【在線交流之名師面對面】2012年中國水產飼料產業關鍵詞？@葉元土（問答整理421樓）

漁人周

Lutherlh：想請教一下葉老師，目前對魚飼料中灰分含量的多寡對魚類生產性能影響的研究有嗎？或者某一種原料灰分提高20%，而這種原料假定在配方中添加比例為50%時，對魚類有什么影響？謝謝！
葉元土：水產飼料中粗灰分一般控制在12%一下，這個量之下對飼料的消化、吸收和生長不會有影響。只有沉性膨化飼料為了增加顆粒的比重會有灰分在16%左右的。

江湖游蝦：葉教授分析得有道理！頂一個先！
按我的理解，葉教授文章里面似乎是對某些大型集團“價格戰、送獎品、推廣投入品”的做法持否定態度。
但是在此大背景之下，這種做法帶來的市場沖擊力是顯而易見的，請問我們這些小企業要如何應對？
有很多同行認為：在SB集團的強勢壓迫下，“不跟是等死，跟是找死”，我們要怎么辦？

葉元土：支持一切有利于市場良性競爭、支持一切有利于產品技術發展的市場競爭行為！

seaheights：根據目前有學者觀點：中國是個水資源奇缺、環境資源人口矛盾尖銳的國家，目前的養殖模式不具有可持續性，未來占主導地位的將是工廠化高密度養殖。葉教授對此怎么看？如果真的有轉變，會在未來大約一個什么時間段開始？將會對養殖業者的生計、水產品的市場價格有什么樣的影響？參照發達國家的情況，往往是需經濟發展到相當程度才能實現這樣的轉變，如果未來中國經濟發展遇到問題，這樣的轉變無法進行，環境帶來的壓力是否會對水產養殖的發展造成毀滅性的打擊？

葉元土：這是我們老大說的，他站得高、看得遠啊！你如果看看我前面關于中國和資本主義國家經濟發展的歷程也會明白這個道理的，我們現在的確是在以犧牲環境為代價換來效益的，我也一直在講我們飼料蛋白質設計過高，既是度飼料資源的浪費，也是對水質無謂的污染。未來控制養殖業對水體的污染是一定要做的，是我們的發展方向！但是否就是成本更高的工廠化養殖，則應該結合實際情況而定，工廠化養殖只是其中之一，方法很多的。比如，在蘇州地區的大閘蟹養殖，一是降低養殖密度，增加養殖個體的規格同樣也可以有好的效益，二是在池塘中種植水草，吸收氮和磷，三是在養殖池塘的旁邊再利用水渠或另外的池塘，以水草或生物轉盤等處理水質，處理后的水體再流回養殖池塘，形成循環養殖體系。這樣養殖后排放的水體質量很好，養殖水產品質量更好。相信老百姓的創造力會更強大的。

水寶寶 ：代QQ群友問：
請教：棉籽蛋白在草魚混養料里面能用嗎？添加量是多少？50個蛋白，3350到庫。

葉元土：關于棉粕，有40%、43%、48%蛋白和50%脫酚棉籽蛋白幾種，他的應該是脫酚棉籽蛋白，在水產飼料，包括蝦、蟹和海水魚類飼料中是可以使用的，使用量在30%以下都可以的。主要是價格要與豆粕進行比較，如果3350元/噸到貨，應該是以前的價格吧，現在可能不止了。棉粕和菜籽粕要注意的蛋白質溶解度和有效賴氨酸含量，溫度過熱對蛋白質溶解度和賴氨酸都有影響的，后面我會專門發一個帖子談這個問題。

漁人周

水產小子 ：請問葉老師，現在都是普遍認為，尤其是廠家宣傳：高蛋白飼料是高檔料，就是好飼料，這種說法有問題嗎？

葉元土：這個問題很好，我們一直主張降低飼料蛋白質水平，提高蛋白質的有效性。并不是飼料蛋白質越高越高越好的，例如你用羽毛粉把蛋白質做的很高，我用魚粉做的低蛋白質，那個更好。我后面將專門給一個帖子談這個問題吧，請關注，爭取明天發上來。

風吹過：2012年中國飼料關鍵詞是什么？？？是漲與不漲？？？是原料與價格？？？還是什么、、、、
葉元土：這幾年甲魚飼料應該是有技術突破，值得稱贊。一是甲魚膨化飼料開始在實際生產中使用，對水質有很大的改善；二是逐漸擺脫對白魚粉的依賴，對魚粉質量更看重新鮮度，而國產魚粉的新鮮度、質量在沒有摻假的情況下作的很好了，一些魚粉廠也更新了生產設備和生產工藝。所以，甲魚飼料里國產魚粉的比例在加大。后面應該有人會專門談魚粉的，請等待他出現吧。至于蛋白質設計的有點高，44%蛋白質占多數。賴氨酸也超過2.0了，油脂水平在6-10%左右的都有

網友：請問下葉老師，原料價格上漲導致飼料漲價了，魚價會不會也跟著漲？你是如何看待這個問題的
還有對于一些小企業應該如何去面對

葉元土：今年 的魚價是漲不上去的啦，豬價、單價處于低位，魚價何以能夠高位？飼料價格上漲、魚價下降，中間的差價誰來買單啊？

海風吹：會不會出現一種產業轉移呢？很多工業已經開始轉移到其他發展中國家，水產養殖會不會也轉移到這些地方去？以后咱們吃的魚蝦更多的也許來自于國外，而非國內。

葉元土：你這個想法非常有創意！的確可能存在產業轉移的問題，主要看還是往哪里轉的的問題，東南亞可能是一個方向。主要還是養殖業本來就處于產業的低端，技術含量不高，主要是靠土地資源和人力資源，以及當地的經濟、社會和人文環境，養殖業大規模專業的可能性不大。但飼料產業轉移的條件相對較好，一些已經在越南、菲律賓、孟加拉等地建廠的企業也收到很好的效益，中國的飼料企業是應該走出去的。

lutherlh ：再請教一下葉老師：目前魚料的水分通常在9.0-9.8%之間，有什么辦法可以提高一點水分。如果同樣的配方水分從9.5%提高到11.5%的話因為水分的提高對魚生產性能有什么樣的影響？

葉元土：在你的第二個問題認為二次粉碎和水分含量的問題，主要還是看粉碎機的質量，上次交流時，“衡動粉碎”是一個粉碎專家，但愿他這次能夠來討論這個問題。粉碎機在粉碎工藝可能還要關注的是溫度的問題，粉碎機內溫度過高會對飼料中熱敏感物質造成損傷，如維生素、有效賴氨酸（美拉德反應）等，也會蒸發部分水分。
應該配合飼料中水分含量的主要還是在調質和制粒階段。一是調質器中水分含量是否可以達到16%-17%？二是飼料組成問題，如果油脂含量大、飼料原料顆粒大，在調制器中水蒸氣分子難以進入飼料原料顆粒內部，導致物料溫度上不去、水分含量也上不去，如果適當增加磷脂等雙性分子的配方中比例，則可以解決這個問題；三是游離水與結合水的問題，如果直接添加游離水，在調制器內會存在機器“打滑”的情況，使水分加不上去，只有結合水容易吧水分添加劑進去，結合水增加主要還是依賴磷脂、乳化劑等乳雙性分子，例如，添加魚熔漿、蝦膏等可以提高水分。
關于磷脂需要提醒注意：磷脂本來是個好原料，但是，目前市場上多數是將油脂下腳料未經過處理就做成磷脂粉的，含有很多油脂氧化產物，對養殖動物具有很大的副作用，最好不要用。可以用正規的磷脂油，最好是使用油菜籽、大豆等種子作為飼料原料，其中就含有大量的磷脂，就不需要另外在添加油脂了。你是做硬顆粒料的，可以直接使用3%的油菜籽或生大豆即可。

lutherlh ： 機會難得，再請教一下葉老師:魚油，豆油，營養油（混合油，地溝油），磷脂油，菜油，豬油等作為草魚的脂肪源各種油的優劣如何?如果以豆油為標準，其他油與豆油相比，對草魚生產性能有多大的差別?

葉元土：不同油脂的養殖效果主要還是其氧化酸敗程度。魚油從脂肪酸、油脂尤其是不飽和脂肪酸看，應該是一種非常好 的油脂原料。但是，其中含有的高不飽和脂肪酸非常容易氧化酸敗，產生過氧化物、丙二醛等對養殖動物具有強烈損傷作用的物質，其養殖效果反而下降。所以，目前對淡水魚類養殖效果最好的是植物種子中的油脂（油菜籽、大豆、花生、油葵等），其次是豬油、大豆油、菜籽油，再次是魚油，玉米油、米糠油等最好不用，氧化酸敗更厲害。營養油在新的飼料原料中已經沒有了，不能使用了

劉阿逗 ：葉大佬，你好，請問螃蟹料的硬度問題。在多少是適合的呢

葉元土：螃蟹料應該不是硬度的問題，是粘接度的問題。所有養殖動物飼料的硬度都不要太大，不利于攝食和消化的，但是，需要有一定的粘接度，螃蟹飼料在水中耐水時間一般要求達到2小時，一般可以使用面粉（面筋值在30-33）20%，在加少量谷元粉（1-2%）即可。如果僅僅是增加環模壓縮比，就可能導致顆粒過硬，不利于攝食和消化。最為理想的飼料顆粒應該是：顆粒外表面的淀粉能夠很好地熟化、粘接性能好，顆粒內部達到硬度小、粘接性能低一些，顆粒的容重和硬度適中。這樣的飼料顆粒在水體中耐水時間長，而進入消化道后能夠很快崩解、飼料分散開來，有利于消化。所以，在制粒中增加后熟化工藝就可以很好地實現上述目標了。

春暖花開：葉老師，我問一個比較常見的問題。我們在養殖過程中，經常提到預防，而預防一般都會加一些維生素、低聚糖等增強抵抗力的物質。為什么而加，一般人都會告訴我：1、飼料中缺乏這些物質，2、飼料加工通過高溫后這些物質會損失大部分。我想問的是，是不是如上所說，還是飼料廠家為了控制成本沒有特別補充這類產品，還是其他原因，以及您對這種預防的看法。謝謝!

葉元土：差點把這個問題淹沒了啊。
飼料加工、原料加工過程中是有營養物質的損失，主要是熱敏物質的損失，如維生素、游離的和結合在蛋白質中的賴氨酸等，目前的水產飼料工藝還很難解決這個問題。一般是在飼料中適當增加這些物質的量來抵消部分損失。具體到你的配方中需要加什么則一定要結合自己的原料和配方而定。

草蝦：葉老師，您好！
我想請教一下關于菜籽餅粕的問題:生餅（青餅）、95餅（黃餅）、菜籽粕（國產籽或加籽）和二次粕
1、是否能在有效賴氨酸含量方面（或養殖效果）可以這樣認為呢？生餅（青餅）>95餅（黃餅）=菜籽粕>二次粕。
2、對于生餅和95餅來說，因為所使用的菜籽一般為國產籽，那菜餅的質量是否也會因為產地的不同而有比較大差異呢？比如說湖南湖北的最好，其次到河南及周邊，最后才到貴州和四川呢？
3、似乎我用嘴嘗河南或貴州的生餅時，感覺苦味較重，和印度菜粕的苦味差不多，那在生餅使用量上是否也會受到適口性的影響呢？

葉元土：從顏色、苦味、賴氨酸含量和蛋白質溶解度4個方面來看菜籽餅和菜籽粕，生餅：綠色、味苦、賴氨酸1.8、蛋白質溶解度70%以上，使用量10%（主要是味苦影響適口性、養殖效果好）；95餅：黃色或黑色、味微苦、賴氨酸1.6、蛋白質溶解度40-50%，使用量10%；國產貨加籽粕餅：黃色或黑色、味微苦、賴氨酸1.7、蛋白質溶解度45-50%，使用量30%以下；二次粕：黑色、味微苦、賴氨酸1.3-1.4、蛋白質溶解度30%左右，最好不用

