借個品種的病害窺探菜粕對羅非魚的傷害

較真的水貨

麥鯪魚，在孵化場收購來親本的是套養在羅非塘里的老魚。在收購麥鯪親本行業和孵化場行業或熟悉麥鯪親本的人都知道一個慣例“養鴨塘的鯪魚是很容易發病的，而且發病往往是一發不可收拾的嚴重”。與之對比的就是“雞糞塘和豬糞塘的鯪魚是很漂亮的”。看到這里，別以為這泡屎的和鯪魚的故事與羅非魚的病害根本不沾邊。
（路過的分享下自己對“菜粕與羅非魚的關系”的觀點，我將繼續分享我的資料）

diandian

樓主繼續分享……

daoming4

圍觀，樓主繼續

逆游的魚

請問為什么養鴨塘的鯪魚是很容易發病的，而且發病往往是一發不可收拾的嚴重

蟲子的悲哀

莫非鴨料中菜粕應用比例很大？而菜粕中的抗營養因子對對養殖魚類的毒性很大？

蟲子的悲哀

一些文獻資料：
1、研究發現, 菜粕含量等于或大于34. 8% 時,鯉肝細胞出現空泡變性, 特別是菜粕含量為69. 5%時, 隨著試驗的進行, 鯉肝細胞的空泡變性由部分發展為大面積出現, 肝臟淤血, 部分肝細胞核濃縮變小、溶解, 細胞界限模糊, 呈現壞死。
2、菜粕含量為60. 0%時, 異育銀鯽肝胰臟出現一定腫脹現象, 同時引起肝功能受損 。
3、飼料中添加30. 0% 菜粕時, 草魚肝細胞體積略有變大, 出現一些核偏移和空泡變性; 菜粕含量達到50% 時, 肝細胞由變性到壞死, 細胞質結構崩解, 胞漿呈顆粒狀或片狀。
4、JOSEFSSON指出, 菜籽粕引起動物肝臟病變, 可能是腈的毒性作用, 而且腈的毒性強于其它毒物。于炎湖 指出, 腈的毒性作用可以引起細胞內窒息, 抑制動物生長, 引起肝、腎等不良反應。
5、刑廷銑等研究表明, 腈主要蓄積在肉雞肝臟, 腈經肝臟內的氧化、還原、水解和結合等生物轉化反應, 使其化學結構發生變化, 形成無毒或毒性較小的其他物質。
6、張明明等研究在飼料中菜粕水平對羅非魚的影響，隨著飼料菜粕水平的增加, 菜粕含量低于45. 0% 時, 只有少量肝細胞出現空泡變性和核偏移; 超過45. 0%時, 大量肝細胞出現空泡變性和核偏移現象, 且核偏移異常明顯, 肝臟組織結構受損程度加深, 這可能是飼料中有害物質含量過高造成的, 從而限制了菜粕在飼料中的使用量。

草蝦

樓主：鴨料里的菜粕用量視乎不高的哦。

較真的水貨

diandian 發表于 2013-5-20 09:00
樓主繼續分享……

給點餌料才能釣到魚的啊。你的餌料呢？

較真的水貨

逆游的魚 發表于 2013-5-20 09:15
請問為什么養鴨塘的鯪魚是很容易發病的，而且發病往往是一發不可收拾的嚴重

這是經驗。我也很想解開這么謎團。

較真的水貨

蟲子的悲哀 發表于 2013-5-20 11:08
莫非鴨料中菜粕應用比例很大？而菜粕中的抗營養因子對對養殖魚類的毒性很大？

菜粕用多少就看是什么廠原料價格怎么波動？都說用脫毒后的菜粕，這有幾成是真的呢？這只有飼料廠知道了。

較真的水貨

蟲子的悲哀 發表于 2013-5-20 11:17
一些文獻資料：
1、研究發現, 菜粕含量等于或大于34. 8% 時,鯉肝細胞出現空泡變性, 特別是菜粕含量為69. 5 ...

