【專家答疑專帖】之諾偉司陶青燕博士答疑專帖

煙花雨

陶青燕 發表于 2013-12-27 14:48
文章下周就會出來了！感謝關注！

已經出來了

煙花雨

期待下文的童鞋，看看有什么問題要與博士交流不？踴躍提問喲

ffish

陶青燕 發表于 2013-12-24 12:47
做的非常好！
因為酸水解法在測定蛋氨酸時不準確所以導致蛋氨酸的滿足狀態的判斷有誤差是目前很多人使 ...

學習了，非常感謝！
請教陶博士：
1.蛋氨酸比賴氨酸33-36，是不是指33%-36%的比例？不同的養殖品種您覺得差異大嗎？
2.您提倡的功能營養主要是指哪些功能呢？有哪些功能是需要注意的？據您所知，泰高的“魚粉微平衡技術”是數量營養的平衡還是功能營養的平衡？
3.羥基蛋氨酸、晶體蛋氨酸和包膜蛋氨酸，三者之間有無做過生物學效價的實驗？能不能給大家分享一下？
4.能否簡單介紹一下羥基蛋氨酸的生產工藝？為什么它的價格和晶體差不多？而包膜價格卻那么高？您認為哪一個性價比更好？
5.酸化劑在水產飼料中到底有沒有用？您認為能否起到節約磷的作用？
6.2012年飼料添加劑目錄里面，并沒有明確羥基蛋氨酸可以在水產飼料中使用，好像只是允許在豬牛使用吧？那么水產飼料中使用時會不會受到法律法規問題的影響？公司采購和品管都很關注這個問題，再次感謝！

阿鵬

這下又學習了不少，贊。

hugo

外周的4個獨立分離區，由于是用網隔離，直接放蝦苗，不知道隔離網是多少目數的？我想象第一周的網眼至少也是80目以上吧。然后這么小的網眼，應該很容易就被堵住了，這個問題不知道泰國那邊有沒有遇到，怎么處理的？期待陶博士的解答

apldwf

{:soso_e183:}

陶青燕

ffish 發表于 2013-12-30 21:27
學習了，非常感謝！
請教陶博士：
1.蛋氨酸比賴氨酸33-36，是不是指33%-36%的比例？不同的養殖品種您覺 ...

謝謝您的關注和支持！由于一直在出差，未能及時回復您，抱歉得很！
對的，是指按照理想蛋白模式賴氨酸100，蛋氨酸33－36%。這是一個經驗值而非實驗值。
有以下幾方面的原由：NRC2012給出了針對所有硬骨魚類的理想蛋白模式，也就是說沒有太大的必要把每個品種都分得很細，當然如果能有大量的數據而非單個實驗的數據將某個品種做的更細是更好的。NRC2012給出的理想蛋白模式中的蛋氨酸比值為38，諾偉司的所有水產專家都認為這個高于實踐中的情況，因為NRC的數據必需要有出處，所以都是來源于科研論文，這些研究由于會用到純合或半純合日糧，所以會和生產實踐中的數據有一定的差異（這個上次世華會的蕭錫延教授說的很明白了）。但NRC將所有硬骨魚的氨基酸模式用統一的方式表達是有意義的，也就是說NRC的專家在統計了大量的科研論文后，發現不同品種的硬骨魚類的理想蛋白模式沒有大的差異，完全可以統一表達。所以這是硬骨魚養殖品種用一個標準的依據。另外，33－36％是依據了目前商業配方的實際情況給出的，33－36%這個范圍很大程度上是考慮了飼料原料中蛋氨酸的消化率差異給出的范圍。因為這個是個經驗值，我們感覺在指導實踐中的意義更大，也經得起實踐的證明，所以推薦給大家參考。

陶青燕

2.您提倡的功能營養主要是指哪些功能呢？有哪些功能是需要注意的？據您所知，泰高的“魚粉微平衡技術”是數量營養的平衡還是功能營養的平衡？

功能營養平衡是一個開放的系統，隨著我們魚粉替代量的逐漸增加，需要進行功能營養平衡的部分就會更多，如果不進行這些功能營養的平衡，魚蝦的生長和健康就會收到損害，因此替代就不會成功。例如，在2011年挪威的官方資料顯示，三文魚的魚粉添加量不能低于15％，如果低于這個臨界值，三文魚就會出現心臟病，但時隔一年，它們就將三文魚配方這個魚粉的用量成功的降到了10以下，這是因為研究發現，魚粉中的組氨酸是阻止心臟病發生的功能營養。同時此前的研究發現，當魚粉下降時，體表寄生蟲的感染率會顯著上升。
因此功能營養的補充會隨著魚粉的替代量以及養殖條件而有不同的含義。在中國目前的情況下，功能營養最大的需求來自兩個方面，一個是腸道健康的考慮，另一個是氧化應激的防護。這兩方面的帶來的損傷是最為直接和明顯的，進行改善的效益也是最為明顯的。
泰高的微平衡技術，我的了解是同時包含數量營養和功能營養的。單進行哪一方面都是不能實現有效替代的。

