【7·5 在線交流】葉元土教授做客中國水產頻道暢聊營養及新書出版

sdhuang

葉老師，你提到過用做蝦料的工藝生產水產料。這里的工藝是指粉碎細度、后熟化工藝，其他方面還有嗎？在淡水魚料應用的廣泛嗎？對于水產料的制粒溫度，您認為最佳是多少度啊？

lutherlh

QQ_A8AE47 發表于 2013-7-2 16:05
不同粉碎細度下消化率測定的數據我們有，30目、60目粉碎細度下的養殖效果有人做過，差異非常大，接近50%的 ...

葉老師，我只收到您第一封郵件的回復，第二次的沒收到！是網絡有問題？

lutherlh

QQ_A8AE47 發表于 2013-7-2 16:07
記得有郵件回復的啊，還是我忘了回復！水產飼料標準在幾年前討論中就已經不再把食鹽作為必須標注的了，你 ...

期待葉老師將郵件再次發送，謝謝！

sdhuang 發表于 2013-7-4 08:08
葉老師，你提到過用做蝦料的工藝生產水產料。這里的工藝是指粉碎細度、后熟化工藝，其他方面還有嗎？在淡水 ...

如你所言，主要的是粉碎、調質與制粒、后熟化工藝。粉碎細度是一個關鍵點，大家是否關心幾個問題：原料粉碎細度從30目到60目對消化率、養殖效果差異有多大？有人試驗結果接近50%了，是否可以再試驗？二是水產飼料原料、尤其是植物性原料，粉碎到多少目性價比最為合算？關于粉碎目數與粒徑的關系為0.595mm 30目 ，0.25mm 60目， 0.21mm 70目，0.177mm80目，0.147mm  100目；第三個問題，植物細胞直徑10-200μm（納米：10-100納米的顆粒）如果破壁的植物原料養殖效果與動物蛋白原料差異有多大？
水產飼料制粒溫度與調制器水分含量、蒸汽壓力、飼料油脂含量等有較大的差異，一般要求調制器水分含量達到16-17%、溫度達到85-95度可以有效保障飼料淀粉的糊化度，制粒效果好。
后熟化，也就是顆粒穩定器有利于飼料顆粒表面粘接度。

中小飼料企業的問題與出路
飼料原料價高、飼料成本高企，而魚價低迷，飼料企業的利潤越來越少，尤其是中小型企業的利潤。所以在大宗原料價格被操縱的情況下，尋找差異的飼料原料對于中小飼料企業是必須的，但需要飼料技術的支撐！。
   飼料原科目中有577種可以用于飼料的原料，大型飼料廠找大宗原料，中小型飼料廠找本地原料，建議在飼料原料目錄中尋找非國際化的、資料量不大的飼料原料，并探索其在水產飼料中的使用技術。
尋找差異化的飼料的原料，可以從以下幾點查找，谷物類、油料籽實及其加工產品、豆科作物籽實及其加工產品、其他植物、藻類及其加工產品魚其他水生生物及其副產品。此外尋找差異化的飼料原料外，還在配方、人際關系、加工設備更新上下功夫。
目前中小型飼料企業產品質量的問題以下幾個問題，一是在飼料原料質量上，原料的品控工作不到位、試驗室形同虛設、原料質量難以控制、飼料質量不穩定。二是飼料加工上，設備相對落后、難以通過飼料制造技術提高養殖效果、對顆粒質量要求高的研制品種如泥鰍、蝦、蟹等飼料效果較差（失去了效益好的飼料品種市場）、顆粒質量不穩定；三是在技術服務上技術服務人員對養殖技術的把握及其推廣使用做的不好，難以通過養殖技術的總和改進提高飼料的養殖效果。難以有效降低養殖飼料成本。所以只能通過提高飼料配方成本來彌補上述不足！

