8·29【在線交流】眾專家齊聚大探討：魚體為啥變色？ 葉元土黃峰冷向軍張文兵陶青...

sunningfish

馬利 發(fā)表于 2014-8-29 15:06
陶博士:因此網(wǎng)箱和清水會增加黑色素的量，因此魚會很黑。 而紅色和黃色則不能從頭合成必需依賴食物來源的類 ...

學(xué)習(xí)了，養(yǎng)殖環(huán)境對魚體的顏色影響很大哦，但顏色不好看或者不像我們想想中的一樣，并不一定不健康

yyt

水寶寶 發(fā)表于 2014-8-29 16:29
飼料原料回歸真實——這個恐怕是現(xiàn)在飼料廠最期待的吧，據(jù)一些配方師說，他們認(rèn)為最主要的問題還是原料造 ...

作假的也是專家啊，水平還很高呢！！人品啊

liaowang738

sunningfish 發(fā)表于 2014-8-29 16:24
贊一個，雖然不是很懂配方

謝謝，俺也不是做配方的，只是將自己的理解說出，請教老師罷了

sunningfish

張文兵 發(fā)表于 2014-8-29 15:13
我對這個問題的看法如下：
首先該同仁發(fā)了幾張非常清晰并能說明問題的照片，贊一個。同時，我認(rèn)為該同仁 ...

感謝張老師，以后買魚就知道什么魚好了

鈍角

水寶寶 發(fā)表于 2014-8-29 16:15
第四個問題：根據(jù)各位老師提到的一些影響因素，可否談?wù)劮揽伢w色變化的幾個關(guān)鍵點及具體的措施建議。@yyt   ...

這個問題有點難。對于變色問題，東家有東家的問題，西家有西家的問題，原因錯綜復(fù)雜。不過我認(rèn)為，環(huán)境問題可能是首要問題。一、前面有位朋友說得好，以前大家都吃大自然的，怎么就沒見各種怪體色的魚呢？二、利用配合飼料進(jìn)行掠奪式養(yǎng)殖方式，而目前我國的魚飼料問題，還沒有一種屬于精準(zhǔn)配方飼料，必然存在利用性不理想的問題，造成排出物過多，引起養(yǎng)殖環(huán)境惡化。三、從魚的代謝本身看，只要適量地補(bǔ)充一些著色劑，應(yīng)該就可以滿足魚體合成必要的色素，添加量過多，魚蝦自然會排出去，也就是說，魚蝦體色具有自我調(diào)節(jié)、平衡的能力，這也是魚蝦本身的遺傳因素所決定的。四、但是一旦魚蝦處于惡劣的養(yǎng)殖環(huán)境中，比如水中NH3含量，對魚蝦來說，遇到這種環(huán)境，它們的首先反應(yīng)是逃避，但是人類卻把它們至于無處可逃的境地，那么它們怎么辦？只有被動接受，調(diào)節(jié)自身的各種生理機(jī)能，改變對體色的動態(tài)代謝平衡水平，從而導(dǎo)致體色產(chǎn)生變化。

liaowang738

為寫日記而注冊 發(fā)表于 2014-8-29 16:29
水寶寶啊 ， 我發(fā)表比別人早呢 ， 怎么說我學(xué)舌了。水寶寶呀，我可有大量蝦青素出賣呢

蝦青素聽說很貴啊，具體多少錢透漏一下唄

yyt

其實如果飼料養(yǎng)殖魚體色澤變化了，首先就要查原料的問題，對飼料原料進(jìn)行氧化脂肪、蛋白質(zhì)腐敗、霉菌毒素、重金屬和原料摻假的問題、比如說磷脂油，你用的是油腳當(dāng)成磷脂油，魚體自然就要變色了。

鈍角

水寶寶 發(fā)表于 2014-8-29 16:19
第五個問題：有有同行提出：多年來體色變化是輕視維生素：生物素、葉酸以及B6，也是原因之一，因為大多數(shù)的 ...