藍草結：葉老師，再問一個關于螃蟹料的問題，之前試過在配方中添加一定量的粘合劑能有效保證顆粒飼料的穩定性，現在螃蟹要做膨化沉性飼料，配方中是否還需要添加粘合劑呢？

葉元土：化沉性料主要是粗灰分達到13-16%（膨潤土或石粉），其中面粉含量8-10%，基本為班膨化飼料。不要用粘合劑

藍草結 ：還有飼料糊化度高低對飼料本身影響大嗎

葉元土：影響很大，看看前面觀音湖熟化飼料的分析

逆游的魚：十二月、歐洲有個很重要的節日，歐洲人很喜歡吃魚片之類的東西，因為我們的魚很多都是出口于歐洲那邊，你說那時我們的魚價會不會上漲啊？

葉元土：難說啊，他們吃的都是虹鱒類的魚

漁人周

逆游的魚：還有，如果在做飼料的時候在飼料里面添加些保健類的藥物，不知這樣是否可行？

葉元土：很好的主意，但要注意符合飼料添加劑目錄呀，窒息研究一下飼料添加劑目錄中允許使用的種類

美麗白蝦： 葉老師，好久不見了。你的酒風讓人難以忘懷。

葉元土：哈哈，好久不見啊，酒風依然如舊，只是人老了，酒量不行了。你的頭像更可愛！有機會再來魚生+白酒？

逆游的魚：戀水漁翁現在是搞蝦蟹、還有泥鰍

葉元土：泥鰍可好啊，一畝地放1000-2000斤，17個月產出6000-8000斤，目前價格22元/斤，賺多少錢啊1
逆游的魚：泥鰍也并不是那么好養啊，特別是它那個一點紅很難搞啊？不知葉老師有沒好的方法去治療泥鰍的一點紅啊？

yulee：葉老師，請問一個跟養殖有關的問題，在北方，冬季池塘溫度很低甚至有一層薄冰，池塘空閑時間有4-5個月，怎樣能夠充分利用起來呢？  放養魚苗或是冷水性魚類可行否？還是有其他更好的選擇？謝謝。
葉元土：哈哈，好久不見你了！
你說的北方池塘，冬季都結冰呢，基本無法使用。即使放冷水魚類，氧氣不夠啊，也達不到生長所需要的溫度的。只有閑置哈

Xhwin2000：葉老師 您好，請問對于這種肝臟變綠的情況，從營養學角度上具體如何解釋呢？有什么好的處理辦法？見效的時間大概需要多久？ 期待回復

葉元土：啊哈，你這草魚肝胰臟也夠綠色的了，還是用膽汁酸產品啊，你該知道呀。你得先把原因找到啊，是飼料？藥物？發生這種情況的比例有多大？要么是膽汁嚴重淤積，要么是肝細胞損傷了。找找原因才好辦。
Xhwin2000：應該是藥物導致的 ，養殖戶看有發病，自己弄了20多天沒搞定，后來我們去解剖就成這狀態了。比例差不多達到70%以上了，只是嚴重程度有差異。就是對這種現象的合理解釋不是太清楚。

葉元土：只有藥物才可能這樣厲害。要記住這類藥物，以后堅決不能再使用這類藥物了。飼料一本不會導致如此嚴重的情況發生。主要還是膽汁淤積造成的，只有在飼料中使用膽汁酸，慢慢通過飼料調理，同時增加維生素C的用量1kg/T。

yulee：葉老師，養殖大閘蟹的池塘種植水草，只是吸收了氮和磷，但是不具有經濟價值，能不能找到一種既能吸收氮磷，還具有經濟價值的水生植物呢？

葉元土：種植水生蔬菜？

逆游的魚：泥鰍也并不是那么好養啊，特別是它那個一點紅很難搞啊？不知葉老師有沒好的方法去治療泥鰍的一點紅啊？

葉元土：你要看了養殖泥鰍池塘和水質，什么病都可能有。還有就是水深太淺了，水溫過高

網友：葉老師，新鮮的米糠，油脂含量15%，在水產飼料中用到20%，不額外添加其它油脂，會不會營養魚體健康呢，當然偶爾也有不新鮮的時候。現在的飼料添加劑品種目錄好像還是08版的，天然葉黃素還可以在黃顙魚配合飼料里使用嗎？

葉元土：只要新鮮還是可以的。但6、7、8、9月基本難以保障米糠新鮮度的，除非你旁邊就有米廠，天天保持供給

Yulee：葉老師，養殖大閘蟹的池塘種植水草，只是吸收了氮和磷，但是不具有經濟價值，能不能找到一種既能吸收氮磷，還具有經濟價值的水生植物呢？

水寶寶：上海漁機所劉興國老師：水草可以喂草魚，一樣有很好的經濟價值。再就是稻田養蟹了。我們在養殖系統規劃中總是希望“非常理想”，但是，養殖生態系統有自身的規律，只要能有較高的生態效率，就非常不錯了。

葉元土 ：你的頭像是養黃鱔的呀，黃鱔養的好嗎？

戀水漁翁：很高興能夠得到葉老師的回復，我也是西農畢業的！
黃鱔養得還行，就是今年這個鱔魚飼料都上萬了，不好養了啊！
泥鰍飼料也4千多一頓，今年的泥鰍養殖又比較多，苗價高，成鰍一直徘徊在二十二三，不好搞啊！
很期待您對于飼料方面進行相關剖析，最好能夠從名特優水產品種和常規養殖品種的飼料漲價趨勢進行分析，這個我們很多養殖戶都不了解那些飼料行情！
期待您的精彩交流………………file:///C:/DOCUME~1/ADMINI~1/LOCALS~1/Temp/ksohtml/wps_clip_image-25269.png

水產小子：請問葉老師，現在都是普遍認為，尤其是廠家宣傳：高蛋白飼料是高檔料，就是好飼料，這種說法有問題嗎？

春暖花開：記得上飼料與營養這門課時，就有一個水桶原理。各種營養物質需要平衡，就是蛋白質每一種氨基酸也要平衡。平衡就是好飼料，就像我們人類，肉是好食材嗎？糧食就不是嗎？還有蔬菜呢。天天吃大魚大肉的人，五谷雜糧對他們來說是好食品，相反則五谷雜糧。總之，一句話平衡才好，飼料公司這種說法很片面。

yulee：老師，養殖大閘蟹的池塘種植水草，只是吸收了氮和磷，但是不具有經濟價值，能不能找到一種既能吸收氮磷，還具有經濟價值的水生植物呢？

春暖花開：蓮藕、菱角、水芹等都是，關鍵要考慮到勞動力，本來蔬菜都是勞動密集型產業。

diandian ：還有個問題，不知道您對甲魚營養關注多不多，現在有廠家在推甲魚膨化沉性料跟浮水料，珠三角有粉料企業認為甲魚貪食，攝食顆粒料會容易導致腸炎等疾病；另外，甲魚對魚粉新鮮度要求比較高，膨化后這塊可能會有偏差。您對甲魚顆粒料怎么看？

葉元土 ：甲魚膨化飼料做成蛋白47%太高了，粉料才44%、43%呢。膨化沉性和浮性都有，在44%蛋白做成沉性的話，灰分要達到13%-16%、面粉用量8-9%，配方空間還是有的。但是，對魚粉的信心度新鮮度依然有很高的要求，油脂最好使用豆油與魚油混合，不要單獨使用魚油，魚油氧化酸敗太厲害了，可能導致白底板甲魚出現。

戀水漁翁：很高興能夠得到葉老師的回復，我也是西農畢業的！
黃鱔養得還行，就是今年這個鱔魚飼料都上萬了，不好養了啊！
泥鰍飼料也4千多一頓，今年的泥鰍養殖又比較多，苗價高，成鰍一直徘徊在二十二三，不好搞啊！
很期待您對于飼料方面進行相關剖析，最好能夠從名特優水產品種和常規養殖品種的飼料漲價趨勢進行分析，這個我們很多養殖戶都不了解那些飼料行情！
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葉元土 ：泥鰍苗價已經達到40了，但是成鰍價22的話依然可以達到3萬元/畝啊。只是泥鰍的養殖方式沿襲最初的方式是否合適，例如7、8、9月氣溫都38度了，水深依然在60-80cm，水溫可以達到32度以上啊，什么病都可能出現，是否需要加深水深度？或者池塘底部做成斜坡？飼料形態個人認為熟化飼料最好，表面粘接性能好，泥鰍吃進去后飼料可以很快崩解。膨化浮性了很難解決攝食的問題，泥鰍是底層魚類。膨化沉性料加工溫度高，對營養素損傷大，且生產成本高。

漁人周

春暖花開：記得上飼料與營養這門課時，就有一個水桶原理。各種營養物質需要平衡，就是蛋白質每一種氨基酸也要平衡。平衡就是好飼料，就像我們人類，肉是好食材嗎？糧食就不是嗎？還有蔬菜呢。天天吃大魚大肉的人，五谷雜糧對他們來說是好食品，相反則五谷雜糧。總之，一句話平衡才好，飼料公司這種說法很片面。

葉元土：在問你一個問題，你在什么地方把氨基酸等營養素做平衡？是在飼料配方嗎？那你就得用每種原料的氨基酸的消化率數據，沒有數據啊？你就只能用化學分析的氨基酸數據，但不等于100%消化。所以，即使你在配方計算時，用原料的化學數據氨基酸平衡了，但不同原料，不同氨基酸的消化率不同，到腸道吸收時氨基酸依然不平衡！如果再進一步，即使吸收了，但利用率呢？水產動物還有很多基礎的資料沒有。所以，我一直建議，飼料的效果主要還是建立在飼料原料上。

海天一色：今天看到一個消息，說中國北大荒集團打算在澳洲收購8萬公頃土地，而另一個公司也在籌劃收購澳洲某大企業股份。也許這種地廣人稀的地方是個好地方。file:///C:/DOCUME~1/ADMINI~1/LOCALS~1/Temp/ksohtml/wps_clip_image-16804.png

葉元土：記得上飼料與營養這門課時，就有一個水桶原理。各種營養物質需要平衡，就是蛋白質每一種氨基酸也要平衡。平衡就是好飼料，就像我們人類，肉是好食材嗎？糧食就不是嗎？還有蔬菜呢。天天吃大魚大肉的人，五谷雜糧對他們來說是好食品，相反則五谷雜糧。總之，一句話平衡才好，飼料公司這種說法很片面。

中華鱘：10號下午 我在上班 ，趕不上 葉老師的交流會，
但是我很想問：
   1.現在飼料重視添加劑，可是就是因為營養太豐富，導致魚類消化不良。怎樣看待日益“發展”的飼料添加劑問題。
    2.現在魚病越來越多，到底是什么原因導致？是人為的魚藥泛濫，還是水體的失衡？飼料在其中承當怎樣的角色呢？
    3.飼料中很多成分的作用是炒作出來的，是某些公司擅自編造出來的，為了一個公平的競爭，到底有哪些成分是夸大了的呢？
    4.想聽聽葉老師談談，飼料給水質帶來的問題 怎么處理比較科學？

