【在線交流】轉型階段，如何促進中國水產飼料產業技術創新、升級？（問答整理215樓）

夜雨

無抗育苗養殖：養殖講究少吃多餐，是不是配合飼料在水里容易變質腐敗？

嘎子：請問葉老師，在蘇北大家都說鯽魚有點發黃是魚長的好的標志，有根據嗎？

代網友“五彩神仙”問：請教葉教授，高峰季節鳊魚長速和健康的平衡點在什么位置？另外、現在海大市場太過強勢，但不是說他料好，而是人員太多，同時海大飼料價格可能還低于市場同檔次飼料，而且海大用于討好經銷商和養殖戶的經銷費用很高，細算下來海大在飼料上可能都不賺錢，但他通過海聯科等產品來彌補收入 ，這對中小型企業來說是不是太不公平，這明顯的是先搞死中小型企業，壟斷后在操作市場

嘎子：葉老師剛才提到了腸道健康問題，不知葉老師水產動物腸道主要有哪些問題？什么原因引起？我們該如何應對？

夜雨

遨游天下：產學研結合，是一個很好的思路，也提了很多年，但是要高效率有價值的運作，還是有一段路要走，其中最關鍵的一點就是利益的分配。科研就一定要能夠帶來商業價值，要不搞科研干嘛，現在最關鍵一點就是其中的投入和商業利益如何分配，有沒有一個好的制度設計？先問下周老師和葉老師？

無抗育苗養殖：油脂氧化腐敗，飼料發霉變質，生產過程高溫引起營養物質變性，飼料中某些雜質（如重金屬等），是引起養殖動物肝萎縮的重要原因，不知對不對？


遨游天下：高所長，開個玩笑的問個問題，今天股票市場上海大猛漲，通威猛跌，是不是資本市場上也對兩家企業的營銷攻勢做出反應了？

putao：高老師“1+1，要大于2。”具體在生產中怎樣來搭配哦？

夜雨

問與答


dengxianfeng25：想請教；兩個問題：
1、水產飼料技術基本沒什么實質性創新，而最為關鍵的就是基礎研究的缺乏，在目前的現狀下，研究和創新應該如何組織，由哪個來組織，而關鍵點是什么呢？
2、現在的水產料市場，配方技術由于沒有可靠基礎數據支撐，配方多是靠經驗，憑感覺，而企業也面臨著經營和市場的壓力，在目前中國這種基礎技術資料缺乏的情況下，相對大一些的企業該如何組織和從事研究和創新？
Bluegill1：回顧我國水產飼料的發展歷程，還是取得了很大的成就，如對蝦飼料目前處于國際領先水平；也取得了很多的基礎數據。至于創新，我認為水產飼料的創新主體在于飼料企業，特別是具有研發實力的集團。
高啟平  非常同意。技術創新，包含飼料本身的創新，也包含使用技術的創新，也包含傳播的創新。也許幫助用戶使用技術的創新和傳播技術的創新或加強，被常常被認為是營銷。


ipad：想問三位老師一個問題：
現在原材料大幅波動，新原料不斷出現，飼料銷售競爭白熱化，養殖模式不斷變化。一個小小的配方師，如果不能充分調動資源，又如何能做出有競爭力的產品？搞得不好，不成了風箱的老鼠？在三位看來，飼料廠的配方師應該是一個什么樣的角色？如何最大限度發揮配方師的價值、技術的價值？
高啟平：個人認為,當自己經驗還不豐富的時候,就最好做局部配方工作，當助手.足夠強大時，就建議您自薦去當技術總監吧
ipad：高所，您在大公司，可能不知道，現在很多公司就一個配方師。這種情況，您覺得配方師應該怎么整？
以您的經驗，如果能力也夠，配方師要有哪些權限才能做好工作？
高啟平：比如，要一個試驗的權利與機會，在嚴格的養殖條件下把自己的技術實力展示出來，可能有幫助。或者，要一個權利去協助解決一個難題。

