【7·5 在線交流】葉元土教授做客中國水產頻道暢聊營養及新書出版

lutherlh

葉老師，普通的顆粒料（非膨化料）中如果直接使用生大豆能行嗎？抗營養因子在80-90度的制粒過程能破壞多少呢？

lutherlh 發表于 2013-7-4 08:20
期待葉老師將郵件再次發送，謝謝！

找到郵件，已經回復了

lutherlh

QQ_A8AE47 發表于 2013-7-4 15:26
找到郵件，已經回復了

收到！謝謝葉老師！你真是太好了！

lutherlh 發表于 2013-7-4 15:17
葉老師，普通的顆粒料（非膨化料）中如果直接使用生大豆能行嗎？抗營養因子在80-90度的制粒過程能破壞多少呢 ...

我們試驗過，在普通硬顆粒飼料中使用5%以下大豆是可以的。

lutherlh

QQ_A8AE47 發表于 2013-7-4 15:27
我們試驗過，在普通硬顆粒飼料中使用5%以下大豆是可以的。

謝謝葉老師！

lutherlh

葉老師，你書中斑點叉尾鮰參考配方中的“菜餅35”是指的生菜餅還是熱榨的菜餅？另外使用膨化大豆的目的是基于什么原因呢？
小麥和玉米在粘結性方面會有差異嗎？用小麥的成品與用玉米的成品同樣的工藝下面，含粉率和粉化率會有差異嗎？

lutherlh

葉老師，您的參考配方中比較多的用到了血細胞蛋白粉和肉粉，但這兩種原料的質量往往變異很大，能否推薦幾個質量靠得住一些的生產廠家？

lutherlh 發表于 2013-7-4 15:51
葉老師，你書中斑點叉尾鮰參考配方中的“菜餅35”是指的生菜餅還是熱榨的菜餅？另外使用膨化大豆的目的是基 ...

是指青餅，蛋白35%、含油脂7%的。膨化大豆是提供脂肪、磷脂和蛋白質，主要是考慮叉尾鮰體色保護問題。玉米的粘接性能不會低于小麥的

lutherlh 發表于 2013-7-4 15:56
葉老師，您的參考配方中比較多的用到了血細胞蛋白粉和肉粉，但這兩種原料的質量往往變異很大，能否推薦幾個 ...

呵呵，這個就只有私下談談了

sdhuang

葉老師，你多次提到一次肉粉，我們以前也用過可粉碎是個大問題，由于一次肉粉含油量較高，用0.8或者1.0的篩子很難粉碎，不知道葉老師有沒有什么好的辦法啊。

sdhuang 發表于 2013-7-5 09:15
葉老師，你多次提到一次肉粉，我們以前也用過可粉碎是個大問題，由于一次肉粉含油量較高，用0.8或者1.0的篩 ...

一次肉餅的確因為油脂含量高難以粉碎，但是經歷二次壓榨油脂、尤其是經過加熱后再壓榨的話，蛋白質溶解度下降，油脂氧化增加。所以理想狀態還是一次肉餅較好。目前的處理方法難點就在粉碎，可以先采用肉餅粉碎機直接將肉餅粉碎，之后再進入配料倉與其他原料混合粉碎。現在的肉餅粉碎機有產品，一些肉粉廠可以直接看到這i類粉碎機的。之后就是進入生產線的粉碎了。這樣的肉粉蛋白56%、脂肪30%以上，且肉餅較好保存。對于需要高油脂的飼料這種方法是很好的。目前飼料油脂都很高，尤其是在今年前期水溫很低的情況下，高油脂飼料的效果就特別的明顯了。

why369

  非常敬仰葉老師，也有幸聽過您的幾次報告，所以一直關注您的新書，并在第一時間采購到手。請問一下葉老師，夏季由于氣溫較高，飼料成品水分較低，檢測蒸汽質量、調質溫度都正常，也嘗試在混合機中加水，但保水效果較差，成品水分提不上去，怎么樣可以增加水分和保住水分，最終提高成品水分？

泰山之巔

葉老師就是人氣旺，交流還沒開始帖子就跑到第5頁了。{:soso_e113:}

why369 發表于 2013-7-5 09:49
非常敬仰葉老師，也有幸聽過您的幾次報告，所以一直關注您的新書，并在第一時間采購到手。請問一下葉老師 ...