葉元土：中華鱘，取了個好名字呀。
其實我們的交流已經開始了，我這段時間在辦公室寫稿子，會利用中間休息的時間來溜達看看的，可以隨時留言一起討論。
關于飼料添加劑的選擇和使用，我的觀點一致是：添加劑的作用是“補充、平衡、提高和改善”的作用，飼料大料中缺少什么才補充什么物質，平衡既是營養的平衡，更是養殖動物對營養素利用的平衡，例如飼料油脂水平高了，就得使用提高油脂代謝的物質，保持能量利用的平衡。提高養殖效果在保障養殖動物生理健康的情況下，使養殖動物的最大生長潛能發揮出來就是提高養殖效果。改善主要是改善飼料的制粒效果、色澤、風味和誘食效果等。所以，飼料添加劑一定要與你的飼料大配方想適應的，這得要靠你自己選擇了，接受添加劑公司業務與技術上課還是可以學到一些東西的。
關于魚病的導致原因，是在是太過復雜，我是做飼料的，所以很多問題是從飼料方面考慮。一看前面那綠色肝胰臟的草魚，就是藥物造成的，但得通過飼料來解決問題。
飼料給水質的影響，在我前面關于2012年水產飼料產業的分析中也有談到，很是令人擔心，但是又沒有辦法。我們飼料營養水平設計本身就高了，而實際生產中在這基礎上還要，而增高的原料又不是好原料，只能導致水體污染加劇。我們這些年一直在宣傳和實際推廣，低蛋白、高質量蛋白質原料，低蛋白、高油脂的飼料方案等，有去的很好的效果。例如在江蘇的鳊魚飼料，我們立足28%的飼料，甚至還有27.5%蛋白質的飼料，養殖效果很好，魚體“皮毛”也很好。而有些飼料企業推廣的是30%、甚至有31%蛋白飼料，效果并不好。所以，那些希望做高蛋白質飼料的企業在蘇南地區就難以大發展。但個人的力量必定有限，目前只能說在江蘇、浙江市場，在這方面做的較好，實實在在地做產品、做市場。

海天一色：今天看到一個消息，說中國北大荒集團打算在澳洲收購8萬公頃土地，而另一個公司也在籌劃收購澳洲某大企業股份。也許這種地廣人稀的地方是個好地方。file:///C:/DOCUME~1/ADMINI~1/LOCALS~1/Temp/ksohtml/wps_clip_image-27261.png

葉元土：再借這個話題說說：
一是企業要走出去，二是大型企業或國家要力主建立飼料原料交易平臺，爭取在飼料原料、糧食國際市場的話語權。

Senjo：葉老師，我想請教飼料中嘔吐毒素的限量問題，目前國內還沒有相關標準涉及到飼料中該類毒素的限量的，不知道這種物質的限量是多少？如果沒有國內標準的話有沒有其他國外的標準可以參考一下的？可否推薦部分標準以供參考？

葉元土：在新的飼料衛生標準里有

葉元土：在問你一個問題，你在什么地方把氨基酸等營養素做平衡？是在飼料配方嗎？那你就得用每種原料的氨基酸的消化率數據，沒有數據啊？你就只能用化學分析的氨基酸數據，但不等于100%消化。所以，即使你在配方計算時，用原料的化學數據氨基酸平衡了，但不同原料，不同氨基酸的消化率不同，到腸道吸收時氨基酸依然不平衡！如果再進一步，即使吸收了，但利用率呢？水產動物還有很多基礎的資料沒有。所以，我一直建議，飼料的效果主要還是建立在飼料原料上。

春暖花開：葉老師我是菜鳥的，您問的問題都難倒我了。我也沒有看到氨基酸各種物質的平衡，我說這句話的依據是：必需氨基酸和非必需氨基酸的平衡，因為必需氨基酸得從飼料中獲取。我想這也是為什么很多飼料廠家都特別說明自己的賴氨酸、蛋氨酸的含量的原因吧。換句話說，即使飼料的蛋白質含量再高，但氨基酸的組成和魚類各種氨基酸組成相差太大，那這樣子的高蛋白是浪費的。所以一直以來魚粉是魚類飼料中最好的蛋白來源，雖然現在大力開發非動物蛋白，但和魚體氨基酸比例相近的蛋白肯定是更好的選擇。
以上純屬于個人觀點，論文看得少，也不能旁征博引，葉老師多指導了。

Wdy：做平衡很難，只能關注到lys，met等。
也見過有的企業，常規魚料蛋白做的非常高，氨基酸也不錯，但是養殖效果一般，這也許能說明理想平衡性和實際平衡性的差異；原料消化利用未知也是重要原因。

近期在討論養殖戶和飼料企業如何應對飼料上漲和魚價低迷？養殖戶層面往往都采用降低投喂量或者轉向低檔飼料等措施來降低投入。這些方式是否是正確的呢？我們如何解決養殖在養殖心理上的問題呢？哪些措施能夠改變這種市場的落差呢？期待葉老師指導和大家探討。

水寶寶：“養殖戶層面往往都采用降低投喂量或者轉向低檔飼料”知道是否正確就應該做個記錄，做個對比出來，按以前流行的說法是做“實證”，在豬料上用得比較多。如果能用數據證明降低投喂量，或轉向低檔料從整個養殖收益來看效益更低，我想應該能很好的解決養戶心里上的問題。總有些人聽得進去的。

漁人周

425795706 ：葉老師，有沒有什么簡單的方法可以在我們購買飼料的時候來鑒別飼料的好壞啊

春暖花開：你讓賣飼料的業務員、經銷商都試吃一下，他們敢吃說明質量還是過硬的。
葉元土：還真沒有簡單的方法就可判定飼料質量

網友：葉老師，養殖大閘蟹的池塘種植水草，只是吸收了氮和磷，但是不具有經濟價值，能不能找到一種既能吸收氮磷 ...

葉元土：蓮藕、菱角、水芹等都是，關鍵要考慮到勞動力，本來蔬菜都是勞動密集型產業。

前幾天看中央2套，一個節目是浙江的一個老板重視水生蔬菜，發財了，他是包的水庫在種植，如果能夠在魚塘種植就好了

草蝦：葉老師，前面您提到的“正常的磷脂油是利用油腳，要經過脫色、脫酸、脫臭處理的，黃色液狀物。”，我也想問一下，花生油腳的使用價值如何？是否可以等同于南方花生麩的使用呢（生產工藝為花生仁經過培炒，壓榨，壓榨出來的花生油過濾后得出的油腳，油腳在經過物理螺旋壓榨，類似于把豬油渣壓成冰塊），蛋白50%以上，脂肪13%左右，蛋白溶解度80%左右，黃曲霉毒素B1 80微克/kg，氨基酸組成類似于化生麩，氣味略帶生油的香味。

葉元土：你這個花生麬油腳蛋白質咋有50%呢？不是油腳吧？能詳細點？如果是水溶液干燥的主要就是水溶蛋白和部分花生粕顆粒啊，咋在油腳了呢？

Wdy：近期在討論養殖戶和飼料企業如何應對飼料上漲和魚價低迷？養殖戶層面往往都采用降低投喂量或者轉向低檔飼料等措施來降低投入。這些方式是否是正確的呢？我們如何解決養殖在養殖心理上的問題呢？哪些措施能夠改變這種市場的落差呢？期待葉老師指導和大家探討。

歡迎啊！
你能介紹一下一些飼料投喂方面的對策嗎？
葉元土：最近在江蘇及其他地方都出現一個問題：用30%蛋白質、脂肪6.8%、市場客戶價格4100元/噸的飼料喂養鯽魚（1200尾/畝）、草魚（300尾/畝）、團頭魴（800尾/畝）混養，鯽魚、團頭魴生長都很好，在7月中旬鯽魚已經達到近6兩、團頭魴6兩多了，但是草魚生長很差，體重還沒有翻倍。這種情況只有通過飼料投喂方法和做飼料套餐的方法來解決，你能否提供幾個方法？必須這種飼料和草魚飼料（市場價格3200元/噸）的套餐如何使用為好？

Sdhuang：葉老師辛苦了，請教葉老師單體氨基酸在水產飼料中的效果如何？磷脂油的酸價在30左右，為什么還可以在飼料中添加啊，米糠也是易酸敗的原料那米糠的酸價控制在多少啊？期待葉老師的賜教

葉元土：飼料中單體氨基酸問題，個人認為：主要還是考慮賴氨酸和蛋氨酸問題，但氨基酸最好是包被處理的，一是防止以前討論過發吸收同步問題，二是防止在調質和制粒過程中游離氨基酸、賴氨酸與糖的美拉德反應問題。
磷脂油、米糠的酸價問題，在成都世華會的時候我講過，植物油脂的酸價高但丙二醛的含量顯著低于動物油脂，油脂氧化產生的丙二醛可能是主要的有害物質，我們利用腸道粘膜、肝細胞的離體細胞試驗結果也證實丙二醛的毒性很強。磷脂油、米糠產生的丙二醛含量不高，但豬油、魚油、魚粉中丙二醛含量高很多，所以，動物性油脂酸價作為氧化酸敗的一個指標，酸價增加是其中的丙二醛增加很顯著
米糠由于使用量大，在配方中達到10%以上，所以還是要注意米糠的新鮮度和酸價，米糠酸價一般在7以下是沒有問題的

Yulee：葉老師，好久不見了，呵呵。我從您的報告的草魚料中經常見到膨潤土或者沸石粉，而我們檢測，在這兩種原料中都有一定量的重金屬鉛等，您對此有何看法？謝謝。

葉元土：說的沒錯，膨潤土和沸石粉都有一定量的重金屬，但也沒得法啊。從使用效果看還是可以的。如果用有機微量元素更好。淮安一帶生產的凹凸棒土的效果比膨潤土好，可以試試哈

Yulee：再請教葉老師一個問題，您認為白酒糟在魚料中的價值在哪里？是營養價值還是填充物的作用？它與DDGS的區別或者差異又在那些方面呢？
還有一個問題，在葉老師的配方中，小麥的用量都比較高，在您的數據庫中，小麥的蛋白和能量是多少？在我們目前的配方體系中，小麥的價值并不占優勢。當然，為了效果，還是要強制使用。您有什么建議嗎？謝謝。

葉元土：白酒糟就是一個填充物，因為沒有比他更便宜、相對安全的填充物了，米糠粕要1900、小麥麩也要2000了。白酒糟還要注意就是霉菌毒素，主要是做白酒糟的將收集來的白酒糟露天堆積、長霉所產生的。玉米DDGS主要是擔心其中的油脂氧化問題，在霉菌毒素上與白酒糟差不多。如果青魚、團頭魴等使用玉米DDGS就可能導致體色變化，主要是其中的油脂氧化產物所致。小麥蛋白質不高，主要還是利用其中的淀粉，更重要的是不摻假、新鮮度好，實際使用效果較好，目前在硬顆粒飼料、膨化飼料中都用小麥，尤其在膨化飼料中用小麥替代面粉很好的，用量在20%左右。

水寶寶 ：代網友提問：
1、毒素種類很多！魚類對那些毒素尤其敏感？需要在飼料配方中高度重視的是那些？

葉元土：霉菌毒素從毒性看，黃曲霉菌毒素是最強的，但一般飼料原料中它的含量較低。反而是玉米赤霉烯酮、嘔吐霉菌毒素、t-2毒素含量高，對養殖動物的危害大。

水寶寶：2、另外外如果可以，還想請教一下花生粕，棕櫚粕、椰子粕、葵花粕在魚料中的使用效果？

葉元土：花生粕的主要問題是氨基酸平衡性問題，以及加工過程溫度過高對蛋白質利用率的影響很大，再就是霉菌毒素問題。
棕櫚粕、椰子粕在水產飼料中也用的，棕櫚粕主要是其中硬纖維含量較高，椰子粕、椰子仁粕則是后者好一些。
葵花粕看其中的殼的多少和加工溫度的影響，如果是葵仁粕蛋白質可以道道46%，等量替代豆粕使用效果優于豆粕，且適口性好。
所以植物粕類一定關注加工溫度的影響，可以通過蛋白質溶解度、有效賴氨酸含量進行相對比較來判定。

水寶寶 ：3、國產DDGS、進口DDGS和米糠在草魚料中通常的使用比例以多少為宜？三者單獨使用或聯合使用對魚生長有不同嗎 ...