夜雨

魚兒躍水：請問三位專家，目前以海大為主的服務營銷策略讓一些中小型企業有些害怕，覺得市場很容易被海大搶占，我想問一下中小型企業在目前這種大型集團公司圍追堵截下該如何創新升級才能發展更大呢？
Bluegill：其實中國的養殖區域大，品種繁多，海大不大可能具有占領整個市場的能力。飼料競爭的核心是技術創新，而不是營銷策略。

魚兒不怕丑：隨著行業的發展，飼料界以后也會面臨著整合，請問中小企業如何才能有立足之地呢？
Bluegill：飼料企業的確有整合的趨勢，但是我總認為中國是人口眾多的國家，養殖業也是千家萬戶的事情，十幾億的人口，水產品靠幾個甚至是幾十個、幾百個大公司來支撐是不現實的，因而，總有空間讓中小企業得到發展。

Say-say：中國水產飼料產業發展到現階段，是否處于一個轉型時期，應向什么方向轉型？如何轉？
高啟平：我一直在思考這個問題，今天參加了一個內部培訓，有點感悟。以前飼料配方研究，叫研究；現在，這種研究都不叫研究了，因為新的東西不多了。我原來還覺得自己是個研究人員，今天感覺有點不是了，至少要變換研究內容了

夜雨

蝦兵魚將：周教授您好！ 您覺得“ 如對蝦飼料目前處于國際領先水平；也取得了很多的基礎數據。”可能是我讀的文獻太少了，近日閱讀了很多國內的文獻，沒發現國內對蝦的研究有多深入，很多是綜述，用得都是很久以前的文獻。
比如： 不同鹽度水平，對蝦對飼料蛋白質需求量的變化，這一問題，不同的學者得到不同的結論，究竟誰的說法可信，還是搞不清楚。
Bluegill：的確，我們在對蝦營養基礎研究方面較少，但是并不等同于我們對蝦飼料的質量差于國外的水平。從已有的研究結果及生產數據來看，我們對蝦全周期養殖的飼料系數在1.1-1.3，我國的臺灣地區以及國外的一些飼料企業在中國的生產廠質量也不過如此。

Say-say :請問高所，企業的產業技術研究成果是否可以社會化？如何才能社會化？
高啟平: 當然是可以社會化，也必須社會化才有意義。既然是企業，那產品就是媒介。科技公司產品是新添加劑，配合飼料企業是飼料產品，設備公司是先進設備，咨詢公司是新觀點

Say-say :也請教葉老師和周老師：
大學教師在產業技術發展中的職責的任務是什么？
大學教師如何參與中國水產飼料產業技術的研究？如何與企業進行技術、資金、研究成果的對接？
Bluegill：大學教師科研的重要責任在于推動行業進步，與企業的技術合作是雙向的、雙贏的結果

夜雨

蝦兵魚將 :周教授您好，您覺得  “總有空間讓中小企業得到發展”，但是相對于大公司的雄厚資本，可以在淡季價格低時大量儲備原料，可以通過不斷宣傳和所謂的服務營銷占有市場，可以通過不斷的科研投入加強研發，可以通過個別產品的讓利占有市場，等等優勢，在這種四面楚歌的形勢下，小企業依靠什么發展、如何發展呢？
lilongluck：個人愚見：小企業也有自己的優勢啊：小企業比大型企業更靈活、運作成本更低、制度更人性、管理更寬松、客戶相對較少，服務就更專一。講一句玩笑話：但大企業做到壟斷后，壟斷就等于暴利，飼料價格自然會很高，這是小型企業就死灰復燃，雨后春筍般的發展起來！接下來大企業又通過微利甚至是虧本經營，打壓小企業，小企業死后，大企業又形成壟斷，接下來小企業又死灰復燃，開始新一輪的輪回……呵呵~~

sharp：現在都說膨化飼料好，膨化飼料生產線也是增加不少。膨化飼料具有很多的優勢（如蛋白質消化率提高、抗營養因子破壞、大量細菌病菌被殺滅等等），但是膨化過程也會造成維生素的破壞，雖然維生素是微量物質但是對魚蝦的作用卻不可小看。不知道有沒有什么好的方法可以解決？吃膨化飼料的魚不耐運輸，是不是正是因為維生素缺乏引起？
Bluegill：維生素的問題可以通過超量添加，其實很多的維生素已經考慮到高溫的因素，都經過了穩定化的處理。至于吃膨化料不耐運輸的問題，我想可能是魚體質較弱，與膨化料并無因果關系

