照實際情況確實是死魚了，疫苗沒搞定，可是如果按照他疫苗的免疫期來說，他達到了效果，只是說這個疫苗的免疫期太短了，還有他們對這個免疫期判斷上不精準的問題。
3、就是疫苗他的實驗室保護率也是在76-85%，這也意味著有死魚是正常的，而且當環境壓迫太厲害的時候，不被免疫部分的魚已經在死了，廣西所的陳明也是建議配合用藥的，用藥壓制病菌的強度，再配合疫苗產生的免疫力，這樣子的話，按他說所說，一個療程的抗生素使用后，往往就能控制住而不出現今年反復發作的情況。這可以算是說疫苗產生的免疫力和病菌之間的角力。

作為我個人的感覺，也覺得這個疫苗明顯是存在要改進的地方呢，比如到底如何免疫才能體現好的效果，現在還不能說很成熟了，而過了免疫期往往會馬上暴發，這個是非常危險地；還有，如果免疫次數太多，確實養殖戶不知道是不是都能做得到這么按時服藥；還有可能作為一個新的東西，指導使用這個東西的人手也還很少，比如這個怎么很好均勻粘合到飼料中，讓魚都吃到。

海寶

回復 21# 貓撲石斑


    據我網上消息了解，基本上廣西所目前的疫苗目前仍處于臨床試驗階段，都是免費提供給客戶測試的，所以我懷疑高要養殖戶被假冒廣西所的人騙了。

貓撲石斑

回復 19# 海寶


    養殖量、發病率、死亡率、死亡量、發病和死亡時間、規格，etc。

這個確切的數據我還真不能跟了一天就能回答你。。。發病率、死亡率、死亡量這些就算是政府部門統計你都只能參考，我們去看了一天能有結論嗎...發病、死亡時間是從7月就普遍了，同樣是大小通殺。那邊的加工廠收魚現在都才給3.8的價格。不過也遇到一個養殖戶，據他說是沒采取什么特別的措施(到底是不是這樣只有他知道)，但是就是活得好好地，周邊都死得不行了。還有一個塘，不知道他的是什么品種，也是一點的問題都沒有，但是悲催的是，養了一年半了，現在才六七兩，3萬的魚，現在料已經投了八萬多元。。。

貓撲石斑

回復 22# 海寶


    不排除這種可能，是有送的，但也有花錢的，不是都是送的。如果需要確定，我們可以聯系廣西所確定一下，不過要海寶兄提供多點的信息了。

水族館妖精

回復 22# 海寶


    海寶兄，你也說說你的經驗吧，現在死魚情況這么嚴重，難得找到一個懂說能分析得人啊

海寶

其實我經常走塘頭，對著魚塘打打噴嚏、吐吐痰的事情干不少了，結果自己就給魚免疫了。

這個笑話有點冷……



或許不同地方的兇手是不同的，所以光憑一種鏈球菌疫苗難以統一天下。歡迎也來我的鼻腔采樣做疫苗。

海寶

如果廣西所真的是有償試用疫苗的話，我敢保證他們在提前透支自己的信譽！

海寶

回復魚片

做這個實驗的材料是一塘健康魚+若干瓶疫苗，研究所搭上的是經費，養殖戶搭上的是一年的收成。請問誰承擔的風險大？

原本我對廣西所是非常欽佩的，畢竟先行一步。但是如果我朋友說的是真的，試驗疫苗不但沒有補償而且是要收費的，而且收的就是商品價格，那對不起，請允許我鄙視你。上文已經提到疫苗的價格了，但這才是試驗品啊。并且我們并不知道這是疫苗研發的所有階段中的哪一個階段，搞不好，連正式的臨床試驗階段也沒到，否則就不應該只有楊首席單槍匹馬來粵桂考察，而應該是邀請專家團來驗收項目了。

或許我應該再小心翼翼地問一句：這種研究疫苗的速度和效果比羅非魚自身進化速度快嗎？

海寶

或者《水產前沿》可以沿用她最經典的文章再續一篇，題目就是：《2011鏈球菌疫苗在質疑中前行》

水煮魚片

回復海寶
海寶兄站在養殖戶和道德的高度進行批判，讓人不好說什么。
我們來拋卻一些情感的因素就事論事。

首先，一個團隊在沒有多少科研經費的投入下，一直堅持做研發，“喝著茅臺過草地”之說不知從何而來；

其次，據我了解廣西所在去年已經開始口服疫苗的實驗了，我去看過他們的實驗場地，從我的角度來看是比較規范的了，對于疫苗的效果，他們應該也是有了一些準備并料到后果才敢大田實驗的，并非兒戲，如果真讓“養殖戶損失一年的收成”，估計他們也難逃其責。這次驗收敢讓楊首席跟著，至少說明效果還是達到他們預期的。