葉元土：DDGS主要還是看其中的油脂氧化程度，這是主要的。如果與米糠比較，則主要是其中油脂的性價比進行比較。如果只是養殖草魚，DDGS可以在10%以下，米糠如果新鮮度可以保證，在6月前可以使用15%左右，7月-9月10%左右即可。要注意的是，可能會有養殖戶將草魚料用來養殖青魚、團頭魴，如果用DDGS則可能導致體色變化。

水寶寶：4、請幫我問一下：目前霉菌毒素在魚類方面研究進展怎樣？目前黃曲霉毒素，嘔吐毒素和赤霉烯酮三種毒素對草魚生長和健康有什么影響？草魚對這三種毒素的最大耐受劑量大致是多少？實際配方中這三種毒素應該控制在多少合適？

葉元土：霉菌毒素我研究的還很少，剛剛起步。網絡中應該有專門研究這個問題的，請他們出來討論一下為好。

水寶寶 ：5、芝麻粕（蛋白42%，脂肪8-9%）對草魚的生長有何影響？

葉元土：芝麻粕從營養指標看還是很好的，但是用起來效果則不好，主要原因可能還是在榨油過程中溫度過高，導致蛋白質焦化和賴氨酸的損失。如果油脂在8-9%應該是芝麻餅了，這么高的油脂從油脂來源看應該是很好的了，我們做過芝麻油與其他油脂的比較，在團頭魴做的，芝麻油效果很好的。建議使用5-7%的這種芝麻餅，效果應該不錯啊

漁人周

學院派：葉佬，您好，歡迎再次來到這里給大家解答一些問題。我有2個問題
問題一：我們這里有米糠，麥麩，白酒糟，菜粕等，地方比較偏遠，這些價格比較便宜。我想用來配成配合飼料養殖麥鯪再用來養殖鱖魚，這樣的飼料配方能做嗎？
問題二：現在我的一批鱖魚已經馴化吃冰鮮了，冰鮮跟活魚比還是缺乏一些營養，應該加一些什么營養物質來補充冰鮮魚營養不足的問題。會出現什么情況呢？

葉元土：哈哈，你是高手啊，好久不見了！
你的問題一很好啊，用這些原料養殖麥鯪魚應該沒有問題的，你們廣東飼料蛋白做24-26%效果也不錯啊。
冰鮮要補充維生素，可以將多維混在冰鮮里。

水寶寶：蟲子的悲哀  23:10:27
目前，很多高檔海水魚養殖中，依舊以投喂冰鮮魚為主，投喂冰鮮魚容易造成哪些營養素的缺乏，如何避免缺素癥的產生？

葉元土：維生素，補充多維即可

劉阿逗：螃蟹吃料不是像魚一樣的不是磨的么？

葉元土：螃蟹是有胃磨，但顆粒太硬依然不好的，用熟化顆粒和膨化沉性料好一些的

海天一色：認真的拜讀了葉老師寫的《第一次去歐洲》http://www.fuqitext.com/article-14355-1.html 的文章，葉老師里面提到的很多觀點都很認同，我相信也能引起大家的共鳴。但正如您所說，我們還是得現實點，適應中國的國情，那么，請問葉老師，您覺得對于年輕的學者來說，如何在適應中國國情的基礎上，做些有意義的事情呢，能在自己老了的時候有故事講給自己的孫兒孫女聽呢？

葉元土：哈哈，這個是大問題呀！希望我的歐洲行思考能夠影響一些年輕的科技工作者。個人以為，主要還是自己如何堅持的問題，千萬不要一切問題都向錢看，眼光放長遠一點。相信中國會有像歐洲的研究者一樣的那天，只是什么時間到來的問題，或許我們這一代人是看不到這天了，但早晚會有的。
現在學校的考評機制是有很大的問題，誰也沒有辦法、也不可能在短期內解決的。關鍵是自己如何對待。想我自己一樣，回到學校評價體系你就是農民，沒有辦法去與其他人比的，不比就是了，開會呀什么的，你就找個邊角坐下來、聽聽就是了。終歸會有適合自己的天地就是了，找到適合自己的天地就是了。嘿嘿，其實我們最大的希望就是年輕一代的、到國外回來的人，能夠逐漸改變中國大學、中國科研的現狀。

Lijiepascal：想請教一下葉老師，關于有效磷的問題。
咱們飼料配方過程中，有效磷如何計算比較合適呢？ 現在其實磷酸二氫鈣也是挺貴的原料了。
另外，還想咨詢下飼料消化能如何計算比較合適的，現在我們這里經常使用油脂節約蛋白作用，但是量如何控制，還希望葉老師指點！

葉元土：水產飼料中有效磷我是將原料中的總磷按照30%的利用率計算，加上磷酸二氫鈣中的磷達到0.7%左右為宜，所以計算下來磷酸二氫鈣就是2%左右了。水產飼料消化能目前還無法計算，一般是按照單胃動物豬的計算一個值，作為參考而已。飼料油脂節約蛋白質的方案在水產動物飼料中很有效。現在北方的鯉魚飼料中油脂已經達到8%以上了，效果很不錯。江蘇鯽魚飼料蛋白質、尤其是在10月份的飼料中，油脂總量已經達到9%了。油脂的實際養殖效果真的很不錯喔。

Lyong：葉老師：您好，請教您一個問題：草魚飼料中是不是一定要加油呢？多用小麥，是不是可以少加油？這樣成本會更低一些。謝謝

葉元土：草魚飼料中是要補充油脂的，一般油脂水平控制在6%左右，主要是擔心草魚脂肪肝的問題。小麥用量我們在32%水平試驗過，是可以節約脂肪，不加脂肪的生長效果也還不錯（與補充2%豆油的效果基本相當），但是，出現血糖高、肝胰臟糖原聚集的情況，所以我們就控制在20%以下，多數情況下是用16%的小麥。

mwzhang886：請問也老師，對市場上這一兩年有的公司在有的區域把飼料營養水平做的很高，有點惡斗的氣氛，如何應對

葉元土：的確如此。我的意見還是堅持低蛋白水平、優質蛋白原料的技術路線。養殖戶最終還是看養殖效果和養殖單位重量魚體的飼料成本的。在江蘇、浙江，一些高級忽悠企業也是把飼料蛋白質水平做的很高，但是飼料價格不高，而實際養殖效果并不好，也沒有在這些地方打開市場。他們可以忽悠一些養殖戶一段時間，但2年左右這些養殖戶還是回到原來的企業手中了。所以，我一直認為，中小飼料企業不是沒有市場的問題，而是你如何去做市場的問題。我認識一些大型的有、中小企業也有，他們是在老老實實地做產品、做市場，有較為固定的客戶群，一些忽悠企業的市場行為一般是忽悠不了他們的，只能繞道而行。即使被忽悠的，也是資金狀況、養殖技術水平相對較差的客戶。所以，關鍵還是如何做產品、如何做人的問題。

漁人周

Sdhuang：請教葉老師，水產飼料制粒時的溫度多少為宜，一般來說水產料要求90左右，但現在成品中都添加了多維、益生菌、酶制劑、這幾種都存在不耐高溫的現象，那我們在生產中是到底多少溫度為宜啊。現在有很多人在探討冷制粒的問題，是否也有這方面的考慮啊

葉元土：這是一個水產飼料生產的最大技術問題了。冷制粒技術應該是非常好的方向啊。

Lijiepascal：葉老師，我想請教下。
一般來說，咱們做飼料賴氨酸、蛋氨酸、有效磷需要量一般是如何來確定的呢。
是否基本來自于經驗總結啊？
另外，紅羅非，吉富，奧尼羅非魚在配方上一般需要有什么考慮。 普遍認為紅羅非生長速度要慢一些的

葉元土：說得沒錯，現在主要還是經驗，因為缺少基礎數據。
羅非魚的維生素需要量較普通溫水魚類的高，這一點應該是早就有結論的。當維生素不足是，“皮毛”和抗應激能力就差。我一直懷疑，廣東、海南的羅非魚養殖出現的好多問題是維生素不足帶來的，但是，羅非魚飼料價格過低，這個矛盾很難解決啊。只能在一個企業、一個地區逐漸引導。我們在蘇南的鳊魚飼料也是從06年開始在一個企業逐漸引導過來的，降低了飼料蛋白質水平，保持了飼料高價位，使用了優質飼料原料，增加了維生素的使用量，這些年也堅持下來了，也引導其他企業也這樣了

Lijiepascal：感謝葉老師的指點了。
最后一個問題，低品質蛋白，蛋白水平高1-2個點左右（植物源為主），和添加了3-5%魚粉飼料，在羅非魚飼料上，他們效果差異一般來說養殖效果差別大嗎？  現在魚粉價格太高了，成本壓力很大的

葉元土：會有較大的差異，我們在草魚和鳊魚上比較過，生長速度和魚體體質都有很大的差異。我現在一般是把豆粕比例降下來，盡量用上魚粉、肉粉。魚粉價格高的時候，可以選擇肉粉的，尤其是一次肉粉--即直接用新鮮肉加工的肉粉質量還是很好的。收集肉餅再經過榨油、粉碎的肉粉--二次肉粉的質量要差一些。

水寶寶：哇，葉老師速度很快啊！file:///C:/DOCUME~1/ADMINI~1/LOCALS~1/Temp/ksohtml/wps_clip_image-23547.png送朵小紅花給您！
繼續提問：
5、如何才能快速地成為一名優秀的配方師？突然想到一個話題，也許是很多配方師們都有過的疑惑： 如何才能快速成為一名優秀的配方師？
6、顆粒料的水分最低能做到多少？顆粒料水分6點多，正常嗎？
葉元土：顆粒飼料水分6%？不虧大發了？最好使用一些好的磷脂油，增加水分含量，國標規定的是12%的水分。
如何做一個優秀配方師？很難的，個人以為關鍵是先做人，在做好配方師！
要保持平靜的心態處理技術問題，要按照技術原理原理處理技術問題。比如，你是按照銷售的要求做配方，還是哪找既定的技術做配方？

草蝦：菜油油腳：葉老師，前面您提到的“正常的磷脂油是利用油腳，要經過脫色、脫酸、脫臭處理的，黃色液狀物。”，我也想問一下，花生油腳的使用價值如何？是否可以等同于南方花生麩的使用呢（生產工藝為花生仁經過培炒，壓榨，壓榨出來的花生油過濾后得出的油腳，油腳在經過物理螺旋壓榨，類似于把豬油渣壓成冰塊），蛋白50%以上，脂肪13%左右，蛋白溶解度80%左右，黃曲霉毒素B1 80微克/kg，氨基酸組成類似于化生麩，氣味略帶生油的香味。

葉元土：菜籽油的自然沉降物和菜籽油水化脫磷的下腳料，稱為菜籽油腳，菜籽油腳數量一般為菜籽油的1.5％左右。菜籽油腳的組成隨油菜籽品種、脫磷條件和操作因素等影響而有很大差異，其主要成分是磷脂和中性油：菜籽油磷脂35％～40％，中性油和脂肪酸鈉18％～25％，水分25％～30％，雜質等10％～15％。菜籽油腳是否重新加回到菜粕中對菜粕的品質會有一定的影響。

逆游的魚：葉老師，怎樣可以有效的減少魚粉和肉骨粉中的細菌總量及沙門氏菌量，且不會造成兩者營養成分的流失？怎樣能夠將魚粉和肉骨粉安全的添加到飼料中？

葉元土：這個問題很難啊，現在是通過高溫處理來殺菌的，但高溫對蛋白質變性和賴氨酸的損失大，如何解決很難的，不可能像食品那樣通過輻照的方法來處理。下周有魚粉專家來，最好問問，我也想知道。

海校小曾：葉老師，請教下你，飼料原料中沙門氏菌對人有什么影響？怎樣滅活魚粉中的沙門氏菌？飼料廠如何控制沙門氏菌？

葉元土：對不起啦，我也不知道啊，等下周的魚粉專家來討論好了

Yulee：葉老師，再請教個問題，在水產飼料中，普通淡水魚、海水魚、蝦蟹預混料的多維和多礦的粉碎細度要求多少比較合適呢？購買的礦物質和維生素都很粗，需要粉碎之后再配還是有廠家直接供應細度很好的原料呢，謝謝。目前的載體一般是什么？謝謝
葉元土：

