EMS/AHPNS的真相，原來是“細菌”惹的禍

煙花雨

蟲子的悲哀 發表于 2013-5-4 01:12
有一個發現，不知當講不當講，算了還是講講吧 希望不要得罪人~~~~

我們在中國知網中搜索“噬菌體”+“副 ...

就這個問題而言，“噬菌體”目前還是翻譯時使用的名稱，蟲子，這樣直接在文獻中檢索，不夠嚴謹啊！

煙花雨

蟲子的悲哀 發表于 2013-5-4 01:12
有一個發現，不知當講不當講，算了還是講講吧 希望不要得罪人~~~~

我們在中國知網中搜索“噬菌體”+“副 ...

并且，噬菌體是感染細菌、真菌、放線菌或螺旋體等微生物的細菌病毒的總稱。不能這么快就下結論。

蟲子的悲哀

煙花雨 發表于 2013-5-4 13:50
并且，噬菌體是感染細菌、真菌、放線菌或螺旋體等微生物的細菌病毒的總稱。不能這么快就下結論。

結論不敢下，一介草民，猜猜完

煙花雨

Dannyhuang 發表于 2013-5-4 13:23
所謂“鳥槍法”，忽悠人的，是常規方法的。我們在做細致深入工作，各路英雄各顯神通，各有說法，我們只是 ...

老師，國內對蝦從業者更想盡快聽到我們的研究進行到何種程度，期待您的結果！敬候佳音！支持！

Dannyhuang

煙花雨 發表于 2013-5-4 13:52
老師，國內對蝦從業者更想盡快聽到我們的研究進行到何種程度，期待您的結果！敬候佳音！支持！

還差一個實驗，前面數據已整理，希望可以盡快，也許我們太追求完美了。

蟲子的悲哀

事后諸葛亮，逐一亮相{:soso_e120:}

匪兵從良

回想起來，曾經一星期左右撒一次消毒劑的塘竟然還真養成功了！

胡路怡

蟲子的悲哀 發表于 2013-5-4 01:12
有一個發現，不知當講不當講，算了還是講講吧 希望不要得罪人~~~~

我們在中國知網中搜索“噬菌體”+“副 ...

此噬菌體非彼噬菌體

Dannyhuang

蟲子的悲哀 發表于 2013-5-4 14:14
事后諸葛亮，逐一亮相

可能比盲從要好

胡路怡

也許很多人對EMS已經有了很徹底的研究，也許他們的研究甚至走到了世界的前列，但在這個“造謠”甚于“真理”的年代，我們不是不想早一點知道真相，而是我們不敢去隨意接受“未經證實”的說法。雖然美國團隊已經宣布找到了病原，雖然lightner的文章尚未發表，但許多人依然對這個結果存在疑問，依然有人因為這個結論而憤憤不平。但是，現在馬后炮，一切為時晚矣。早知如此，又何必當初呢？向 賴秋明 團隊致敬，他的結論曾經被某首席一票否決，但現在看來，他才是最早道破真相的人物。與其夸夸其談，不如從 賴秋明 團隊的成功中吸取自己的教訓。

相關鏈接：http://www.fuqitext.com/article-22035-1.html

Dannyhuang

有意思，想起了以前的SARS，還有現在的H7N9

庸魚自擾

胡路怡 發表于 2013-5-6 21:34
也許很多人對EMS已經有了很徹底的研究，也許他們的研究甚至走到了世界的前列，但在這個“造謠”甚于“真理” ...

廣西龐會長也早有結論：
      全國各個對蝦養殖區域均暴發了自南美白對蝦規模化養殖以來最嚴重的蝦病，導致發病率和排塘率都在50%以上，個別地區高達90%；去年下半年至今，冬棚養殖成功率為歷史最低，對蝦空腸空胃偷死病的陰影依然陰云不散：國家蝦產業技術體系確認病因為新病毒，但具體是何種病毒，尚有待體系開會論證；對蝦病毒研究著名學者曾雄飛教授認為是藻類毒素，但還沒找到行之有效的解決方法。本人認為，2010年暴發的蝦病病原體是一種耐藥性極強的副溶血性弧菌并在合浦黨江鎮等蝦病重災區指導廣大養殖業者按照防治副溶血性弧菌病的方法用藥后，對蝦的病情得到有效的控制.
   
    一、空腸空胃偷死病病原體為副溶血性弧菌

    副溶血性弧菌(又稱嗜鹽菌 Vibrio Parahaemolyticus)是革蘭氏陰性多形態桿菌或稍彎曲弧菌。該菌嗜鹽畏酸，在無鹽培養基上，不能生長，30‰～60‰食鹽水繁殖迅速，每8～9分鐘為1周期，低于0.5‰或高于80‰鹽水中停止生長；最適生長pH值為8.0-8.5，pH6值以下即不能繁殖和生長，在食醋中1～3分鐘即死亡，在1%鹽酸中5分鐘死亡。加熱至56℃5～10分鐘滅活。該菌活力強，在抹布和砧板上能生存1個月以上，在海水中可存活47天。副溶血性弧菌分布極廣，主要分布在海水和水產品中，我國華東地區沿岸海水的副溶血性弧菌檢出率為47.5%～66.5%，海產魚蝦的平均帶菌率為45.6%～48.7%，夏季可高達90%以上。