再者，疫苗收錢這幾乎是一個全行業的現狀，而非他們單位獨有，如果真的有效果，收取疫苗的制作成本似乎也無可厚非，按規定土法疫苗也是不能收錢的，但事實呢，如果用法規的帽子單單來套一個單位似乎有點討巧，你說他們做的不對肯定是沒有問題的，但說到底這是行業政府投入的問題，而不是一個小單位能承受的。網上說免費的消息不知道是從哪里看來得，這個免費是指全免還是除了生產成本外不收任何費用？

現在再來說說收費多少的問題，這也是你不平的關鍵所在，如果真的像你說的那樣收費很高且沒有效果，那就只能說他們太笨了，主動搬起石頭砸自己的腳，被批是應該的；但我想他們應該還不至于吧，希望我的猜想是對的，當然最好的辦法是找你的朋友核實一下，一切也就真相大白了。

海寶

回復 30# 水煮魚片


的確站在道德高度，可以批判所有東西，但我有站那么高嗎？沒有，我連疫苗市場的亂狀我都沒有評論過一句！

因為屁股決定立場，我也只是站在自己的利益立場上捍衛自身利益而已。我說的很多東西純粹是商業角度去衡量。

當然很多批評嘲諷的說話其實對努力做事的人有傷害。“我這么努力了，你還批評我？” 委屈歸委屈，我們還是就事論事吧，努力地不停把事情做錯的人應該批評的。談什么缺乏經費才屈服于市場潛規則，這不就是“達芬奇”的做法嗎？至少這場疫苗推廣試驗的交易中，養殖戶的交易成本更高，收益更無保障，這是事實！

“誰更艱苦，誰更可憐啊？喝著茅臺過草地啊？”本意是指“在目前嚴峻的形勢下，我們這些做養殖的只能自擔風險，那些領政府經費的人就不要矯情地說艱苦了。”所引起的誤會，我鄭重道歉！絕無指責他人腐敗的意思。

貓撲石斑

回復 31# 海寶


    補充一點，在今年的多個試點推廣之前，去年下半年廣西所也在高要進行了安全性的實驗，證實了疫苗的安全性的。這點是得到證實的。至于說效果如何，也許現在每個使用者都有權利根據自己的情況而進行評判，但是評判之后也需要客觀的去審視問題，到底是此路不通，還是車沒加油。這一點也是我們想了解的。

海寶

回復 32# 貓撲石斑


    謝謝你的解釋。事情也不復雜。大家都心中有數。
另外希望多公布高要的病況。謝謝！

870641747

好濃的學術氛圍啊

海寶

轉載：《羅非魚養殖鏈球菌病大規模爆發有望得到解決》 http://www.shuichan.cc/news_view.asp?id=59350

2011年08月22日　　中國水產養殖網　　出處：海峽之聲網        瀏覽量： 2851 次


　　19日，福建省淡水水產研究所承擔的兩項科研項目通過了省科技廳組織的驗收。其中一項總體研究水平達到國內領先。

　　其中， “羅非魚無乳鏈球菌基因工程亞單位疫苗的研制”的研究，以在國內首次分離的羅非魚流行病病原無乳鏈球菌為研究基礎，率先開展以B群鏈球菌表面免疫相關蛋白的基因工程菌株，首次成功研制出羅非魚鏈球菌病基因工程亞單位疫苗。該疫苗的成功研制有望解決羅非魚養殖中大面積鏈球菌病爆發的問題。項目研究還率先建立了羅非魚血清檢測方法，該方法的建立將為羅非魚免疫抗體水平檢測提供技術支持。專家組認為，該項目總體研究水平達到國內領先。

　　另一科研項目“水產品中隱性孔雀石綠與環丙沙星快速檢測試劑盒的研制”成功研制出環丙沙星和孔雀石綠的ELISA快速檢測試劑盒、環丙沙星和孔雀石綠藥物殘留的金標快速檢測卡，申報2項專利。

thinkpad

回復 31# 海寶

努力為行業找解決方案的人，應該得到鼓勵！
當然，這種努力，通常是理想與名利都有，不能因為有名利在里面，就加以否定。
對疫苗行業要負責任的，首先是zf的監管與政策，然后才是民間亂象。
再說點常識：疫苗的有效性不是100%的，選擇疫苗也有風險。但不應該就此否定。