表   對載體和稀釋劑物料的要求 項目 含水率 粒度（目） 容  重 表面特性 吸濕結塊 流動性 pH 靜電 載  體 稀釋劑 <10% 30～80 80～200 接近承載或 被稀釋物料 粗糙吸附性好 光滑流動性好 不易吸濕 防結塊 差 好 接近中性 低 載體和稀釋劑的粒度是影響混合質量最重要的因素。對于微量元素預混料載體的選擇，一般選擇石粉、輕質碳酸鈣、稻殼粉、沸石粉等，要求通過40～100 目標準篩，稀釋劑要求在80～200 目之間,每批色澤應一致，以保證預混料成品外觀顏色統一。稀釋劑的粒度與被稀釋劑的粒度最好要相近。

學院派：去年跑了很多地方，今年也跑了不少，出國就沒有機會啦。羨慕你啊。初步計劃去貴州遵義吧，茅臺鎮有太多的酒廠，太多的白酒糟，我想利用起來。我的要求是如果養殖翹嘴鱖，一年長到一斤就滿足了。現在西南有很多留守兒童、老人，他們的水田基本都沒有種東西，想了很久怎么運用起來培育餌料魚，可惜沒有想到好的方法。我對西南鱖魚市場希望還是比較大的，病害、餌料魚、技術、繁殖等限制了這條魚在那邊的發展。魚苗我自己可以做出來，面對后期的餌料魚就頭痛啊。江蘇每年在廣東早苗，回去用鯽魚做餌料魚，后期用麥鯪，買苗的人餌料系數在3.2到3.5，廣東基本在4，只要能養殖出來，還是可以賺錢的。
    謝謝葉佬的指點。

葉元土：遵義那地方不錯，離重慶也近，銷售市場好。

水寶寶：7、草魚膨化料外噴魚油？
http://www.fuqitext.com/forum.ph ... 4&fromuid=49826
葉元土：草魚膨化料外噴魚油貌似成本提高不少，請問一般魚油用哪個級別的？外噴豆油效果如何？

草魚飼料就不要外噴魚油了啊，就噴豆油或豬油就是了。魚油容易氧化的。草魚飼料中總油脂達到6-7%足夠了

漁人周

Sdhuang：請教葉老師，水產飼料制粒時的溫度多少為宜，一般來說水產料要求90左右，但現在成品中都添加了多維、益生菌、酶制劑、這幾種都存在不耐高溫的現象，那我們在生產中是到底多少溫度為宜啊。現在有很多人在探討冷制粒的問題，是否也有這方面的考慮啊

葉元土：這是一個水產飼料生產的最大技術問題了。冷制粒技術應該是非常好的方向啊。

Lijiepascal：葉老師，我想請教下。
一般來說，咱們做飼料賴氨酸、蛋氨酸、有效磷需要量一般是如何來確定的呢。
是否基本來自于經驗總結啊？
另外，紅羅非，吉富，奧尼羅非魚在配方上一般需要有什么考慮。 普遍認為紅羅非生長速度要慢一些的

葉元土：說得沒錯，現在主要還是經驗，因為缺少基礎數據。
羅非魚的維生素需要量較普通溫水魚類的高，這一點應該是早就有結論的。當維生素不足是，“皮毛”和抗應激能力就差。我一直懷疑，廣東、海南的羅非魚養殖出現的好多問題是維生素不足帶來的，但是，羅非魚飼料價格過低，這個矛盾很難解決啊。只能在一個企業、一個地區逐漸引導。我們在蘇南的鳊魚飼料也是從06年開始在一個企業逐漸引導過來的，降低了飼料蛋白質水平，保持了飼料高價位，使用了優質飼料原料，增加了維生素的使用量，這些年也堅持下來了，也引導其他企業也這樣了

Lijiepascal：感謝葉老師的指點了。
最后一個問題，低品質蛋白，蛋白水平高1-2個點左右（植物源為主），和添加了3-5%魚粉飼料，在羅非魚飼料上，他們效果差異一般來說養殖效果差別大嗎？  現在魚粉價格太高了，成本壓力很大的

葉元土：會有較大的差異，我們在草魚和鳊魚上比較過，生長速度和魚體體質都有很大的差異。我現在一般是把豆粕比例降下來，盡量用上魚粉、肉粉。魚粉價格高的時候，可以選擇肉粉的，尤其是一次肉粉--即直接用新鮮肉加工的肉粉質量還是很好的。收集肉餅再經過榨油、粉碎的肉粉--二次肉粉的質量要差一些。

水寶寶：哇，葉老師速度很快啊！file:///C:/DOCUME~1/ADMINI~1/LOCALS~1/Temp/ksohtml/wps_clip_image-23547.png送朵小紅花給您！
繼續提問：
5、如何才能快速地成為一名優秀的配方師？突然想到一個話題，也許是很多配方師們都有過的疑惑： 如何才能快速成為一名優秀的配方師？
6、顆粒料的水分最低能做到多少？顆粒料水分6點多，正常嗎？
葉元土：顆粒飼料水分6%？不虧大發了？最好使用一些好的磷脂油，增加水分含量，國標規定的是12%的水分。
如何做一個優秀配方師？很難的，個人以為關鍵是先做人，在做好配方師！
要保持平靜的心態處理技術問題，要按照技術原理原理處理技術問題。比如，你是按照銷售的要求做配方，還是哪找既定的技術做配方？

草蝦：菜油油腳：葉老師，前面您提到的“正常的磷脂油是利用油腳，要經過脫色、脫酸、脫臭處理的，黃色液狀物。”，我也想問一下，花生油腳的使用價值如何？是否可以等同于南方花生麩的使用呢（生產工藝為花生仁經過培炒，壓榨，壓榨出來的花生油過濾后得出的油腳，油腳在經過物理螺旋壓榨，類似于把豬油渣壓成冰塊），蛋白50%以上，脂肪13%左右，蛋白溶解度80%左右，黃曲霉毒素B1 80微克/kg，氨基酸組成類似于化生麩，氣味略帶生油的香味。

葉元土：菜籽油的自然沉降物和菜籽油水化脫磷的下腳料，稱為菜籽油腳，菜籽油腳數量一般為菜籽油的1.5％左右。菜籽油腳的組成隨油菜籽品種、脫磷條件和操作因素等影響而有很大差異，其主要成分是磷脂和中性油：菜籽油磷脂35％～40％，中性油和脂肪酸鈉18％～25％，水分25％～30％，雜質等10％～15％。菜籽油腳是否重新加回到菜粕中對菜粕的品質會有一定的影響。

逆游的魚：葉老師，怎樣可以有效的減少魚粉和肉骨粉中的細菌總量及沙門氏菌量，且不會造成兩者營養成分的流失？怎樣能夠將魚粉和肉骨粉安全的添加到飼料中？

葉元土：這個問題很難啊，現在是通過高溫處理來殺菌的，但高溫對蛋白質變性和賴氨酸的損失大，如何解決很難的，不可能像食品那樣通過輻照的方法來處理。下周有魚粉專家來，最好問問，我也想知道。

海校小曾：葉老師，請教下你，飼料原料中沙門氏菌對人有什么影響？怎樣滅活魚粉中的沙門氏菌？飼料廠如何控制沙門氏菌？

葉元土：對不起啦，我也不知道啊，等下周的魚粉專家來討論好了

Yulee：葉老師，再請教個問題，在水產飼料中，普通淡水魚、海水魚、蝦蟹預混料的多維和多礦的粉碎細度要求多少比較合適呢？購買的礦物質和維生素都很粗，需要粉碎之后再配還是有廠家直接供應細度很好的原料呢，謝謝。目前的載體一般是什么？謝謝
葉元土：

表   對載體和稀釋劑物料的要求 項目 含水率 粒度（目） 容  重 表面特性 吸濕結塊 流動性 pH 靜電 載  體 稀釋劑 <10% 30～80 80～200 接近承載或 被稀釋物料 粗糙吸附性好 光滑流動性好 不易吸濕 防結塊 差 好 接近中性 低 載體和稀釋劑的粒度是影響混合質量最重要的因素。對于微量元素預混料載體的選擇，一般選擇石粉、輕質碳酸鈣、稻殼粉、沸石粉等，要求通過40～100 目標準篩，稀釋劑要求在80～200 目之間,每批色澤應一致，以保證預混料成品外觀顏色統一。稀釋劑的粒度與被稀釋劑的粒度最好要相近。

學院派：去年跑了很多地方，今年也跑了不少，出國就沒有機會啦。羨慕你啊。初步計劃去貴州遵義吧，茅臺鎮有太多的酒廠，太多的白酒糟，我想利用起來。我的要求是如果養殖翹嘴鱖，一年長到一斤就滿足了。現在西南有很多留守兒童、老人，他們的水田基本都沒有種東西，想了很久怎么運用起來培育餌料魚，可惜沒有想到好的方法。我對西南鱖魚市場希望還是比較大的，病害、餌料魚、技術、繁殖等限制了這條魚在那邊的發展。魚苗我自己可以做出來，面對后期的餌料魚就頭痛啊。江蘇每年在廣東早苗，回去用鯽魚做餌料魚，后期用麥鯪，買苗的人餌料系數在3.2到3.5，廣東基本在4，只要能養殖出來，還是可以賺錢的。
    謝謝葉佬的指點。

葉元土：遵義那地方不錯，離重慶也近，銷售市場好。

水寶寶：7、草魚膨化料外噴魚油？
http://www.fuqitext.com/forum.ph ... 4&fromuid=49826
葉元土：草魚膨化料外噴魚油貌似成本提高不少，請問一般魚油用哪個級別的？外噴豆油效果如何？

草魚飼料就不要外噴魚油了啊，就噴豆油或豬油就是了。魚油容易氧化的。草魚飼料中總油脂達到6-7%足夠了

漁人周

Maolin：葉老師，您好！
    生魚的誘食性問題有什么好的辦法？懷疑顆粒質量不好，懷疑原料不新鮮，懷疑魚粉不新鮮，懷疑油脂氧化，懷疑誘食劑的品質不好，可還是很難解決生魚的吃食問題。有什么好的辦法？
我們都知道，一種魚類的攝食量是飼料要考慮的最基本的因素，魚不吃，飼料再好又有什么用呢？請問葉老師，對于哪些誘食性比較敏感的水產養殖動物，如生魚，憋，牛蛙，鰻魚等以及常見的養殖魚類，應對其誘食性的思路是什么? 現在有哪些比較好的誘食劑請您介紹？
    葉老師辛苦了！

葉元土：生魚飼料都是膨化飼料，應該不完全是誘食的問題呀。外噴的魚油可能是主要的問題，外噴魚油是很容易氧化的，氧化酸敗后適口性很差，不信的話你親口嘗一嘗就知道了，如果人吃起來很難受，魚也就不愛吃了。外噴魚油在現在這個季節，多少天不被氧化？
因此，外噴油脂中盡量減少魚油的比例，增加豆油，豆油與魚油混合，魚油保持1/3就組后了。必須外噴魚油其實也是給養殖戶的，養殖戶要是沒有聞到魚油味道覺得沒有魚粉，其實生魚飼料中魚粉至少也在30%以上、甚至達到近50%了。其次，油脂、尤其是膨化飼料外噴油脂如何防止氧化是一個重大問題，抗氧化劑是值得研究的。

Liaowang738：跟著問一下葉老師，肉粉、雞肉粉和肉骨粉替代魚粉應用到魚料中應注意哪些問題？添加量有多少限度？能用到哪些品種上？

葉元土：魚粉替代問題，現在一般不講替代了，就是魚粉在不同用量下配方組合問題，要一種原料替代魚粉基本難以實現。但是在配方中減少魚粉使用后，如好保持養殖效果不變則是可以的。提出以動物蛋白質原料模塊化處理，以肉粉、肉骨粉等組合來減少魚粉的使用量，同時考慮有效磷、油脂的使用量，基本可以做到減少魚粉后的養殖效果不變。至于肉粉、肉骨粉的使用量則依據自己企業的市場價位、養殖效果的要求而定。例如有的地區養殖鯉魚，以前用6-8%魚粉的，現在不用魚粉了，用8-10%的肉粉，或5、7%肉粉+2.5%血球粉，但是磷酸二氫鈣保持2.2%、油脂水平8%，養殖效果依然很好，甚至還超過以前用魚粉的養殖效果。