    海水弧菌包括很多種，主要分為5群：副溶血性弧菌（Vibrio Parahaemolyticus），溶藻性弧菌(V.alginolyticus)，傷口弧菌(V.vulnificus)，梅契尼柯夫弧菌(V.Mechnikov)(CDC腸群16)，F群弧菌(CDC EF-6)。上述5群嗜鹽性弧菌生活于海水和海洋魚、蟹、貝殼和甲殼類動物中，通常引起胃腸道感染，也可引起腸道外感染。最近證明，這些弧菌能直接通過皮膚破口侵入引起軟組織感染或經血液循環(敗血癥)播散至軟組織而引起壞死性感染。各種弧菌對人和動物均有較強的毒力，其致病物質主要有分子量42000的致熱性溶血素(TDH)和分子量48000的類似溶血毒(TRH)，具有溶血活性、腸毒素和致死作用。該菌有侵襲作用，其產生的TDH和TRH的抗原性和免疫性相似，皆有溶血活性和腸毒素作用，可引致腸袢腫脹、充血和腸液潴留，引起腹瀉。 TDH對心臟有特異性心臟毒，可引起心房纖維性顫動、期前收縮或心肌損害。主要病理變化為空腸及回腸有輕度糜爛，胃粘膜炎、內臟(肝、脾、肺)淤血等。
   
    二、副溶血性弧菌在對蝦養殖中的發病史及流行情況

    早在2007年，少數對蝦育苗場就發現P5 –P10的蝦苗有空腸空胃癥狀，按常規方法下藥達不到治療效果。2009年，空腸空胃癥狀在大部分蝦苗場流行，2009年3-5月份放養蝦苗的蝦塘有相當部分因此爆發“空腸空胃偷死病”， 所幸的是只在局部地區和小范圍流行，2009年養殖中造蝦的成功率仍然較高。2010年，該病已在全中國和越南的對蝦養殖區域爆發，上半年的排塘率都在50%以上，個別地區高達90%以上。去年下半年至今，冬棚養殖成功率低，對蝦腸空胃偷死病的陰影依然陰云不散......經行業專家分析證實，該病原體來源于對蝦育苗場。不規范的育苗方法和急功近利的質量管理，導致育蝦苗場控病用藥量大增。苗場長期用高濃度抗生素抑制致病菌的結果正是副溶血性弧菌產生高耐藥性本領的根源，副溶血性弧菌成為了“超級細菌”！
。。。
      季磷鹽早已作為“偷死專用藥”在使用了，估計只是那時龐會長的結論缺乏權威證據和這噬菌體的感染有關。做水產的，大都知道弧菌的厲害，都在防了，只是囿于條件限制，沒有精確的試驗來像頂級專家做得精準的邏輯推理。

arong1689

庸魚自擾 發表于 2013-5-6 23:05
廣西龐會長也早有結論：
      全國各個對蝦養殖區域均暴發了自南美白對蝦規模化養殖以來最嚴重的蝦病， ...

龐會長雖然是最早發現病原的人，可他推薦的保底安并沒有效果

南海漁醫

我覺得就算以后證實了這病害確實是這個感染了噬菌體的副溶血弧菌導致的，也不能證明賴教授或龐會長有多高明有多遠見，拿病蝦回來一涂布分離，肯定有好多細菌，當初賴教授和龐會長分離到弧菌就說這EMS就是弧菌導致并不科學，很多人把分離的弧菌做回感，都沒有成功復制出EMS,如果沒有注意到這個噬菌體的作用機制，常規的病原學試驗幾乎沒有人敢證實EMS的病原是副溶血弧菌。
發現這個噬菌體感染副溶血弧菌導致其分泌特殊毒素這機制才是真正的貢獻，如果確實是這個病原。

庸魚自擾

南海漁醫 發表于 2013-5-7 08:37
我覺得就算以后證實了這病害確實是這個感染了噬菌體的副溶血弧菌導致的，也不能證明賴教授或龐會長有多高明 ...

科學性的回感思路也有其天然缺陷啊！

Dannyhuang

什么時候水產方面回歸科學就有希望了

江門磚頭哥

{:soso_e100:}

菜鳥先飛

南海漁醫 發表于 2013-5-7 08:37
我覺得就算以后證實了這病害確實是這個感染了噬菌體的副溶血弧菌導致的，也不能證明賴教授或龐會長有多高明 ...

假設病源體是特異副溶血弧菌是最終結論的話，那噬菌體這個隱元兇從何而來呢？是我們投加的還是差不多無處不在的？那我們防治思路是控制哪個或者兩個嗎？

魚中劍

病毒啊，細菌的，什么說法都有啊！

魚中劍

浪漫小子 發表于 2013-5-4 01:53
結論將是：目前的消毒藥 未能 抑制 這種超級細菌？

特定的的 噬菌體 只是作為一個傳播的媒介，（噬菌體有 ...

為什么第一反應都是去找藥呢？