sdhuang：請教葉老師，現在的配方已經到了什么地步，是不是沒有優化的空間，降價必須犧牲產品質量嗎？現在很多的非常規原料進入水產配方，配方成本肯定會下降，大企業可以拿出這部分錢來優惠養殖戶啊，他們自己的利潤并沒有降低。
葉元土：新的飼料原料必須受到飼料目錄的限制。就淡水魚類飼料而言，配方調整的利潤空間非常小了。主要的利潤空間來源于飼料原料的采購成本、生產成本的控制，以及飼料的使用技術。加工技術對飼料效能的提高已經是重要的一個環節，飼料的使用技術也是提高效能的重要環節。飼料中不安全因素對飼料效能發揮的影響也成為提高飼料效能的重要方面。

beleven

打打醬油感覺不錯

建凡

期待水產飼料行業的價值回歸。

victor430

新原料難開發

finly

葉元土 發表于 2012-3-15 20:31
最擔心的是降價過于激烈！無論論壇里各位意見如何，我還是有一個觀點，如果做到飼料沒有利潤的時候到底誰受 ...

要想長久，唯有良性發展。低價格、高折扣，老百姓最后不一定買賬，飼料廠也好，藥品公司也好，所有的都應該以養戶效益放在第一位

finly

遨游天下 發表于 2012-3-15 20:47
前段時間恒興陳丹董事長講過一句話，對于我們這個行業來講，不存在競爭對手，充其量只是競爭隊友，誠哉是言 ...

就白蝦而言，提高養殖成功率是當下最緊急的事情！料比高0.1、0.2，價格便宜兩三百都不是最重要的。目前白蝦養殖成功率不高，不知種質占了多少影響？會不會外國公司已經控制了買到其本土以外的蝦苗或親蝦的基因，就像大豆、玉米的種子一樣？

finly

葉元土 發表于 2012-3-15 21:06
關于產學研結合的問題也很多，我理解主要有：資金問題，誰給錢？給錢了能夠有什么結果？錢給誰？自己企業還 ...

葉老師思考了很多東西，有些是具有可操作的。現在大的集團都有一定的研發能力，而且在特定領域比一般的院校的研發能力都強一些，但有些方面若能結合高校和研究機構一起來做，或許效率會更高。

finly

九天飛龍 發表于 2012-3-21 16:58
水貼太多，營養不夠

贊同您的觀點

禾晨

kook 發表于 2012-3-14 15:15
現在大集團都在拼命地壓縮利潤，搶占市場，而采取的策略，我們看的到的好像反而是在營銷方面而不是技術方面 ...

飼料產品本身價值和價格最終有沒有可能是恒定的，養殖戶能否在養殖產品本身健康的情況下增利多少，是否會成為以后多關注的問題呢？在思考中。。。。

禾晨

燕子張三 發表于 2012-3-15 16:07
想請教葉老師和周老師，好的研究成果怎樣才能被切實應用到產業生產中，轉化為生產力？科研和產業怎樣才能結 ...

是的，值得大家思考的同時，還有憂慮

禾晨

lilongluck 發表于 2012-3-15 20:41
飼料公司就像飯店的大廚。
每位大廚的水平很可能參差不齊的，飯菜的口味當然也各有千秋。
閩菜、蘇菜、浙 ...

比喻形象，終端是體現飼料價值的最大因素之一

禾晨

遨游天下 發表于 2012-3-15 20:47
前段時間恒興陳丹董事長講過一句話，對于我們這個行業來講，不存在競爭對手，充其量只是競爭隊友，誠哉是言 ...

提的太好了，其實我們都在提創新，但請問我們的客戶究竟是誰，是飼料、是員工、是經銷商、是養殖戶、是終端產品還是消費者？這個問題很難回答，但我們是可以排序的，不是嗎？