水寶寶：12、摸索精養大頭，誠求飼料配方
http://www.fuqitext.com/forum.ph ... 1&fromuid=49826
小弟正摸索精養大頭魚（鳙魚，花鰱），苦沒有飼料配方，當心配料失敗，養殖損失慘重。求路過大俠指教指教。
本人有一條挺好的羅非魚飼料配方（催肥效果沒的說的），我能否就挪用給大頭魚呢？配方里面有花生麩，這種顆粒比較大的原料是否不適合用在大頭魚的粉料配方中呢？各位能否給個配方參考呢？

葉元土：為了提高鳙魚的養殖產量和生長速度，在我國部分地區已經開始使用配合飼料進行養殖。可以在網箱、或池塘精養的生產方式，使用配合飼料養殖鳙魚。使用飼料養殖鳙魚的主要技術要點有：①魚種規格相對較大，一般在年初放養200g/尾以上規格的鳙魚作為魚種；②訓食成為養殖成功的一個關鍵點，池塘精養鳙魚的訓食要先放鳙魚，使用飼料訓食成功之后再放養其他魚種；③飼料的加工質量是訓食的關鍵點，由于鳙魚是以慮食的方式攝食飼料，所以飼料的顆粒規格要求適應其慮食的要求，即顆粒規格的大小與魚體鰓耙的慮過能力相適應，過大、過小的飼料顆粒均不能被鳙魚有效攝食，另外，由于鳙魚是上層魚類，飼料顆粒的比重相對較小、在水體中沉降速度要慢；④飼料的營養水平問題，目前沒有鳙魚的營養標準，根據其食性與生長速度，可以參照草魚魚種的營養標準設置鳙魚的飼料營養參數；⑤飼料的投喂方式，池塘養殖可以采用投飼機投喂鳙魚飼料，飼料投喂次數也可以參照草魚等一般淡水魚類技術要求進行。

關于鳙魚的飼料形態，建議不要使用粉狀飼料投喂，因為飼料中的水溶性維生素、磷酸二氫鈣等在進入養殖水體即刻溶解而損失。最好的飼料形態為微粒飼料或破碎飼料，飼料的直接依據養殖魚體大小可以控制在150～1000微米之間，顆粒不宜太大。硬顆粒飼料比重控制在1.0～1.2g/cm3。飼料配方可以采用草魚魚種飼料的營養指標進行。

水寶寶：8、魚肥的悲劇
http://www.fuqitext.com/forum.ph ... 1&fromuid=49826
一直有個疑問，為什么魚的體重越大，同步利用晶體氨基酸的能力越差呢？
葉元土：我假設出一個搞笑的原因。在漫長的進化過程中，有些魚的氨基酸儲藏能力很強，吸收就儲藏著，再等其他氨基酸的補充，再和成蛋白質，就是這樣的勤勞的又不是糖尿病魚，命運比較悲劇了，被首先吃掉了，留下來的是優勝者，劣幣淘汰良幣嘛。所以，最后大魚利用晶體氨基酸就差了。哈哈！

鳙魚對飼料的攝取采用的攝食方式是通過鰓耙過濾食物的方式，不要因為鳙魚的頭大、口裂大而誤以為可以按照其口裂大小攝食飼料顆粒規格。因為按照魚體口裂大小設置飼料顆粒規格大小是滿足以吞食的方式攝食飼料的魚類，鳙魚不具備吞食的生物學機制和生態習性，依然是慮食的攝食習性。飼料顆粒規格要與其鰓耙的慮食能力相適應。有研究資料表明，鳙濾食浮游植物、浮游動物和碎屑大小范圍為17～3000微米，大部分浮游植物為50～100微米。同時，他們觀察到鳙攝食浮在池塘水面的顆粒飼料。鳙在人工投喂飼料池塘中的生長速度比僅進行施肥的池塘快57%。鳙在投喂人工飼料網箱中的生長速度比無人工投喂的網箱快53%。

水寶寶：10、請教飼料配方常規調整的幾個關鍵點？
http://www.fuqitext.com/forum.ph ... 2&fromuid=49826
飼料企業在日常的配方調整中需要注意的幾個點是什么？也就是什么原因要去調整現有的配方？
葉元土：

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漁人周

魚游四海：據說美國目前的年水產飼料產量約80%是用膨化技術生產的，想請教葉老師中國膨化料目前發展到什么水平？植物蛋白取代魚粉可行嗎？

葉元土：中國膨化飼料發展沒有那么快啊，現在還是生產成本問題，以及高溫高壓對營養素的損失問題

水寶寶：9、配方的另一個趨勢
http://www.fuqitext.com/forum.ph ... 7&fromuid=49826
拜讀葉老師的著作，知道了水產飼料配方的一個趨勢，那就是要拋棄以往那種飼料配方求穩定的思維，而是要跟著市場跑，要符合養殖戶的利益，我很認同葉老師的觀點，飼料企業跟配方師不僅要對原料跟成本敏感，更要對養殖戶的利益敏感，只有在養殖戶那邊建立起口碑，才能依靠口碑營銷做強坐大。
但葉老師講的是營銷的角度，從技術的角度，我要斗膽發表一個觀點，那就是誰能在魚粉替代上前進一小步，就能占得先機。魚粉蛋白最大的問題就是僧多粥少，而其他替代蛋白都有一定的問題，很多人想到的首先是氨基酸不平衡，會出現吸收不平衡，這真是最大的問題嗎？以往大家都會采取添加晶體氨基酸的做法，但效果被稀釋了，首先，晶體氨基酸在水體中溶失快，像對蝦抱食，溶失更多，其次，晶體氨基酸的吸收要比結合氨基酸快，吸收不同步問題還是沒解決。豆粕中抗營養因子問題，現在誰有最前沿的資料？棉粕中的棉酚問題有沒有新的解決之道。未來魚粉價格會不會下將？是有國際資本炒作，但國際資本對于未來的評估也不一定沒有道理。替代魚粉更多停留在研究上，真到飼料中，誰也不會動真格吧？秘魯那邊配額還在減少，新興經濟體的魚粉需求又更加旺盛，新增的大型飼料廠真的不少，未來，誰能在替代魚粉的道路上前進一小步，誰就能占的先機。

葉元土：未來魚粉價格降的可能性不大，反正做到漲價了有漲價后的技術方案，降價了就多用點就是了

蝦兵魚將：葉老師您好，前面多數的朋友的問題都是關于魚的，葉老師見多識廣，不知道對今年對蝦養殖的現狀有什么想法？
目前珠三角地區很多是土塘養蝦，養殖成功率很低，有經驗的養殖戶反應是歷史上最差的一年，平均畝產只有400-600斤左右，好多人已經萌生了轉行養魚的想法；
于此同時，像前段時間的湛江、廣西、福建等地的高位池養殖成功率相對高很多，普遍達到了5000斤每畝，有些地區甚至達到了畝產超萬斤！
種苗、飼料都是來自同樣的那幾家大公司，07年的時候珠三角地區的土塘養蝦普遍都是20頭的大蝦，不管用的什么苗、什么料都能養殖成功，到底是什么因素導致的現狀呢？

葉元土：這個我真的不懂了，我是喝淡水的啊

魚游四海：新的飼料和飼料添加劑條例會對飼料的生產、飼料原料的選擇以及飼料價格產生怎樣的影響？會對飼料企業的發展與淘汰有什么影響？目前我國對飼料添加劑的使用所做的規范標準與國外相比是高是低？能夠滿足健康養殖的需求嗎？謝謝葉老師！file:///C:/DOCUME~1/ADMINI~1/LOCALS~1/Temp/ksohtml/wps_clip_image-19676.png

葉元土：飼料添加劑條例最大的影響是提高了準入門檻，要求達到時產3噸或是5噸以上，同時具備自我檢測能力，那幾樣設備都是上百萬了，不能委托檢驗的。還有必須是有專職技術人員，不能借的。預混料要采用自動配料系統，設備的投入自然就上去了。按照這個要求，全國就沒有多少預混料公司可以達到了。影響很大的。
添加劑生產中，關于批準文號、許可證等也是很嚴的了。
所以，我在歐洲游中寫了一些思考，但愿能有同行真的思考啊。

蝦兵魚將：葉老師您好，
關于南美白對蝦飼料的脂肪需求想請教您幾個問題：
1. 白蝦飼料是否一定要添加魚油？
2. 白蝦飼料的脂肪添加水平大概是多少比較合理？ 幼蝦和成蝦階段的脂肪差異有多大？ 現在市場上的白蝦飼料脂肪在5.5、- 9.0之間不等，差異非常大，由于養殖環境不好，飼料的質量判斷受到很大影響，不能判斷哪個脂肪水平養殖效果更好；
3. 白蝦如果使用磷脂油的話，經常需要加熱，有小桶加熱，有大灌加熱，都會存在油脂氧化的問題，酸價甚至從20漲到50左右，請問氧化后的磷脂油對蝦食用后會產生哪些不良影響？

葉元土：我不懂啊，我也不敢瞎說的，請張海濤啊、程博士呀他們可以說說哈。

學院派：飼料4000多一噸有那么便宜嗎？我7月初在東北的時候給養殖戶搞繁殖，他的料都6000多一噸。一斤300頭5個月養到一斤30多頭。

葉元土：泥鰍飼料目前是這個價格的，不到5000

Marat：葉老師下午好，請問一個關于甲魚飼料的問題。
    在廣東養殖甲魚一直使用粉料比較多,膨化料一直流行不起來,但是反觀江浙、廣西和湖南等地區，使用甲魚膨化料的卻很多。據反映是廣東如果使用膨化料的話長得比較慢，那請問一下葉老師這到底是什么原因造成的？

葉元土：的確是江浙在使用膨化甲魚飼料，但也還有相當部分還是使用粉料的，只是推廣的面積較以前有很大的增加。在膨化飼料配方上，由于不再擔心紅魚粉對淀粉粘接度的影響，所以白魚粉的量就下降不少，其配方中魚粉總發使用量與粉料美譽太大的差別。魚粉主要還是新鮮度要好，防治白底板。

漁人周

學院派：不知道4000多的飼料餌料系數是多少。上次我待得那里他的餌料系數在1.6

葉元土：贛榆那邊養殖泥鰍很少計算出準確的飼料系數，大致在3，我懷疑大部分做肥料了

學院派：呵呵，很有可能啊。那個養殖戶養殖泥鰍養的不錯，畝產3000多斤，他的說基本不發病。他的塘很有特色：水深
60cm，上下溫差居然有10度，我的乖乖當時嚇我一跳，塘底不是一般的硬，插個竹竿都困難，增氧機都省了。我當時那個驚訝啊。

嘿嘿，我去贛榆看了一圈下來的感受就是，泥鰍太賺錢了，所以什么都不講究了。其實，在養殖技術上應該有很大的改進余地的，你看了那幾張泥鰍養殖的照片沒有？

葉元土：60cm水深，上下層相差10度？不可理解，底部有降溫設備？

學院派：看了哦。那個養殖戶一斤泥鰍成本9塊左右，賣的價格是15塊，畝產3000斤，5個月。想想都睡不著覺。
相對很多養殖品種來說，泥鰍就是暴利啊。資金周轉快，風險我看來沒有多大，產量還算可以。
泥鰍本來就比較抗折騰。他們說的發病厲害有可能是投飼料做了肥料引起的，質量是不是過的了關。他的不遠處就有一個飼料廠，找人做配方，原料那些自己都把握。我認為這種打法是以后名優魚類的方式。