摘錄了一段泰高資料上關于微平衡的話，供大家參考：
In MicroBalance™ we use knowledge of the functions of micro-nutrients to ensure adequate levels of all nutrients required for efficient growth and optimum fish welfare.”
在微平衡產品中，我們通過應用微量養分的相關功能知識去確定為滿足魚類生長和健康的各種養分的適宜水平。

Gut health
These have helped demonstrate the absence of negative effects on fish gut health from diets low in fishmeal when formulated using the MicroBalance concept. Fish health research is also focusing on the other organs vulnerable to pathogen entry; skin and gills.
魚類腸道健康的研究可以幫助我們證實使用微平衡的理念進行配方可以消除低魚粉日糧對于魚類腸道健康的負面影響。魚類健康的研究同樣也關注其它魚類比較容易感染的器官，如皮膚和鰓。

陶青燕

2012年飼料添加劑目錄里面，并沒有明確羥基蛋氨酸可以在水產飼料中使用，好像只是允許在豬牛使用吧？那么水產飼料中使用時會不會受到法律法規問題的影響？公司采購和品管都很關注這個問題，再次感謝！

時間有點晚了，先回答這個哈！

諾偉司的羥基蛋氨酸鈣產品早在2012年就拿到了農業部授權在所有動物養殖動物中應用的許可證（中華人民共和國農業部公告 第1854號，2012－11－22）。今年，1月3號農業部頒發了新的飼料添加劑目錄，與公告中的內容完全一致。所以在水產中使用羥基蛋氨酸鈣是符合國家規定的。


飼料添加劑品種目錄（2013）
附錄一

duqingwu

謝謝陶博士 學習了

陶青燕

3.羥基蛋氨酸、晶體蛋氨酸和包膜蛋氨酸，三者之間有無做過生物學效價的實驗？能不能給大家分享一下？
4.能否簡單介紹一下羥基蛋氨酸的生產工藝？為什么它的價格和晶體差不多？而包膜價格卻那么高？您認為哪一個性價比更好？

這三者效價比較的研究很多，其實我們遇到的很多客戶都有自己做過。羥基蛋氨酸和蛋氨酸都是化學合成的，而羥基蛋氨酸在本質上不是蛋氨酸，它需要吸收入血后在動物體內酶的作用下轉變成蛋氨酸，這個代謝過程起到了類似緩釋的作用，我們叫做生理緩釋，這對于無胃魚和蝦解決代謝不同步的問題具有重要的意義。由于生理緩釋的作用是羥基蛋氨酸的天然特性，不需要額外的成本去支撐，因此使用的性價比較好。
因為這是一個公益性的平臺，我們盡量避免進行除我們自己產品以外的評價。謝謝理解。

陶青燕

.酸化劑在水產飼料中到底有沒有用？您認為能否起到節約磷的作用？

酸化劑和有機酸應該是兩類不同的產品，但容易被混淆。酸化劑最初的概念來自于乳仔豬。由于胃酸分泌不足，導致胃蛋白酶原的激活受阻。因此酸化劑的目的是以降低消化道pH值為目的的，在這種目的的指導下，酸化劑的配伍往往都含有正磷酸等有機酸，由于水解作用強，因此能有效降低消化道的pH值。

由于磷在魚類上效價很大程度上決定于磷源的水溶性，因此一般會認為較低的消化道pH值會促進磷的消化吸收，這也是為什么有胃魚的磷利用率要高一些的原因。

但是，大多數的魚蝦的消化道pH值呈中偏堿性，人為改變消化道的適宜pH值會影響的很多消化酶的酶活，因此從整體上來說，不建議去使用酸化劑改變成年動物的消化道參數。乳豬是由于胃酸分泌能力差，加之早期斷奶后采食緩沖力大的飼料，導致胃pH值上升，因此情況是完全不同的。

對于我們目前推廣的水產動物腸道健康促進劑是一種有機酸的產品，它的成分為小分子有機酸，對消化道pH值幾乎沒有影響，主要用于控制腸道的致病菌，促進腸道的健康，從而達到促進生長，降低餌料系數的作用。由于有機酸不能降低pH值因此不具有直接提高磷利用率的功效，但可以通過促進腸道健康而達到間接促進消化率的作用。

陶青燕

nonddy 發表于 2013-12-31 09:14
陶博士，看了你的越南養蝦模式，是個很新鮮的模式，我國目前還沒有這種操作。
前期蝦苗很小，圍網的網目較 ...