建議，在小原料、主要原料的的使用和質量的穩定這方面要多做一些工作。有些原料企業可以自己做一些加工和處理，這是在高價飼料原料形勢下控制配方成本最為有效的技術方法。比如說，目前大豆的價格是4700元/噸，而豆油的價格是8500元/噸、豆粕的價格是4200元/噸，這時候為什么還要堅持使用豆粕+豆油的方案、而不考慮直接使用大豆的方案呢？尤其是在擠壓膨化飼料中，大豆經過80目粉碎、在飼料中經過擠壓膨化，抗營養因子被破壞了，對養殖魚類就沒有了大豆的抗營養因子的問題存在了，因此，在擠壓膨化飼料中可以直接使用大豆作為原料的。今年魚粉價格反常的高，飼料中要加大肉粉、血球粉、油脂的使用量，國產肉粉是飼料企業可以自主加工的。工藝簡單、設備簡單，主要的就是收集原料。自主加工肉粉可以做成一次肉粉，而市場上的肉粉則是經過二次榨油、二次高溫的肉粉，蛋白質的利用率下降，油脂更容易氧化。今年的油脂價格相對較低，在飼料中要增加油脂的量，而油脂的來源相對于蛋白質來源要容易獲得，例如油菜籽、油葵、肉粉、鴨油、雞油等，這是今年應對魚粉價格反常漲價的主要技術對策。今年魚粉反常漲價的直接后果有2個：一是秘魯、智利等高端進口魚粉將逐漸失去中國市場，而國產魚粉逐漸成為主流，國產魚粉企業也要在加工工藝、質量控制上逐漸向蒸汽、高端魚粉生產發展，更重要的是要抓住今年的大好機遇，把魚粉品質做好、穩定中國市場；二是飼料企業基本學會了在魚粉價格高漲后如何做好其他動物蛋白的組合技術方案，在保障養殖效果不發生顯著性變化的情況下降低魚粉的使用量，以前還只是部分飼料企業掌握了這類技術對策，今年幾乎所有的飼料企業都學會了。當大家都學會魚粉組合替代技術后，魚粉的暴利時代就結束了。這點相當的重要。中國消耗了世界50%以上的魚粉，而中國消耗魚粉的50%以上在水產飼料，中國、中國的水產飼料企業要在魚粉、魚油等主要動物性原料的市場價格定價機制上有話語權，而要爭奪話語權最直接的方式就是控制部分高端魚粉的生產和使用，這應該是上市企業最應該做的事情，不要單純地像中小飼料企業一樣，在飼料的銷售價格上去血拼，這是低級的市場對策，是企業、養殖戶大家都不得好的銷售政策。相反，上市企業、集團企業如果在主要飼料原料的生產、市場價格定價機制等方面進行產業延伸的話，同樣可以更為有效地控制飼料成本，獲得更好的企業利潤。同時，最大的益處在于可以左右主要原料的市場價格，在國際上取得更重要的話語權。

在配方上，如果我們還抱著魚粉和豆粕打天下的模式，例如蝦料、海水魚料等，今年可能很困難。一是豆粕的定價權不在我們手里，在美國、在期貨市場，他們會利用一切機會編故事，并導致豆粕價格上漲，這就是典型的“美國感冒中國吃藥”的案例，如今年，居然出現豆粕+豆油價格顯著性高于大豆價格的奇怪現象。豆粕價格高，飼料配方成本就很難降低。二是在飼料中高量使用豆粕會有一定的副作用，當飼料中豆粕的使用量高到一定程度后，會導致飼料效果顯著性下降，甚至會導致腸道粘膜損傷。大豆里含有一種多肽成分可以和腸道里面的膽酸結合，跟膽汁酸結合之后膽汁酸就隨著糞便排出體外了。而消化作用需要膽汁酸，于是動物就利用膽固醇為原料不斷地合成膽汁酸，這種作用原理，在人類食品中，這會使人體的膽固醇大量用于合成膽汁酸而降低體內膽固醇量，起減肥的作用。但水產動物不同，水產動物需要膽酸循環才能保肝、保腸，膽酸的大量流失會引起腸道損傷，所以要減少豆粕的使用。對于我國的蝦、海水魚飼料中高量使用豆粕的技術方案要進行研究，目前因為飼料價格高，所以普遍都是高魚粉、高豆粕的技術方案。而今年的部分海水魚如金鯧、海鱸，以及淡水的烏鱧（生魚）的市場價格居然低于普通的草魚價格，這個現象值得研究。而在我們飼料技術方案里，同樣要研究高魚粉、高豆粕的技術方案，是否可以像淡水魚類飼料一樣，采用多樣化的飼料原料技術方案，控制飼料的配方成本。對這個問題一定要研究和試驗。