葉元土：你這個應該是一個很好的案例啊，值得總結。等贛榆那邊泥鰍不賺錢了，才會想到技術問題，到時就用得上了。現在要與贛榆的講技術，他們不會聽的，一畝地就是3、4萬元利潤，高的有6、7萬元的，他覺得就是最好的技術了，嘿嘿

學院派：養魚不發瘟，富得發昏，泥鰍就這么回事吧。

Sdlqw：現在泥鰍養殖賺錢的原因還是苗種問題沒有真正解決，大多數是野生苗，養繁殖苗的成功率極低。等苗種問題解決了，泥鰍養殖的暴利也就不存在了。

葉元土：野生苗也有枯竭的那天的呀，還是要人繁苗的。什么是技術進步：就是把原來值錢的搞得不值錢了，技術就進步了，哈哈

Sdlqw：葉老師真幽默，不過現在泥鰍人工繁殖的“寸片死”問題還真是問題。

蝦兵魚將：人工繁殖之后，從魚類資源保護的角度上講， 泥鰍已經不是那個泥鰍了； 野生泥鰍的價格仍然會繼續走高，就像河豚、就像刀魚。。。。

葉元土：懷疑野生泥鰍的捕撈方式有問題，是不是以前的那種用“滅少利”來整泥鰍的，如果這樣的話，成活率會嚴重下降的

Sdlqw：是存在這個問題，現在東北苗就比其它地方的苗便宜不少，就是東北苗成活率低，增倍少。但現在和大閘蟹一樣，存在“洗澡苗”法鑒定

葉元土：要特別留心這個問題，不然損失會很大的，賺錢也不容易啊

春暖花開：說到泥鰍我的感情也深，去年一個工業方面的企業家中途找到我準備搞泥鰍養殖項目。他也正是在中央二套節目看到的致富節目，他不缺錢但是完全不懂水產。致富欄目這樣講的，每畝投1000斤四個月長到6000-8000斤，各種成本產出一算畝利潤1-2w。于是他就和安徽某企業簽訂了100w元的泥鰍苗種合同，并交了10w的定金。后來我出現了，通過考察很多所謂的養殖基地加上詢問大學老師。安徽某企業所謂的什么泥鰍品種就是騙人的，泥鰍在國內還沒有開發出來的新品種，很多養殖企業都是采購野生苗種。隨著了解的深入，發現很多這樣的皮包企業，都會花錢做網站，大肆宣傳什么什么新品種，其實就是從市場上收購的野生苗種。你想野生苗種10，一番炒作之后變成20塊以上。而且他們都有自己的“基地”，這些基地都是人家的每次帶人過去參觀都給別人相應的費用。
所以去定苗子的時候，我就一起到了安徽，要求買你的苗子一定要到現場，監督上車。可是這樣的合理請求被拒絕了，那位老板10w的定金也打水漂了，因為不敢冒100w的險了。
再后來，我就叫那位老板自己到白沙洲市場定幾塊錢的野生苗種，我幫之養了一個月之后就去海洋館了。他的那片苗子得出血病也死得差不多了。
沒想到的是那位老板自己從皮包公司請了一個熟悉這方面的人也做起了這樣的勾當，幾次打電話讓我去做技術我都拒絕了。
所以現在有點談鰍色變！
葉元土：哈哈，圈內的秘密都被你講出來了

春暖花開：葉老師：我想問個淺顯的問題，破碎料能不能做點改進，浪費太大而且很壞水。比如：1、包裝之前將粉料篩出來 2、也像成魚料做不同的檔次（小 中 大）。

葉元土：破碎料出廠前是要過篩的

春暖花開：那就是我這邊使用的產品這一關沒用做好吧，粉子太多了。

Marat：現在很多中小飼料廠面對大型的飼料廠都很難競爭，特別是服務營銷和采訪上優勢無法復制，葉老師認為中小飼料廠除了在品質上堅持做好以為，還有哪些可能的優勢和出路呢？

葉元土：個人以為中小企業、尤其是水產飼料發中小企業還會存在的。養魚不像養豬，可以圈地就能養殖，只有有水的地方才能養殖的，較為分散。所以，中小企業就有機會。關鍵還是產品質量，養殖戶的信任非常重要。昨天我們開會討論中小企業的問題，一個重要的內容就是不要輕易地轉產，堅持做好自己的產品和市場就是了。
一個重要的內容就是飼料原料問題，應該好好研究一下飼料原料目錄，其中有很多原料可以使用的，關鍵是我們要去找，你找到了就可以用上好幾年的。我知道一個企業，把方便面加工的含油很高的、破碎的面條等買來做飼料，油脂就很便宜了啊。還有一些食品加工的下腳料，也是可以做飼料的。

蔓延：就目前海水魚料來說，有些種類還是有很多商機的，比如寧德的大黃魚，浙江的小黃魚，山東的海參，這些品種在飼料上突破不大，飼料占投喂的比例還很小，對此，想聽聽葉老師怎么看待海水魚料未來的發展和方向？

葉元土：你說的太對了，不過這些種類好像都在浙江哈，在發展中，他們是悄悄地在發展中

marat ：oh..明白..
那你認為..以后膨化料會逐步取代粉料嗎？

葉元土：有這種趨勢，值得期待

Marat：那我再問葉老師一個...
現在很多飼料企業都存在環保問題,被附近居民、廠或者公司投訴的事情也時有發生，您覺得這方面有什么是可以控制的呢？

葉元土：應該在氣味上是有較大影響的。不過，搬遷一次賺的錢好像比飼料賺的多啊。
技術上還是沒有好的辦法來控制的，只有遠離城市區

葉元土：嘿嘿，我去贛榆看了一圈下來的感受就是，泥鰍太賺錢了，所以什么都不講究了。其實，在養殖技術上應該有很大的改進余地的，你看了那幾張泥鰍養殖的照片沒有？

Yulee：葉老師，我也去贛榆看過，感覺泥鰍就是太好養和太賺錢了，所以根本談不上什么技術和管理。其實想一想有很大的提升空間和資源節約的空間啊。水調好了食品也安全啊，上次我看了之后都不想吃泥鰍了，呵呵。

哈哈，同感，反正現在的泥鰍也是賣給韓國的

Lemon：葉老師，您好，有些養殖戶投料太多，導致魚塘底惡化，塘水老化，容易出現富營養化現象，接著進行調節水質，然后又投料，再調節水質。我想請問葉老師，如何消除富營養化現象？以及，如何才能打斷這個惡性循環？謝謝~

葉元土：這是一個老大難了啊，近年來在池塘底改上也做了不少工作，但是，效果不是很顯著啊。飼料蛋白質高、價格有不高，必然是蛋白質質量不好的原料，多數是在污染水質了啊。最好還是池塘改造、水質調節、飼料質量改進、飼料投喂技術改進等一起著手才是辦法。還有就是要降低養殖密度，我很贊賞蘇州養殖大閘蟹的，現在一畝地就放300多只，還種植水草，其中的的水質比我們的飲用水質量還好，真的。

漁人周

蝦兵魚將：葉老師您好，
關于南美白對蝦飼料的脂肪需求想請教您幾個問題：
1. 白蝦飼料是否一定要添加魚油？

葉元土：我不懂啊，我也不敢瞎說的，請張海濤啊、程博士呀他們可以說說哈。

Siry：哈哈 我講點！ 應該是可以的 不過蝦料含有較高的動物性原料 脂肪一般在6%以上 再加油的話質粒熟化后可能會有飼料里油脂益處的現象，做內控檢測的時候還是比較明顯的
不對之處還請葉老師指正！

學院派：問題又來了，葉佬接招：
鱖魚吃活餌料魚，內服比較困難。鱖魚有點腸炎，需要內服。讓我用恩諾沙星泡餌料魚喂鱖魚，我懷疑這樣的操作方式，恩諾沙星水溶性的，泡過的餌料魚扔到池塘里，鱖魚追趕，藥物估計全到池塘里了。想通過給餌料魚內服，間接地給鱖魚，但是不知道怎么操作。葉佬有案例沒有啊。希望指點，謝謝。

葉元土：蘇州這邊是把要加到飼料里喂鯽魚或麥鯪魚，之后馬上把攝食飼料的魚喂給鱖魚吃，有點是先用網箱把麥鯪魚網住，攝食后再放開。在重慶時，有的是喂給泥鰍吃，然后再把泥鰍給鱖魚吃

魚游四海：新的飼料和飼料添加劑條例會對飼料的生產、飼料原料的選擇以及飼料價格產生怎樣的影響？會對飼料企業的發展與淘汰有什么影響？目前我國對飼料添加劑的使用所做的規范標準與國外相比是高是低？能夠滿足健康養殖的需求嗎？謝謝葉老師！file:///C:/DOCUME~1/ADMINI~1/LOCALS~1/Temp/ksohtml/wps_clip_image-24542.png

葉元土：飼料添加劑條例最大的影響是提高了準入門檻，要求達到時產3噸或是5噸以上，同時具備自我檢測能力，那幾樣設備都是上百萬了，不能委托檢驗的。還有必須是有專職技術人員，不能借的。預混料要采用自動配料系統，設備的投入自然就上去了。按照這個要求，全國就沒有多少預混料公司可以達到了。影響很大的。
添加劑生產中，關于批準文號、許可證等也是很嚴的了。
所以，我在歐洲游中寫了一些思考，但愿能有同行真的思考啊。

魚游四海：這樣的話是不是會有很多企業被這個標準所淘汰啊？然后會不會飼料企業最終形成幾大企業控制市場的情況？

葉元土：飼料添加劑條例最大的影響是提高了準入門檻，要求達到時產3噸或是5噸以上，同時具備自我檢測能力，那幾樣設備都是上百萬了，不能委托檢驗的。還有必須是有專職技術人員，不能借的。預混料要采用自動配料系統，設備的投入自然就上去了。按照這個要求，全國就沒有多少預混料公司可以達到了。影響很大的。
添加劑生產中，關于批準文號、許可證等也是很嚴的了。
所以，我在歐洲游中寫了一些思考，但愿能有同行真的思考啊。

魚游四海：這樣的話是不是會有很多企業被這個標準所淘汰啊？然后會不會飼料企業最終形成幾大企業控制市場的情況？

葉元土：領導希望的就是這樣的局面，好管理

藍草結：我來問幾個，最近也看了葉老師的歐洲游，想問哈葉老師對中國的水產添加劑行業的發展前景有什么的看法？

葉元土：有原初生產的添加劑企業應該可以生存下去。有原創性技術的添加劑企業會生存的很好。那種可以賣全世界添加劑產品的應該會成為國際經銷商。昨天討論中小企業 的時候，已經有人在做保健品、化妝品的世界經銷商了。
再一個出路就是去朝鮮呀、東南亞的國家發展應該還是可以的

水滴：請教葉老師，我這邊小型水庫（60-100畝）養草魚成魚，好幾家在賣魚時都出現嚴重脫鱗的情況，賣魚受到較大影響，解剖來看，草魚肝臟有病變，也有腸炎，但發病的程度不同，請問是什么原因可能導致這種情況呢？水庫長期缺氧會造成這種結果嗎？

葉元土：什么原因都有可能啊。最好還是增加飼料中的維生素用量，在原料選擇是控制油脂氧化，可以使用一些膽汁酸產品調理一下為好。

Marat：現在很多中小飼料廠面對大型的飼料廠都很難競爭，特別是服務營銷和采訪上優勢無法復制，葉老師認為中小飼料廠除了在品質上堅持做好以為，還有哪些可能的優勢和出路呢？

葉元土：個人以為中小企業、尤其是水產飼料發中小企業還會存在的。養魚不像養豬，可以圈地就能養殖，只有有水的地方才能養殖的，較為分散。所以，中小企業就有機會。關鍵還是產品質量，養殖戶的信任非常重要。昨天我們開會討論中小企業的問題，一個重要的內容就是不要輕易地轉產，堅持做好自己的產品和市場就是了。
一個重要的內容就是飼料原料問題，應該好好研究一下飼料原料目錄，其中有很多原料可以使用的，關鍵是我們要去找，你找到了就可以用上好幾年的。我知道一個企業，把方便面加工的含油很高的、破碎的面條等買來做飼料，油脂就很便宜了啊。還有一些食品加工的下腳料，也是可以做飼料的。