我忘了那個大紅的教授說過，菜粕使用量最好不超過5%。現在有幾個飼料少過5%啊。

較真的水貨

草蝦 發表于 2013-5-20 14:20
樓主：鴨料里的菜粕用量視乎不高的哦。

使用量多少看是什么廠什么時候羅。

較真的水貨

我見過很多“巧克力”飼料。想想能做到巧克力色彩的要用多少菜粕啊。

較真的水貨

現在是投毒時間。晚上再上來和各路英雄華山論劍。

diandian

較真的水貨 發表于 2013-5-20 16:03
給點餌料才能釣到魚的啊。你的餌料呢？

抱歉，不搞技術，但是對這話題又感興趣，所以只能圍觀了……捧個人場

逆游的魚

較真的水貨 發表于 2013-5-20 16:04
這是經驗。我也很想解開這么謎團。

噢噢
難道是個魔咒

較真的水貨

        都是立體養殖，有魚鴨混養、雞魚混養、豬魚混養。我經歷鯪魚的病害雖然不是很多，不過那些收購親魚的人和孵化場的人就很熟悉這三種立體養殖的鯪魚親本的質量差異。這雖然沒有嚴謹的科學證明，不過卻有長久的經驗總結。
       鯪魚套養在羅非塘里面，為的是清理糞便的。立體養殖魚塘,羅非前期基本是吃糞便熬架子，后期喂料催肥出塘的。鯪魚吃有機碎屑能力很強，鴨糞中消化不了的菜粕部分給羅非吞食后沒完全消化后還是給鯪魚吃了。羅非料中也很多菜粕，最后還是鯪魚收拾垃圾。
       為什么鴨糞塘的鯪魚讓熟悉這行業的人這么生畏呢？長久的經驗總結中就知道其他什么都基本一樣，就是水上養殖品種不一樣。這種單一變量就很容易讓人認為是鴨糞不適合鯪魚的健康。糞是從料來的。三種禽畜的料確實也是有個很明顯的差異就是“雞和豬的料是黃色的，鴨料是偏黑的“。這種黑色原料是菜粕。雞和豬使用的飼料原料都沒有菜粕，鴨料有使用。這讓我很懷疑菜粕的營養價值。禽畜糞便中沒完全消化的成分流入下一環節。菜粕的消化利用率很低，而且有毒素。雖然飼料行業一直強調菜粕脫毒后使用，不過市場很亂很黑，不合格的原料的使用也沒人管。而且即使合格的原料也有殘余毒素。這種毒素最后都匯聚在清理有機碎屑的鯪魚那里了。所以鯪魚很受傷。這魚就知道吃，這毒素的不斷積累，破壞了體質，方便了病害的肆虐。相對之下，雞糞塘和豬糞塘的鯪魚卻很適合運輸和操作（孵化），運輸和孵化后也不容易發病。而鴨糞塘的鯪魚就是那么的脆弱，別說收回去孵化，就收回去養，就是慢慢慢慢地一點一點底給你清塘。
       就鯪魚的三種模式的可以讓人察覺菜粕的不健康因素。放眼現在的羅非飼料，即使是大廠的高級料也是有多少菜粕的。低檔料和一些小廠料，就像是做巧克力的。我是一個真正的水貨，沒法去證實我對菜粕的質疑。不過做飼料的人很清楚菜粕的利與弊。到現在為止，也有不少行業人士質疑菜粕的價值。不過它確實一個很好的蛋白填充劑。市場接受不了高價位，就讓菜粕的加入降低價位也降低了質量。我過去做服務的時候很愛琢磨肝。看著養殖戶用的料，就抓他的幾條生猛魚還剪開看看。有個很草率很武斷的經驗就是“菜粕多的飼料的肝顏色豐富多彩，形態各異，煞是好看”。也很較真暗查過同一飼料的不同養殖戶的魚，也很草率很武斷地認為是飼料的因素。還很弱智地發布了《2010年羅非魚鏈球菌多是肝膽病后繼發感染》http://www.fuqitext.com/thread-5646-1-1.html
       雖然我是水貨，不過還是愛好較真，就是要追求事實的本質。歡迎給我送磚頭。我會用磚頭蓋起我的水貨樓。

較真的水貨

我一直在收集菜粕的資料，鑒于資料對飼料企業敏感，好難在公開的地方找到。我知道論壇里的高人多，手里的資料有的。若慷慨可以發我QQ郵箱232441981.

煙花雨

較真的水貨 發表于 2013-5-20 21:35
都是立體養殖，有魚鴨混養、雞魚混養、豬魚混養。我經歷鯪魚的病害雖然不是很多，不過那些收購親魚 ...

“糞是從料來的。”喂料的過程中，有沒有悄悄滴摻入其他東西，比如禽藥、促長劑……呢？

煙花雨

較真的水貨 發表于 2013-5-20 21:35
都是立體養殖，有魚鴨混養、雞魚混養、豬魚混養。我經歷鯪魚的病害雖然不是很多，不過那些收購親魚 ...

菜粕在魚料中，從消化利用率、氨基酸組成等方面考慮，都是一個很不錯的原料，沒有樓主說的這么十惡不赦。
用量確實需要有經驗的配方師把控好，通常與棉粕搭配使用，在氨基酸平衡方面會好一些。
單一用量不超過5%的說法，與生產實際不符。

至于，都已經被鴨子消化過一遭的糞便中，究竟含有多少菜粕，這個需要數據說話。以顏色判斷，不合適，也不妥當。