在養殖上面，漁產品的市場價格是如何形成的？這里我們要看三個主要環節的市場定價機制，在這三大定價機制下，我們需要引導漁產品的市場價格、要保障養殖戶獲得利益，這是飼料企業的生存之本啊。在三大環節定價機制中，飼料原料的價格是如何確定的？不完全是按照市場供求關系，而是由于資本市場的介入、以及國外的定價話語權，導致脫離市場供求關系的定價機制，就如前面講到的魚粉、豆粕，還有玉米等主要飼料原料的定價問題。其后果是飼料企業需要對主要飼料原料的不合理市場價格買單！第二個主要環節就是飼料的定價機制問題，飼料是配方加工產品，基本都是按照成本定價機制確定飼料產品的市場價格的，當飼料企業在主要飼料原料不合理價格買單之后，其成本一定是轉移到了飼料產品的價格之中的，這需要養殖環節來為此買單！第三個主要環節就是養殖漁產品的市價問題。漁產品是農產品，養殖漁產品不是按照成本定價機制定價的，而是按照市場供求關系來定價的，因此導致即使養殖戶虧本也得要賣魚的現象。這也就導致金鯧、海鱸、烏鱧等即使嚴重虧本，養殖戶也得要賣魚的原因。而要解決好漁產品市場價格的問題，就必須控制好漁產品的市場供求關系，漁產品的需求端是由于人類的消費習慣來影響的，而養殖端則是養殖戶依據漁產品的市場價格、養殖效益來確定養殖量的，這就必然出現在一些品種、在一些地區、在一定時間內的“供過于求”、或“供不應求”的現實狀況。在這里，飼料企業可以做到的工作是什么，是為養殖戶提供有效的信息，并引導養豬戶的養殖生產。比如草魚，這是國內單一品種產量最大、養殖分布最廣的種類。市場供給重要的一點就是如何能夠保障每個月都有草魚上市而獲得好的養殖利益？因為大家都集中放魚，集中上市，魚價就不好，就不賺錢。如果通威去引導養殖戶、養殖場，保證他每個月都有魚上市，尤其魚價高的時候。那么他為什么不能每個月都有魚賣？因為我把魚賣掉之后，買不到合適的魚種，所以他要養到大的時候才敢賣。比如江蘇鹽城的鯽魚在0.5斤左右價格也還好，這時候賣掉能賺錢，但是賣掉之后就沒有魚種，所以他一定要等到后面、長到1斤的時候才賣。

lutherlh 發表于 2013-7-4 08:16
葉老師，我只收到您第一封郵件的回復，第二次的沒收到！是網絡有問題？

要得哈。可否把郵件再發送一下，可能被淹沒啦

sdhuang

QQ_A8AE47 發表于 2013-7-4 09:39
如你所言，主要的是粉碎、調質與制粒、后熟化工藝。粉碎細度是一個關鍵點，大家是否關心幾個問題：原料粉 ...

謝謝葉老師的解答，

sdhuang

葉老師，在畜禽飼料原料上可以利用玉米、豆粕、賴氨酸、蛋氨酸的價格來評價一種原料的價格，在我們水產飼料上有沒有這種公式啊。比如現在的豆粕在3900，菜粕在3100，從賴氨酸來說那菜粕是沒有性價比優勢了的，可從蛋白上來說還是有性價比的。我們在實際生產中如何評價一種原料的實用價格，超出范圍我們就用替代原料

胡路怡

國外一本原著書，價格幾十美金起，貴的幾千美金，而國內的很少有幾百塊人民幣以上的書。
問問葉教授，您對國內書籍定價偏低的看法？為什么書好價格卻偏低呢？

sdhuang 發表于 2013-7-4 10:29
葉老師，在畜禽飼料原料上可以利用玉米、豆粕、賴氨酸、蛋氨酸的價格來評價一種原料的價格，在我們水產飼料 ...