這是對的。

張文兵

分享一張我們的研究結(jié)果的照片，關(guān)于蝦青素和葉黃素在大黃魚飼料中的使用效果。

水寶寶

各位老師：這個問題麻煩回復(fù)一下：@冷向軍  @yyt  @鈍角  @陶青燕 @張文兵

如何看待原料色素含量及氧化酸敗對體色和肉色的影響呀

http://www.fuqitext.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=31581&pid=207440&fromuid=17

水寶寶

張文兵 發(fā)表于 2014-8-29 16:37
分享一張我們的研究結(jié)果的照片，關(guān)于蝦青素和葉黃素在大黃魚飼料中的使用效果。

張老師可以稍微解釋下嗎？

張文兵

吳業(yè)陽 發(fā)表于 2014-8-29 16:29
張老師，您好！我看到體色變化問題，就感覺苦惱，在2012年時我發(fā)現(xiàn)市場上用1.0粒徑的草魚膨化料投喂草魚種， ...

有鱗魚和無鱗魚的色素沉積有區(qū)別，有鱗魚的真皮層下有一層色素細(xì)胞決定體色，而無鱗魚在表皮和真皮層下分別有一層色素細(xì)胞影響著體色。但有鱗魚的鱗片上也有色素沉積。從這個角度來看，無鱗魚的體色更容易受到環(huán)境和營養(yǎng)條件的影響，它應(yīng)該是更敏感些。

鈍角

鈍角 發(fā)表于 2014-8-29 16:33
這個問題有點難。對于變色問題，東家有東家的問題，西家有西家的問題，原因錯綜復(fù)雜。不過我認(rèn)為，環(huán)境問 ...

氨的毒性機(jī)理
氨對細(xì)胞的影響。分子氨進(jìn)入血液后，轉(zhuǎn)變?yōu)橛坞x氮，并產(chǎn)生一個氫氧根離子（OH-），濃度高時，對酶的催化作用和細(xì)胞膜的穩(wěn)定性有明顯的影響。高濃度的氨能吸收三羧循環(huán)中的α酮戊乙酸，從而使谷氨酸脫氫反應(yīng)逆向進(jìn)行，同時減少輔酶-I（NADH）的有效氧化值。然后由于谷氨酸的氨轉(zhuǎn)化為谷氨酰胺，而降低細(xì)胞中的三磷腺苷的濃度。
氨對排泄的影響。以NH3的形式直接排出是大多數(shù)魚類的重要途徑。水環(huán)境中氨濃度增加造成排氨困難，魚類可能首先減少或者停止攝食以減少代謝氨的產(chǎn)生。停止攝食后，必然降低生長率。
氨對滲透作用的影響。水環(huán)境中高濃度的氨影響魚類的滲透作用。因氨增加了魚類對水的滲透性，從而降低體內(nèi)的離子濃度。淡水生物是高滲透壓的，在氨的致死濃度中，虹鱒的排尿量比平時增加6倍。從理論上說排尿量增加會超過腎臟的吸著能力，而引起氯化鈉、葡萄糖、蛋白質(zhì)和氨基酸的消耗。
氨對氧運輸?shù)挠绊憽０蹦車?yán)重?fù)p害魚的鰓組織，降低鰓血液吸收和輸送氧的能力。由于血液的pH較低，增加了氧的消耗，破壞了紅細(xì)胞和造血器官。把虹鱒置于NH3--N為21μg/L的水環(huán)境中培養(yǎng)6個月，鰓發(fā)生顯著的病理變化，鰓的損害減少了鰓的親氧面積和運送氧的能力。生活在含氨環(huán)境中的銀鮭，同樣由于酸性代謝產(chǎn)物的積累，使血液的pH下降而減弱血液的輸氧能力，血液中含氧的飽和程度降低，但銀鮭能通過腎臟和呼吸機(jī)制使pH恢復(fù)正常。虹鱒在氨的致死濃度中，氧的消耗量增加了3倍。這可能是由于活動量的增加，維持水、鹽平衡的能量消耗增大或是細(xì)胞代謝受干擾所致。賴克巴（1967）發(fā)現(xiàn)魚類在含氨的環(huán)境中，紅細(xì)胞和血紅蛋白的數(shù)量顯著減少。
氨對組織的影響。氨的致死、半致死濃度可引起各種魚類的腎、肝、脾、甲狀腺和血液組織變化。魚類長期生活在含氨的環(huán)境中，可引起死亡。

