借個(gè)品種的病害窺探菜粕對(duì)羅非魚的傷害

jarlp

對(duì)于樓主的這個(gè)題目，首先我就不能說贊同，個(gè)人建議你先去測(cè)一下雞、鴨、鵝、豬糞便的酸堿度？因?yàn)檫@些動(dòng)物的糞便的PH值多魚的生存和耐應(yīng)激能力產(chǎn)生較大的影響，養(yǎng)鴨的魚塘基本上套養(yǎng)草魚也肯定發(fā)病。其次，我建議樓主多詢問下專業(yè)做鴨飼料的技術(shù)，究竟是鴨飼料里的菜粕添加的多還是普通羅非魚料和草魚顆粒料的菜粕添加的量多？ 據(jù)我所知中低檔的魚顆粒菜粕的用量可以達(dá)到鴨料的2倍以上，為什么鯪魚吃這樣的料不大面積死亡呢？還有就是請(qǐng)樓主注意，作用普通魚料仍然占所有水產(chǎn)料70%的中國(guó)水產(chǎn)界，菜粕對(duì)于整個(gè)水產(chǎn)行業(yè)來說對(duì)魚粉豆粕棉粕更加不可或缺啊，一個(gè)水產(chǎn)飼料廠缺少了菜粕這個(gè)重要的原材料配方是很不好搞的啊！菜粕確實(shí)有其必然的缺陷，但是，各個(gè)飼料廠實(shí)踐證明，普通的水產(chǎn)料，控制在35個(gè)點(diǎn)以內(nèi)，它對(duì)草魚羅非魚和鯪魚的毒害完全沒有必要過分擔(dān)憂，樓主精神可嘉！

較真的水貨

煙花雨 發(fā)表于 2013-5-21 10:03
“糞是從料來的。”喂料的過程中，有沒有悄悄滴摻入其他東西，比如禽藥、促長(zhǎng)劑……呢？

經(jīng)驗(yàn)的總結(jié)是沒有科學(xué)研究的嚴(yán)謹(jǐn)?shù)摹�從大的方面去總結(jié)，小差異或特例不歸入總結(jié)的。長(zhǎng)時(shí)間的大片區(qū)的經(jīng)驗(yàn)總結(jié)，不把個(gè)別的拌藥歸入其中。

較真的水貨

煙花雨 發(fā)表于 2013-5-21 10:08
菜粕在魚料中，從消化利用率、氨基酸組成等方面考慮，都是一個(gè)很不錯(cuò)的原料，沒有樓主說的這么十惡不赦。 ...

誤會(huì)了，誤會(huì)了。美女。我沒說得它十惡不赦吧。
菜粕的正面價(jià)值都不用我說的啦。我說說負(fù)面的也沒否定其正面價(jià)值啊。
實(shí)際的生產(chǎn)中添加比例確實(shí)不止五個(gè)點(diǎn)那么少。現(xiàn)在的養(yǎng)殖水質(zhì)這么壞，很多人都認(rèn)同飼料中的垃圾原料多的啦。

較真的水貨

jarlp 發(fā)表于 2013-5-21 11:08
對(duì)于樓主的這個(gè)題目，首先我就不能說贊同，個(gè)人建議你先去測(cè)一下雞、鴨、鵝、豬糞便的酸堿度？因?yàn)檫@些動(dòng)物 ...

呵呵。首先感謝看官參與觀點(diǎn)PK。我一一回答你的觀點(diǎn)。

一、我從不測(cè)那糞的PH值。因?yàn)榧S進(jìn)入水里化在水里，我只檢測(cè)水質(zhì)PH和底質(zhì)PH。那是生活環(huán)境。哪怕這糞像二氧化氯或石灰的PH，我潑下去不讓水體和底質(zhì)變到魚不適應(yīng)的數(shù)值，我也不管我放下去的PH有多厲害。在補(bǔ)充一點(diǎn)的就是。鴨塘水肥。草魚喜歡清瘦水。先不說其他因素，就是環(huán)境一因素，草魚也容易發(fā)病。

二、我知道鴨料的菜粕絕對(duì)沒有一般羅非料的高，只是不清楚準(zhǔn)確區(qū)間而已。你告訴我了。謝謝。羅非魚養(yǎng)成后就上車去為了廣大人民的菜籃子光榮犧牲了。我沒法更深一步去研究它的體質(zhì)有多強(qiáng)。鯪魚親本是收購(gòu)到孵化場(chǎng)再次養(yǎng)殖和孵化的，對(duì)體質(zhì)很關(guān)切。我是個(gè)100%的水貨，沒法去研究菜粕對(duì)羅非的傷害有多大。只能憑著自己積累的生物學(xué)知識(shí)去撲風(fēng)抓影來找像你這類人來論證。所以我的觀點(diǎn)和草率很武斷很不嚴(yán)謹(jǐn)。不過我要的就是磚頭。