海寶

不好意思，題外話太多了，先擱下爭議吧。

有勞樓主繼續給我們繼續介紹這次行程的情況。

hyczjou

看著鏈球菌引發了那么盛大的討論，也說幾句。從目前的情況來看，鏈球菌的研究很多直接從疫苗著手的，很多直接是想占據這個制高點的，但是明顯的基礎不夠扎實，從而導致實際大塘使用效果跟是實驗室效果不同的結果，這也是很正常的。可以這么講，大塘使用效果肯定比不上實驗室效果，在實驗室里做的條件都是非常好的。而生產上是不可能有那么好的條件的，就是生產環境不一樣。目前來說注射疫苗應該來說技術還是比較成熟的。效果也最好，同樣也不能達到100%，況且口服疫苗跟浸泡疫苗。口服疫苗的技術應該來說還不成熟，廣西所做了很多的有益的嘗試，從他鑒定效果來看，可以到80%多，這個效果非常了不起，我就不太清楚是否是海豚鏈球菌的結果還是無乳鏈球菌的結果？因為這兩種鏈球菌是不一樣，致病力等都不一樣。還是有很多東西需要闡明，如果現在就開始出售疫苗，是有很大的風險的，國家是沒有批準的，甚至可以說是違法的，生物制品國家管的是非常嚴的。任重道遠！
羅非魚，你就忍一忍吧！

水煮魚片

回復 31# 海寶
“養殖戶的成本更高，收益更無保障”這其實和疫苗并無直接的聯系，不能將此歸結于疫苗。養殖戶為什么會選擇疫苗呢？假設不用疫苗，那么養殖戶的成本是不是就不高，收益就有保障了呢？
用不用疫苗，相信養殖戶都會在心里算一下使用的風險，如果不用疫苗發病的話，損失會不會更大？
這是使用疫苗的費用和不用疫苗發病損失費用相互博弈的結果，無論是哪一種選擇，都有可能產生好壞兩種結果，最終選擇疫苗，是因為至少有減少發病的希望，至少有“降低成本，保障收益”的希望。但你不能苛求一樣東西只產生好的結果，在你選擇的時候，也應該料到可能產生的壞的結果。
這并不是為疫苗開罪，疫苗何罪，懷璧其罪，只是希望看問題時能更加理智，兼同海寶兄商榷。

海寶

回復 39# 水煮魚片


    分析得非常好，你寫的跟我之前想說但未說的一樣。
    并且我完全贊同筆記本和魚片關于“疫苗有效性”的分析，目前的表現已經可以用“有成果”來形容，請允許我對作出貢獻的人表達敬意！
    至于依然出現部分死魚的情況，從實驗室角度分析，這種情況不管在測試疫苗還是商品疫苗中都一定會存在，符合科學預測。

    如果我是當事人，我明知道疫苗公測，或許我也會付費測試，并且不管結果如何，我都一定會愿賭服輸！在那種稻草會被抓住的機率很高的情況下，這種“公測疫苗”甚至可以賣更高的價格。沒錯，如你所說，這是博弈的結果！

   疫苗測試是一種不可逆的過程，所以我不想與你再爭辯“養殖戶和疫苗供應商誰的損失大”。因為這個博弈的計算模型的邊界比較模糊，容易讓大家陷入無休止的爭辯細節中。

   也如你之前所說，整個市場不規范，銷售“公測疫苗”是違法的！這既是銷售者的錯，這是市場集體的錯。但很遺憾，我前文單單是指責了廣西所，而沒有指責其他人。那是我的錯！我在此向其他遺漏的違法者表示歉意！

   根據國際慣例，“疫苗測試”因為有風險，所以疫苗供應商一般選擇自身讓利。但據魚片和樓主的介紹，廣西所經費緊張，無法做到，所以這次就無法跟國際接軌了。明白！大家都是有理由的人。

   在下斗膽向廣西所建議一句，既然是公測，不管收費與否，根據國際慣例，還是請貴所與養殖戶簽訂一份《測試告知書》，說明一下風險，否則你們有吃官司的風險啊。