陶青燕

張文兵 發(fā)表于 2014-8-29 16:37
分享一張我們的研究結(jié)果的照片，關(guān)于蝦青素和葉黃素在大黃魚飼料中的使用效果。

請教張老師，圖片看起來葉黃素在大黃魚的上作色效果要比蝦青素要好，是這樣嗎？好像魚的肥滿度也有區(qū)別，是色素的原因嗎？謝謝

水寶寶

還有這個問題被遺漏了：

78樓：請教各位老師：能否從商業(yè)配方的角度，提出一套適合飼料廠執(zhí)行的 避免黃顙魚體色異常的 方案？

方案給出的建議舉例：

1. 不同原料需要關(guān)注哪些關(guān)鍵指標(biāo)？（魚粉、魚油、玉米蛋白粉、油脂類……）
2. 這些關(guān)鍵指標(biāo)的檢測結(jié)果要在什么數(shù)值范圍內(nèi)？（酸價、VBN、黃曲霉毒素）
3. 為了降低風(fēng)險，哪些原料是避免使用的？

http://www.fuqitext.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=31581&pid=207853&fromuid=17

帥到被人砍

水寶寶 發(fā)表于 2014-8-29 16:50
這是白天和晚上還有不同的效果？

大黃魚白天基本沒得黃色，到了晚上體色變黃，尤其是腹部。鑒于國人對黃色的偏愛，一般起捕都會在天亮之前操作，且多數(shù)會使用一定量酒精，這樣魚的體色更亮！@水寶寶

張文兵

吳業(yè)陽 發(fā)表于 2014-8-29 16:29
張老師，您好！我看到體色變化問題，就感覺苦惱，在2012年時我發(fā)現(xiàn)市場上用1.0粒徑的草魚膨化料投喂草魚種， ...

避免這樣的問題應(yīng)該做到：水好以減少應(yīng)激對體色的影響；飼料要營養(yǎng)均衡并合理使用增色添加劑，減輕體內(nèi)代謝壓力，并多注意維生素和礦物質(zhì)的含量。另外，要根據(jù)魚情、水情實時使用增強(qiáng)抗應(yīng)激能力的添加劑。

帥到被人砍

帥到被人砍 發(fā)表于 2014-8-29 16:58
大黃魚白天基本沒得黃色，到了晚上體色變黃，尤其是腹部。鑒于國人對黃色的偏愛，一般起捕都會在天亮之前 ...

酒精就酒精 市面上的即可

陶青燕

水寶寶 發(fā)表于 2014-8-29 16:58
還有這個問題被遺漏了：

78樓：請教各位老師：能否從商業(yè)配方的角度，提出一套適合飼料廠執(zhí)行的 避免黃 ...

我個人的建議是原料供應(yīng)商的管理比指標(biāo)更為重要。從原料供應(yīng)商的生產(chǎn)資質(zhì)，實地考察，信譽(yù)管理等。對于質(zhì)量摻假者絕不姑息。單從指標(biāo)控制，容易衍生新的摻假技術(shù)。

為寫日記而注冊

liaowang738 發(fā)表于 2014-8-29 16:34
蝦青素聽說很貴啊，具體多少錢透漏一下唄

合成色素楊色失真，色彩陳舊。天然的色素楊色，色彩自然而鮮艷。