三、我沒有全面否認(rèn)菜粕的價(jià)值。一分錢一分貨。想吃安全的綠色食品要付出更高的代價(jià)。現(xiàn)在市場(chǎng)決定了菜粕棉粕的核心地位不動(dòng)搖。只是我較真求索，想客觀掌握菜粕的實(shí)質(zhì)而已。

四。鯪魚吃了菜粕就不是嘩嘩地大面值死。一般是養(yǎng)殖過程中死，是長(zhǎng)期慢性少量地死。大死是什么時(shí)候呢？是在操作之后。羅非干塘出鯪魚的運(yùn)輸放塘后會(huì)陸續(xù)出現(xiàn)大量死，或孵化后回塘大量死。我借鯪魚的故事想說的不是“菜粕毒死了鯪魚”，二是“菜粕傷寒了鯪魚”。以此洞察更高菜粕含量的羅肥料對(duì)羅非的傷害。在收購(gòu)羅非行業(yè)的人有個(gè)經(jīng)驗(yàn)，有些魚塘的羅非很不耐運(yùn)輸，輕的上車后死部分的，重的死了一車。不過魚中的車是打冰的，只要到工廠還能放血還是收的。不過還是有些魚塘嚇著了魚中不敢再來。因?yàn)橛猩宪嚲退赖摹＿@行業(yè)用“應(yīng)激說”。我認(rèn)為“應(yīng)激說”是很廣很含糊的說法。體質(zhì)差是應(yīng)激差的一個(gè)因素。不見塘頭養(yǎng)殖工北風(fēng)吹就感冒打噴嚏的，就見過林黛玉式美眉從空調(diào)房出來就去醫(yī)院打點(diǎn)滴。

五、我喜歡受虐呢。再來幾塊磚吧。

齊同俊

鴨糞是鴨子直接排到水里的，雞糞和豬糞可以控制量，經(jīng)過我的觀察使用雞糞肥水和喂魚的魚塘發(fā)病率最高，用鴿糞、豬糞喂魚的問題少些，但是豬尿?qū)λ�質(zhì)影響還是很大的；確實(shí)隨著飼料質(zhì)量下降，魚的發(fā)病率也越來越高。

江蘇丁勇

菜粕一般質(zhì)量有保證，特別是顏色較淺，味道較淡，賴氨酸含量高達(dá)1.7%的菜粕。一般羅非魚、理科魚類菜粕使用量50%也不會(huì)對(duì)健康有多大影響，不過，為了配合飼料營(yíng)養(yǎng)更均衡，一般很少用到超過30%，低檔淡水魚料一般和棉粕搭配可以使用兩者合計(jì)50%左右。
關(guān)鍵是不能用菜餅代替菜粕。雖然兩者的粗蛋白差不多都是37%左右，但因?yàn)榧庸すに嚨牟煌�，菜餅一般氨基酸遭到�?yán)重破壞，過多長(zhǎng)期使用對(duì)魚的健康的確會(huì)有非常嚴(yán)重的影響。但遺憾的是，市場(chǎng)上菜餅很多，大多數(shù)也進(jìn)入魚料市場(chǎng)，只有少部分被當(dāng)作肥料使用。

補(bǔ)充內(nèi)容 (2013-5-23 20:59):
發(fā)黃的菜餅一般都是冷榨餅，青黃色，片狀。這種餅如果保存條件好，質(zhì)量比菜粕還要好。

煙花雨

江蘇丁勇 發(fā)表于 2013-5-21 20:45
菜粕一般質(zhì)量有保證，特別是顏色較淺，味道較淡，賴氨酸含量高達(dá)1.7%的菜粕。一般羅非魚、理科魚類菜粕使用 ...

廣東這邊魚料中菜餅用量不如長(zhǎng)江沿岸多。與食用油使用習(xí)慣有一定關(guān)系。長(zhǎng)江沿岸吃菜油的地區(qū)多一些。

江蘇丁勇

煙花雨 發(fā)表于 2013-5-22 09:37
廣東這邊魚料中菜餅用量不如長(zhǎng)江沿岸多。與食用油使用習(xí)慣有一定關(guān)系。長(zhǎng)江沿岸吃菜油的地區(qū)多一些。

我有了解華南地區(qū)有飼料廠到我們這邊專門收購(gòu)菜籽餅，估計(jì)回去當(dāng)菜粕用了。采購(gòu)人員振振有詞：只要與菜粕之間有400塊的差價(jià)，菜餅就可以用。

煙花雨

江蘇丁勇 發(fā)表于 2013-5-22 21:28
我有了解華南地區(qū)有飼料廠到我們這邊專門收購(gòu)菜籽餅，估計(jì)回去當(dāng)菜粕用了。采購(gòu)人員振振有詞：只要與菜粕 ...