Marat：所以根據現在的了解..能夠堅持下去的中小企業都很注重質量，也很看重口碑的重要性，不過在發展客戶上跟大企業比不過來，大企業做出品牌的話影響力很大的。

葉元土：為什么要去跟大企業比？真正的養殖戶還是要賺錢的，要靠好的飼料賺錢的。我很佩服浙江和江蘇的一些養殖戶，他們認準了當地的企業，說飼料企業老板就是老老實實做人的，產品也差不了，與飼料廠跟了十幾年了。被夠被忽悠走的一般是新的養殖戶，或者是資金狀況不好的養殖戶，你讓他們去跟大企業就是了。找到適合自己的才是最好的。現在社會就是缺少老老實實做產品的。實體經濟還是有市場的。

Sdlqw：個人認為：各個規模的企業都有自己的客戶群，就像超市一樣，沃爾瑪、大潤發存在，小商店也要養家糊口。

哈哈，就是這個道理

水滴 ：再請教葉老師，32型制粒機適合用小麥嗎？粉碎上不能粉的很細，做出來的飼料很多小白點，影響外觀。

葉元土：主要還是粉碎細度，最好使用0.8或1.0的篩片，使用小麥的效果是不錯的

水寶寶：我心里一直有個問題，我們通常說的大飼料企業集團，基本都是由各個單廠所組成的，絕大部分的各個單廠的產量，也和其他中小廠單廠差不多。如果說大廠由采購優勢，為啥我聽到的很多廠都被所謂的采購優勢所累呢？

葉元土：有道理啊，實際也是這樣的，大型企業集團其實是由若干小企業組成的，集團采購也是主要原料乳魚粉、菜粕、棉粕等，其他還是企業分公司自己采購的。只是打工的和做老板的心態有很大差別而已！

Sdlqw：問葉老師一個問題：現在原材料的價格如高，有集團性企業年后飼料價格變化不大，您認為這是為養殖戶著想還是為了打壓對手？
這正常嗎？

葉元土：有多種可能，一是追求年度利潤還是追求階段利潤？如果追求年度利潤，他可以在一個階段不賺錢，只要全年賺錢就行；二是在水溫低于15度，什么飼料也不長魚了，所以這個階段飼料配方是不同的。當水溫到18度以上了，要長魚了。飼料配方就該好了，質量就上去了；三是的確有可能在年前采購到低價原料，為了市場，年初的飼料價格不高，今年多數是這個情況。但是，后來要漲價的時候就難了！所以，一般采用價格不變，年初早期以送料為主，不搞亂價格市場，這要好一些。

藍草結：葉老師怎樣來定標準測定飼料是否氧化以及他的氧化程度比較合理？

葉元土：油脂氧化評價指標很多的。你如果是養殖戶，就自己吃一下飼料就知道了，味蕾可以感覺出來的。

藍草結 ：還有怎樣做好飼料的水分調控？

葉元土：飼料水分問題你可以復習一下前面的內容哈

漁人周

Sdlqw：問葉老師一個問題：現在原材料的價格如高，有集團性企業年后飼料價格變化不大，您認為這是為養殖戶著想還是為了打壓對手？
這正常嗎？

水寶寶：以前大家都是一團和氣，賺多賺少也無所謂，現在不一樣了，上市公司要看業績，想上市的公司也要看業績，想發展的還得靠業績，所以，這種一團和氣的局面就慢慢被打破了，如果還想著回到從前，估計很快要關大門落

葉元土：等到股市崩潰的哪一天，呵呵

水滴：葉老師，現在飼料油脂水平做的都比較高，那么油脂水平達到多少需要添加促進脂肪消化的添加劑（如膽汁酸產品）呢？

葉元土：一般情況下，飼料總油脂超過6%就要考慮促進脂肪消化利用的添加劑了

lijiepascal ：想咨詢葉老師，如何評估養殖魚磷的需要量呢？
一般來說，關注點在哪里

葉元土：關于飼料中磷的計算前面有，復習一下哈。嚴重缺磷會出現骨骼畸形，但一般不會出現的。我一般是看磷酸二氫鈣，如果有2%就不會缺少了。還有的已經加到3%的磷酸二氫鈣了啊

胡路怡：葉教授，您含沙射影的指出了飼料廠家的做人問題，這點我非常認同。

葉元土：套用一句話：內幕很可怕，不細說！

胡路怡：非常感謝葉教授的技術分享！

葉元土：別客氣，對大家有用就是好事。只要沒有白白浪費大家一下午的時間就好，也就心安了

網友：酶蛋白如何躲過調質和制粒的溫度不變性而失去活性？
葉元土：90度、2分鐘。

網友提問：葉教授你好，請問飼料場該如何從配方的角度來規避大宗原料價格的上漲帶來的沖擊？
還有就是葉老師如何看待國產魚粉的質量和發展前景？

要有技術儲備：比如豆粕價位超過3500該用什么原料？魚粉超過9000就用肉粉等，菜粕可以選擇菜粕和菜籽餅混合使用，棉粕葉元土：也可以選擇其他原料等。再如豆油超過多少就要用大豆或油菜籽了，還有花椒籽等。主要還是要多種原料和技術配方的儲備。
國產魚粉這些年技術在改進，質量也有所提高，關鍵是老板對摻假也做了，老老實實在做魚粉了，這就好了。我們已經好幾年都開始使用國產魚粉了。關鍵是你要找到信得過的老板和魚粉企業。如果不摻假，國產魚粉新鮮度好，油脂新鮮度也好，養殖效果超過進口魚粉的。

藍草結 ：為什么呢？對酸化劑有什么要求嗎？

葉元土：酸化劑要能使磷酸氫鈣中的磷轉化為磷酸根才能被吸收的

網友：葉老師，您覺得膨化飼料的前景怎么樣，有沒有更好的替代品啊？聽說玉米新的GB容重測定方法改用后排空氣法，膨化玉米容重的測定方法都有那些呀？膨化大豆在加工過程中會產生美拉德反應，但在生產膨化玉米過程中會不會產生美拉德反應呢，問題比較多哈，還望葉教授不吝賜教

葉元土：關于膨化飼料的發展，在最前面的文章里談到，已經有一類熟化飼料生產形式，個人覺得這類飼料可能比膨化飼料要好一些的。膨化玉米等都有美拉德反應問題，只是其中賴氨酸本來就少，所以就不重要的了。如果做膨化飼料，大豆是可以不膨化的，直接作為原料使用，在飼料膨化時自然也就膨化處理了。用了好幾年了，效果不錯的。玉米等如果在膨化飼料中使用，也是可以不膨化的。至于玉米容重測定方法我不熟悉。

QQ_267287：謝謝葉教授，但是應對大宗原料上漲除了尋找替代品外還有沒有其他途徑呢

葉元土：那就不是技術層面的問題了，比如期貨采購，尋找采購時機等

學院派：飼料4000多一噸有那么便宜嗎？我7月初在東北的時候給養殖戶搞繁殖，他的料都6000多一噸。一斤300頭5個月養到一斤30多頭。

戀水漁翁：呵呵，這個你可能有所不知，最便宜的泥鰍飼料只有三千多呢！
泥鰍和黃鱔的飼料蛋白不一樣，價格差別巨大！

lutherlh ：有在飼料中添加的微生態制劑產品嗎？效果怎么樣？葉元土：微生物制劑和酶制劑都是好東西，主要的技術問題還是如何避開調質和制粒時的高溫問題。部分產品進行包被處理效果就好一些。還有以下芽孢類的也還可以

聽說學院派在搞養殖，以后可以多多交流！

吃飼料的魚：強烈同意葉老師的觀點！是啊，目前海南的羅非魚就是掉進一個怪圈，一時半會很難走出來，請問葉老師，關于海南的羅非魚市場的看法！

葉元土：還是那個觀點：羅非魚飼料價格定位太低了，這就是我們飼料企業不良性競爭的惡果。現在做起來很費力的，大家都不好做啊，而最虧的應該還是養殖戶。什么時候能夠走出這個怪圈了，大家都好受了，海南的羅非魚就火起來了。用優質高檔飼料，養殖戶花的單斤魚飼料成本反而低，對水質和魚病也有很大的好處。

庸魚自擾：呵呵，遺憾的是，剛讀大四，葉老師就轉會去蘇大了。
有個問題想請教下：最近在揚州一養魚戶（銀鯽為主，套養草魚）的投料時間發現，草魚背部部分鱗片的部分區域呈金黃色，站在投餌機前面觀察，很明顯，拋網上來，該草魚抗應激能力較差，5分鐘左右，魚鰭基部便開始充血。請問是什么原因所致？和營養有關嗎？謝謝！

葉元土：草魚背上的點狀斑點應該是被貓頭瑵之類叮咬的呀，寄生蟲叮咬的。不過，整體上草魚體質較差，是用的鯽魚飼料還是草魚飼料？增加些維生素，控制飼料氧化油脂。

葉元土：歡迎啊！
你能介紹一下一些飼料投喂方面的對策嗎？
最近在江蘇及其他地方都出現一個問題：用30%蛋白質、脂肪6.8%、市場客戶價格4100元/噸的飼料喂養鯽魚（1200尾/畝）、草魚（300尾/畝）、團頭魴（800尾/畝）混養，鯽魚、團頭魴生長都很好，在7月中旬鯽魚已經達到近6兩、團頭魴6兩多了，但是草魚生長很差，體重還沒有翻倍。這種情況只有通過飼料投喂方法和做飼料套餐的方法來解決，你能否提供幾個方法？必須這種飼料和草魚飼料（市場價格3200元/噸）的套餐如何使用為好？

Way：葉老師好！
您說的這種情況，我覺得飼料營養上能夠滿足鯽魚和鳊魚生長，對于草魚的生長來說應該是沒有問題的。出現了長勢上的差異的原因，可能在于草魚的攝食量低于鯽魚和草魚，同時也低于自身理想生長的所需要的攝食量。這與可能與密度遠低于鯽魚和鳊魚，草魚很難形成強勢的攝食有關。也可能與放苗時草魚放養規格小，形不成搶食也有關系。
目前，以混養為主的模式下，投喂和飼料搭配個人認為：
首先，在飼料選擇方面的原則應該以主養魚的為主，同時兼顧附養魚。葉老師說的這個放養模式，個人覺得不用過多的考慮草魚的的生長，專門選用相應的飼料，其主要作為附魚來養即可。
第二，飼料粒徑的選擇應該兼顧底層魚類（如鯽魚）以及小規格的附魚類等，飼料的顆粒不應該與底層魚類和小規格魚類的口徑差異過大。
第三，部分養殖模式下，如草鯽魚混養模式，有條件情況下，可以選擇不同粒徑的膨化飼料和硬顆粒飼料進行搭配使用，采用馴化以后實現分食臺投喂的方式，即大粒徑草魚膨化飼料提供草魚攝食，小粒徑鯽魚硬顆粒飼料提供鯽魚攝食。
上述例子，飼料搭配方面可以根據季節來考慮。前期春季低溫可以使用較好的飼料，保證低溫魚體的生長和體質的恢復。夏季高溫，水質惡化時，可以適當降低飼料檔次和投喂量，如使用草魚料。秋季，水質、氣溫穩定情況下，提高飼料檔次和投喂量，促進快速生長。
請葉老師指正。

sabay

實際，實戰，實用

百戰老兵

葉老師大氣，有料

魚健康

很有啟發         

陽光不銹s

水產小子 發表于 2012-8-7 15:30
請問葉老師，現在都是普遍認為，尤其是廠家宣傳：高蛋白飼料是高檔料，就是好飼料，這種說法有問題嗎？

高蛋白，高價格，可能是好料。高蛋白，低價格，肯定是忽悠。一分價錢一分貨