網目較小長期使用會影響水體的交換，我們在現場也問到了這個問題，回答是由于每周會拆掉一個隔欄，整個外周圍網使用時間為4周，所以不會有上述問題。我想，由于小水體控料也會很好操作，所以水不會肥的很快。

他們提供的數據是所有池塘的平均值，出蝦的規格也有差異，一般會分兩次出蝦，因此數據可能會有小的出入。

感謝您細心的糾偏。

zzcdfp

向陶老師學習

海怡灣畔

抽大獎去，爭取能聽現場授課！

xiaodaye

魚粉和油脂，圖文并茂

syusuke

小編在諾偉司水產研修班報名帖中發覺，大家對水產動物體色這個話題十分關注，所以整理了各位的發言及博士的回答在這里，供更多朋友參與討論！

另外告訴大家一個好消息，陶博士目前正在整理一篇關于對蝦體色的文章，下文中的配圖，便是用在文中的。待文章正式發表之后，會與大家分享全文。

心急的童鞋可以在這里同博士做一對一的交流哦~

-------------------------我是小編調皮的分割線----------------------

@無我無相 ：陶博，這個觀點還真是第一次聽說！而且水產動物的賣點尤其是蝦的賣點是均勻度以及大小，體色好會增加水產品的賣點嗎？

@煙花雨 ：別的不知道，至少斑節對蝦體色不好、發藍，是影響價格的哇！

@無我無相 ：你說的是苗種吧   蝦苗在P7到出苗，這段時間藍體很嚴重，造成蝦苗體抗力弱，放苗時死亡率高！我所說的是南美白對蝦   呵呵。在養殖中出現這種情況該怎么處理啊？

@煙花雨 ：這個小編也不知道呢！   好像也是比較難解決的一個問題

@無我無相： 這個確實很難解決，我們都找不到原因！

@水寶寶  ：上次在海南時發現，體色不一樣的蝦，煮出來的顏色，以及他們的口感都存在著比較顯著的差異！

@sdhuang : 體色肯定會增加賣點啊，如果你去買水產品你會買體色光亮鮮澤還是體色發暗的南美白對蝦啊。
請教陶博，魚的體色變化問題一般和飼料中的脂肪有關系，也就是說和魚體的肝臟關系比較大。肝臟好的魚體色要比肝臟差的魚體色好。和腸道的關系以前真沒有注意，它們之間是不是有必然的聯系啊。

@daoming4 :在對蝦上體色大家關注的會少點，但是池塘食藻的蝦比喂飼料的蝦體色要深，更鮮亮。對于魚來說，觀賞魚是非常要求體色的，食用魚中紅鰭笛鯛，金鯧，大黃魚等不同的養殖管理體色差異會很大。

@daoming4 :體色變化在一定長度上代表了肝胰臟以及腸道的健康，體色鮮艷說明腸道對色素及營養物質的吸收好，以及腸道有益微生物可以合成色素供魚蝦利用，另一方面也說明肝胰臟健康，肝胰臟可以影響膽汁色素的分泌、分布等。體色不同，說明本身的一些營養成分就有差異。之前就有研究表明養殖蝦類與海捕蝦在風味上是有一定差距的。

@陶青燕： 關于體色沉著和腸道健康之間的關系，大致的機理如下，由于不管魚還是蝦都需要從食物中獲取類胡蘿卜素物質，而不能從頭合成，因此不健康的腸道必然減少色素類物質的吸收。體色沉著和腸道健康的關系在家禽上的研究較多，例如有腸道球蟲的雞一定著色不佳。
拋磚引玉，希望大家能有更多的發現和探討，謝謝！

關于大家提到的"藍蝦",在臺灣又名天空蝦，這種蝦除了顏色異常外，殼軟不耐應激，運輸死亡率高，肉質感覺也有差異。

附圖：

syusuke

@陶青燕   博士  等文章發出來以后，在您的專帖與大家分享一下吧~呵呵{:soso_e183:}

無我無相

謝謝陶博士   

syusuke

轉載@sdhuang   活動帖中的提問：

“陶青燕 發表于 2014-1-14 10:23
關于體色沉著和腸道健康之間的關系，大致的機理如下，由于不管魚還是蝦都需要從食物中獲取類胡蘿卜素物質， ...”

魚類體色變化受多種因素的影響，其內在因素如遺傳物質的控制作用、生長發育階段、生理狀態等，外部因素則主要為水域環境因素如背景色澤、光線、水溫等，同時，魚體的應激狀態對體色也有很大的影響。對于養殖魚類發生的體色變化，更直接的因素是飼料和疾病對魚體色的影響。因此，腸道健康對魚體色是有影響的，但沒有必然的聯系。對于其他魚不是很了解，但就鯽魚來說，體色好的魚并不都是腸道健康的魚，現在的養殖魚類，投喂量大，或多或少都會有腸道問題，但就體色來看，只有腸道問題嚴重的魚體色才會改變發暗，無光澤。個人意見，請陶博指教

@陶青燕    博士，請在答疑專帖中繼續回答和交流吧~~
便于大家復習體色問題咯 呵呵