大廠不能這么干吧？菜餅產(chǎn)量，旺季供不上吧？而且品質(zhì)也不如菜粕穩(wěn)定吧？供應(yīng)不穩(wěn)定，配方改動(dòng)對(duì)料的外觀影響比較明顯。

海岸

單一用量不超過5%的說法似乎不科學(xué)，菜粕沒那么恐怖。
目前廣東飼料大多用的是加拿大的菜籽粕，苦味和毒素并沒有那么高，加上目前國(guó)產(chǎn)菜粕價(jià)格不低，加籽粕沒太大的必要的摻。
說到鯪魚，可以去做了解，目前鯪魚料，哪怕是鯪魚的親魚料都是用較低檔的飼料（鯪魚親魚料用太高檔反而會(huì)使鯪魚身體負(fù)荷太大而影響產(chǎn)卵），蛋白也比較低，菜粕含量也不低（只是棉粕少或不用而已）。但效果也不差，也似乎沒發(fā)現(xiàn)鯪魚內(nèi)臟有明顯的病理變化。
當(dāng)然了，菜粕用太多應(yīng)該也不是太好，但好像也沒什么實(shí)驗(yàn)說30%左右的加籽含量會(huì)對(duì)羅非魚或鯪魚有明顯的不良作用。以目前的原料構(gòu)成和飼料價(jià)格來看，羅非魚飼料不添加菜粕，哪拿什么原料來代替呢？
另外，據(jù)了解鴨料里的菜粕很少。估計(jì)您說的那個(gè)情況跟飼料檔次有一定關(guān)系，畢竟雞、豬料比鴨料要高檔不少。
以上只是個(gè)人看法，略表分享和討教。
樓主的一線經(jīng)驗(yàn)很足，看過您提的不少觀點(diǎn)和信息，受教了！謝謝。

九天飛龍

沒有理論和實(shí)踐證明的想象力，可以天馬行空，不過邏輯性太差，害自己，也誤導(dǎo)別人

較真的水貨

{:soso_e142:}很歡迎草蝦參與分享。

較真的水貨

九天飛龍 發(fā)表于 2013-5-23 15:55
沒有理論和實(shí)踐證明的想象力，可以天馬行空，不過邏輯性太差，害自己，也誤導(dǎo)別人

我們這些養(yǎng)殖戶，沒資本沒技術(shù)沒時(shí)間去琢磨理論的確鑿性和試驗(yàn)實(shí)效性。我只能捕風(fēng)抓影而見風(fēng)使舵，和上來論壇請(qǐng)教下高人，讓自己盡量為了那幾毛錢少吃點(diǎn)虧。
我這傻逼養(yǎng)殖戶沒有經(jīng)歷高深的學(xué)術(shù)熏陶，邏輯思維自然好差。不過我從來不怕撞板，因?yàn)槲抑�道鐵頭功是一塊一塊磚拍出來的。
我眼拙，拍磚的時(shí)候若磚塊砸了潛伏的狐貍尾巴。實(shí)在不好意思，眼睛沒長(zhǎng)紅外線感應(yīng)，真沒看著潛伏的尾巴呢。我也沒開課。若誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)看了點(diǎn)鳳毛菱角，草率模仿，那也實(shí)在不好意思。高危行為請(qǐng)莫模仿。學(xué)習(xí)要思辨。

daoming4

煙花雨 發(fā)表于 2013-5-22 09:37
廣東這邊魚料中菜餅用量不如長(zhǎng)江沿岸多。與食用油使用習(xí)慣有一定關(guān)系。長(zhǎng)江沿岸吃菜油的地區(qū)多一些。

師姐我想問下目前實(shí)驗(yàn)室在做魚類飼料試驗(yàn)時(shí)，對(duì)魚類糞便進(jìn)行相關(guān)檢測(cè)嗎？我研究生同學(xué)做魚飼料的只測(cè)一些什么生長(zhǎng)指標(biāo)，免疫指標(biāo)之類的，而我大學(xué)同學(xué)有些做豬飼料，雞飼料的他們就揀雞糞便，豬糞便來測(cè)一些消化率之類的。水產(chǎn)料測(cè)糞便有沒有實(shí)用性呢？

煙花雨

daoming4 發(fā)表于 2013-5-24 11:44
師姐我想問下目前實(shí)驗(yàn)室在做魚類飼料試驗(yàn)時(shí)，對(duì)魚類糞便進(jìn)行相關(guān)檢測(cè)嗎？我研究生同學(xué)做魚飼料的只測(cè)一些 ...

水產(chǎn)動(dòng)物也會(huì)測(cè)定消化率，做消化率研究一定會(huì)收集糞便檢測(cè)的。而且要及時(shí)收集，避免成分溶失到水中

daoming4

煙花雨 發(fā)表于 2013-5-24 11:58
水產(chǎn)動(dòng)物也會(huì)測(cè)定消化率，做消化率研究一定會(huì)收集糞便檢測(cè)的。而且要及時(shí)收集，避免成分溶失到水中

這樣子啊，哈哈