【在線交流之名師面對面】2012年中國水產飼料產業(yè)關鍵詞？@葉元土（問答整理421樓）

lutherlh

謝謝葉老師的指導！同時還想請教一下，根據(jù)您的觀點油脂對草魚生產性能的影響主要是氧化酸敗的程度。那么假如氧化酸敗程度一致，豆油、磷脂油和營養(yǎng)油的長魚效果是一致的嗎？很想了解一下葉老師對磷脂油的看法和在使用過程中質量控制的注意事項！謝謝！

春暖花開

水產小子 發(fā)表于 2012-8-7 15:30
請問葉老師，現(xiàn)在都是普遍認為，尤其是廠家宣傳：高蛋白飼料是高檔料，就是好飼料，這種說法有問題嗎？

記得上飼料與營養(yǎng)這門課時，就有一個水桶原理。各種營養(yǎng)物質需要平衡，就是蛋白質每一種氨基酸也要平衡。平衡就是好飼料，就像我們人類，肉是好食材嗎？糧食就不是嗎？還有蔬菜呢。天天吃大魚大肉的人，五谷雜糧對他們來說是好食品，相反則五谷雜糧。總之，一句話平衡才好，飼料公司這種說法很片面。

春暖花開

yulee 發(fā)表于 2012-8-8 10:42
葉老師，養(yǎng)殖大閘蟹的池塘種植水草，只是吸收了氮和磷，但是不具有經濟價值，能不能找到一種既能吸收氮磷 ...

蓮藕、菱角、水芹等都是，關鍵要考慮到勞動力，本來蔬菜都是勞動密集型產業(yè)。

海天一色

葉元土 發(fā)表于 2012-8-8 06:31
你這個想法非常有創(chuàng)意！的確可能存在產業(yè)轉移的問題，主要看還是往哪里轉的的問題，東南亞可能是一個方向 ...

今天看到一個消息，說中國北大荒集團打算在澳洲收購8萬公頃土地，而另一個公司也在籌劃收購澳洲某大企業(yè)股份。也許這種地廣人稀的地方是個好地方。

中華鱘

10號下午 我在上班 ，趕不上 葉老師的交流會，
但是我很想問：
   
    1.現(xiàn)在飼料重視添加劑，可是就是因為營養(yǎng)太豐富，導致魚類消化不良。怎樣看待日益“發(fā)展”的飼料添加劑問題。
    2.現(xiàn)在魚病越來越多，到底是什么原因導致？是人為的魚藥泛濫，還是水體的失衡？飼料在其中承當怎樣的角色呢？
    3.飼料中很多成分的作用是炒作出來的，是某些公司擅自編造出來的，為了一個公平的競爭，到底有哪些成分是夸大了的呢？
    4.想聽聽葉老師談談，飼料給水質帶來的問題 怎么處理比較科學？

葉元土

xhwin2000 發(fā)表于 2012-8-8 11:16
應該是藥物導致的 ，養(yǎng)殖戶看有發(fā)病，自己弄了20多天沒搞定，后來我們去解剖就成這狀態(tài)了。比例差不多達到 ...

只有藥物才可能這樣厲害。要記住這類藥物，以后堅決不能再使用這類藥物了。飼料一本不會導致如此嚴重的情況發(fā)生。主要還是膽汁淤積造成的，只有在飼料中使用膽汁酸，慢慢通過飼料調理，同時增加維生素C的用量1kg/T。

葉元土

diandian 發(fā)表于 2012-8-8 17:33
還有個問題，不知道您對甲魚營養(yǎng)關注多不多，現(xiàn)在有廠家在推甲魚膨化沉性料跟浮水料，珠三角有粉料企業(yè)認為 ...