呵呵，你這個問題也是我們一直在最求的，目前里建立公式還差的很遠，但找到一種原料作為參照則是可以的。不如DDGS與米糠比較油脂、與菜粕比較蛋白

胡路怡 發表于 2013-7-4 10:43
國外一本原著書，價格幾十美金起，貴的幾千美金，而國內的很少有幾百塊人民幣以上的書。
問問葉教授，您對 ...

國外有版權呀什么的，所以價格高啊。我們那里有版權、知識產權？

sdhuang 發表于 2013-7-4 10:29
葉老師，在畜禽飼料原料上可以利用玉米、豆粕、賴氨酸、蛋氨酸的價格來評價一種原料的價格，在我們水產飼料 ...

再如大豆與豆粕、豆油的價格計算。今年棉粕沒有啦，可以找花生粕、葵仁粕，同時還得找到一種低價的原料來平衡價格

sdhuang

QQ_A8AE47 發表于 2013-7-4 11:27
再如大豆與豆粕、豆油的價格計算。今年棉粕沒有啦，可以找花生粕、葵仁粕，同時還得找到一種低價的原料來 ...

葉老師能否給我們介紹幾種常見的低價原料啊。我們有時原料替代后找不到合適的填充原料來平衡。對于玉米和玉米附屬產物，在水產飼料中應用的價值。有人說玉米類產品對于水產生物消化吸收不好，還易感染黃曲霉毒素。葉老師您怎么看啊。用量有沒有限制啊

sdhuang 發表于 2013-7-4 12:55
葉老師能否給我們介紹幾種常見的低價原料啊。我們有時原料替代后找不到合適的填充原料來平衡。對于玉米和 ...

玉米副產物主要還是注意霉菌毒素的問題，其次是性價比。亞麻籽粕價格1700左右，椰子粕1800左右，木薯渣1100，白酒渣950，葡萄籽1800-1900，花椒籽1500，黃酒糟2300.

sdhuang

QQ_A8AE47 發表于 2013-7-4 14:04
玉米副產物主要還是注意霉菌毒素的問題，其次是性價比。亞麻籽粕價格1700左右，椰子粕1800左右，木薯渣11 ...

葉老師，你列舉的這些原料在使用量上有沒有限制啊。普通淡水魚類對這些原料的消化吸收利用率怎么樣啊？
今年江蘇這邊的小麥很多都有赤霉病，我們做成成品后化驗黃曲霉毒素，DON，B1在2-8ppb,DON在500-1000ppb,都在飼料衛生標準的范圍內，對魚有沒有影響啊.

sdhuang 發表于 2013-7-4 14:34
葉老師，你列舉的這些原料在使用量上有沒有限制啊。普通淡水魚類對這些原料的消化吸收利用率怎么樣啊？
...

小麥及其副產品霉菌毒素的問題我們也發現較高了，次粉中含量較高的，小麥還好一些。要考慮脫霉劑或沸石粉的量。白酒渣在3-5%左右用量，過高會有味道了；木薯渣沒有味道，是草魚飼料中較好的粗纖維來源，可以使用6%左右，或與白酒渣何用“白酒渣+木薯渣”6-7%；葡萄籽目前是原料量不大，可以使用3-4%，花椒籽3%及其以下量，多了有味道，以及供貨不足后影響飼料適口性；亞麻籽粕6%左右，椰子粕5%及其以下，味道的問題。2%膨潤土、2%沸石粉，這樣一來，配方中的價格平衡問題就很好解決了。這樣就可以增加動物性原料的使用量，這就是所謂的“高低搭配”方案，主要還是一來其中的動物蛋白和菜粕、棉粕等的營養提供，前面那些原料主要還是配料平衡的問題，所以消化率高低就不是主要問題了。且在混養模式下如何保障飼料中纖維的問題就解決了。為什么用高檔鯽魚飼料喂養草魚，結果草魚生長并不理想？這或許就是飼料纖維不足。

lutherlh

胡路怡 發表于 2013-7-4 10:43
國外一本原著書，價格幾十美金起，貴的幾千美金，而國內的很少有幾百塊人民幣以上的書。
問問葉教授，您對 ...

中國缺乏真正尊重知識的土壤吧！