甲魚膨化飼料做成蛋白47%太高了，粉料才44%、43%呢。膨化沉性和浮性都有，在44%蛋白做成沉性的話，灰分要達到13%-16%、面粉用量8-9%，配方空間還是有的。但是，對魚粉的信心度新鮮度依然有很高的要求，油脂最好使用豆油與魚油混合，不要單獨使用魚油，魚油氧化酸敗太厲害了，可能導致白底板甲魚出現(xiàn)。

葉元土

戀水漁翁 發(fā)表于 2012-8-8 12:18
很高興能夠得到葉老師的回復，我也是西農畢業(yè)的！
黃鱔養(yǎng)得還行，就是今年這個鱔魚飼料都上萬了，不好養(yǎng) ...

泥鰍苗價已經達到40了，但是成鰍價22的話依然可以達到3萬元/畝啊。只是泥鰍的養(yǎng)殖方式沿襲最初的方式是否合適，例如7、8、9月氣溫都38度了，水深依然在60-80cm，水溫可以達到32度以上啊，什么病都可能出現(xiàn)，是否需要加深水深度？或者池塘底部做成斜坡？飼料形態(tài)個人認為熟化飼料最好，表面粘接性能好，泥鰍吃進去后飼料可以很快崩解。膨化浮性了很難解決攝食的問題，泥鰍是底層魚類。膨化沉性料加工溫度高，對營養(yǎng)素損傷大，且生產成本高。

葉元土

lutherlh 發(fā)表于 2012-8-8 21:09
謝謝葉老師的指導！同時還想請教一下，根據(jù)您的觀點油脂對草魚生產性能的影響主要是氧化酸敗的程度。那么假 ...

豆油、磷脂油和營養(yǎng)油酸敗程度不可能一直啊，這個假定不成立的。正常的磷脂油是利用油腳，要經過脫色、脫酸、脫臭處理的，黃色液狀物。油腳是黑色的，酸價可以達到近30,。營養(yǎng)油在政策上是已經不能使用的了，豆油就成為主要的油脂。磷脂的提供還是建議用四海、益海、邦吉等油脂為好，否則還不如用菜籽或大豆

葉元土

春暖花開 發(fā)表于 2012-8-8 21:34
記得上飼料與營養(yǎng)這門課時，就有一個水桶原理。各種營養(yǎng)物質需要平衡，就是蛋白質每一種氨基酸也要平衡。 ...

在問你一個問題，你在什么地方把氨基酸等營養(yǎng)素做平衡？是在飼料配方嗎？那你就得用每種原料的氨基酸的消化率數(shù)據(jù)，沒有數(shù)據(jù)啊？你就只能用化學分析的氨基酸數(shù)據(jù)，但不等于100%消化。所以，即使你在配方計算時，用原料的化學數(shù)據(jù)氨基酸平衡了，但不同原料，不同氨基酸的消化率不同，到腸道吸收時氨基酸依然不平衡！如果再進一步，即使吸收了，但利用率呢？水產動物還有很多基礎的資料沒有。所以，我一直建議，飼料的效果主要還是建立在飼料原料上。

葉元土

海天一色 發(fā)表于 2012-8-8 22:31
今天看到一個消息，說中國北大荒集團打算在澳洲收購8萬公頃土地，而另一個公司也在籌劃收購澳洲某大企業(yè)股 ...

哈哈，好事情。還有在遠東地區(qū)發(fā)展的。不過在亞洲其他幾個國家發(fā)展飼料的效益都不錯啊。老板不要把目光僅僅盯在中國，要放眼世界喔！

葉元土

中華鱘 發(fā)表于 2012-8-8 22:55
10號下午 我在上班 ，趕不上 葉老師的交流會，
但是我很想問：
   

中華鱘，取了個好名字呀。
其實我們的交流已經開始了，我這段時間在辦公室寫稿子，會利用中間休息的時間來溜達看看的，可以隨時留言一起討論。
關于飼料添加劑的選擇和使用，我的觀點一致是：添加劑的作用是“補充、平衡、提高和改善”的作用，飼料大料中缺少什么才補充什么物質，平衡既是營養(yǎng)的平衡，更是養(yǎng)殖動物對營養(yǎng)素利用的平衡，例如飼料油脂水平高了，就得使用提高油脂代謝的物質，保持能量利用的平衡。提高養(yǎng)殖效果在保障養(yǎng)殖動物生理健康的情況下，使養(yǎng)殖動物的最大生長潛能發(fā)揮出來就是提高養(yǎng)殖效果。改善主要是改善飼料的制粒效果、色澤、風味和誘食效果等。所以，飼料添加劑一定要與你的飼料大配方想適應的，這得要靠你自己選擇了，接受添加劑公司業(yè)務與技術上課還是可以學到一些東西的。
關于魚病的導致原因，是在是太過復雜，我是做飼料的，所以很多問題是從飼料方面考慮。一看前面那綠色肝胰臟的草魚，就是藥物造成的，但得通過飼料來解決問題。
飼料給水質的影響，在我前面關于2012年水產飼料產業(yè)的分析中也有談到，很是令人擔心，但是又沒有辦法。我們飼料營養(yǎng)水平設計本身就高了，而實際生產中在這基礎上還要，而增高的原料又不是好原料，只能導致水體污染加劇。我們這些年一直在宣傳和實際推廣，低蛋白、高質量蛋白質原料，低蛋白、高油脂的飼料方案等，有去的很好的效果。例如在江蘇的鳊魚飼料，我們立足28%的飼料，甚至還有27.5%蛋白質的飼料，養(yǎng)殖效果很好，魚體“皮毛”也很好。而有些飼料企業(yè)推廣的是30%、甚至有31%蛋白飼料，效果并不好。所以，那些希望做高蛋白質飼料的企業(yè)在蘇南地區(qū)就難以大發(fā)展。但個人的力量必定有限，目前只能說在江蘇、浙江市場，在這方面做的較好，實實在在地做產品、做市場。

葉元土

海天一色 發(fā)表于 2012-8-8 22:31
今天看到一個消息，說中國北大荒集團打算在澳洲收購8萬公頃土地，而另一個公司也在籌劃收購澳洲某大企業(yè)股 ...

再借這個話題說說：
一是企業(yè)要走出去，二是大型企業(yè)或國家要力主建立飼料原料交易平臺，爭取在飼料原料、糧食國際市場的話語權。

葉元土

花椒籽油的成分分析.doc (409.5 KB, 下載次數(shù): 156)

2012-8-9 08:07 上傳

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葉元土

水產飼料質量與飼料對養(yǎng)殖水域污染分析.doc (124.5 KB, 下載次數(shù): 197)

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葉元土

影響我國水產飼料產業(yè)升級的科學性和技術性問題分析.doc (155.5 KB, 下載次數(shù): 182)

2012-8-9 08:12 上傳

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senjo

葉老師，我想請教飼料中嘔吐毒素的限量問題，目前國內還沒有相關標準涉及到飼料中該類毒素的限量的，不知道這種物質的限量是多少？如果沒有國內標準的話有沒有其他國外的標準可以參考一下的？可否推薦部分標準以供參考？

海天一色

認真的拜讀了葉老師寫的《第一次去歐洲》http://www.fuqitext.com/article-14355-1.html 的文章，葉老師里面提到的很多觀點都很認同，我相信也能引起大家的共鳴。但正如您所說，我們還是得現(xiàn)實點，適應中國的國情，那么，請問葉老師，您覺得對于年輕的學者來說，如何在適應中國國情的基礎上，做些有意義的事情呢，能在自己老了的時候有故事講給自己的孫兒孫女聽呢？

xhwin2000

葉元土 發(fā)表于 2012-8-9 07:20
只有藥物才可能這樣厲害。要記住這類藥物，以后堅決不能再使用這類藥物了。飼料一本不會導致如此嚴重的情 ...

謝謝葉老師的解答！

江湖游蝦

海天一色 發(fā)表于 2012-8-9 09:40
認真的拜讀了葉老師寫的《第一次去歐洲》http://www.fuqitext.com/article-14355-1.html 的文章，葉老師里面 ...

呵呵，中國目前的學術體制，難啊，大家都深受其害啊......