這時一個大家都很關心的問題啊。建議去看一下食品化學中關于水分的那章。飼料、飼料中的水分包含結合水、毛細管水和游離水三個部分組成，結合水和毛細管水與物料結合緊密，而游離水則容易蒸發或被微生物利用。有一個“水分活度”的概念，水分活度就是指物料中的水分能夠被微生物生長所利用的程度，主要就為游離水了。在一些食品中，含水量很高但是水分活度很低，則不易被微生物利用，也就不容易長霉了、變質了。如果飼料中可以保持較高的水分而又不容易長霉，這就是我們所需要的，這就需要保持較高的水分而很低的水分活度，就要增加結合水、毛細管水的比例，而控制游離水的比例。一些吸水、保水能力強的物質則可以實現保持較高水分含量、但是水分活度很低的目標。這i類物質如單糖、寡糖類物質，飼料原料中較好的如糖蜜。同時，如冰鮮魚、魚膏、蝦膏等也有很強的親水、保水能力。所以，可以選擇一些糖蜜、新鮮原料等進入飼料配方中，可以保持較高的水分含量、而水分活度低。
在調制環節如何增加水分含量、如何保持較高的持水力？直接添加蒸汽水依然還是游離水，而如果魚糖蜜、乳化劑類物質如磷脂油、液體防霉劑（含有乳化劑）則可以增加水分含量、且以結合水存在。調制器中物料水分含量至少要達到16-17%，在85-95度溫度下淀粉糊化度很好，飼料調制效果很好的。所以，增加成品中水分要在調制階段和飼料配方中就開始工作才行的。
成品飼料水分含量與長霉的問題涉及到顆粒冷卻的溫度與速度，這要特別注意了。如果冷卻速度過快，飼料表面的溫度下降而內部溫度高、水分含量高，容易出現顆粒內部長霉的情況；在目前的高溫期，飼料經過高溫暴曬下顆粒內部水分蒸發出來但還是在飼料袋里，就會導致整袋飼料長霉。因此，控制顆粒飼料冷卻速度、冷卻時間就尤為重要的了。一般冷卻倉的容積要為單位時間里制粒機制粒量的2倍左右才能有效保障冷卻時間。裝袋時飼料的溫度與環境溫度的差異一般要求在5度以下，同時要保障顆粒內部也降溫了。

泰山之巔 發表于 2013-7-5 09:52
葉老師就是人氣旺，交流還沒開始帖子就跑到第5頁了。

呵呵，慣例啊，先來的有時間，打字就可以慢慢地碼字了。如果太過集中了，碼字都來不及的。早起的鳥兒吃的好喔

why369 發表于 2013-7-5 09:49
非常敬仰葉老師，也有幸聽過您的幾次報告，所以一直關注您的新書，并在第一時間采購到手。請問一下葉老師 ...

對于高油脂含量的飼料，在配方中要保持5-8%的磷脂油，磷脂是雙性分子，也是很好的乳化劑，可以提高調制、制粒效果，同時也增加產品中水分含量而水分活度低

現在有時間，就寫點東東了。關于魚粉的問題。
我們一直主張水產飼料對于魚粉等主要原料要有一定的話語權，今年的機會來了。
首先是，去年底到今年的魚粉反季節大漲價，后果已經開始顯現，個人以為的后果主要有：一是國外主流魚粉在中國、在中國水產飼料中的份額將顯著下降。世界一半的魚粉在中國，中國的一半魚粉在水產飼料中，這次所謂的饑餓營銷、反季節大漲價，“得罪”可是水產飼料啊！所以，水產飼料就到處找魚粉、找動物蛋白，非主流渠道的魚粉大量進入中國市場，國產魚粉、中國周邊區域的魚粉進行水產飼料，成為主流；也給了其他動物蛋白如血球粉、肉粉的機會。同時，高價下，水產飼料廠不再囤積魚粉，現買現用，在資金上暫居了一定的優勢，魚粉廠、魚粉商承擔了大量的資金利息喔。二是，原料只有部分企業掌握了高價魚粉下，魚粉組合替代技術方案，而今年是，幾乎所有的企業都學會了這i類技術，這時最大的進步啊。以后魚粉等要再高價，水產飼料企業就有了博弈的技術手段了，就很難是魚粉商、魚粉廠說了算的事了。希望水產飼料企業技術人員多多學會不同原料的組合替代技術對策，這是上策啊。
另外一個問題需要技術人員去思考：不同的魚粉差異到底在哪里？比如說白魚粉與超極蒸汽魚粉、超蒸魚粉與蒸汽魚粉。蒸汽魚粉與直火魚粉，他們的差異到底在哪里？是營養質量的差異還是安全質量的差異，是營養素質量還是加工方式對營養質量的影響比如溫度的影響？差異有多大？如果僅僅是營養質量的差異，我在配方中多用一點行不？而如果是安全質量如蛋白質腐敗產物、油脂氧化產物的差異，那就很難了，只能選擇某種加工方式、某種原料的魚粉了。其實，營養質量差異主要是原料魚如海水魚淡水、全魚與魚排等，而安全質量則主要在加工方式與工藝，比如，魚熔漿是否返回添加到魚粉中、魚粉中油脂含量水平、魚粉中組胺和丙二醛含量等則對安全質量影響很大。這要成為主要的控制指標啊。

siry

葉老師：
            提高鯽魚魚體健康狀況（使用預混料），從哪方面著手比較方便、合適？
            鹽城鯽魚紅鰓病的發病情況，一致認為水溫提高可以解決部分的問題，您怎么看待這中說法的？是  
            否與養殖的密度，飼料的品質有一定的誘因呢？

why369

QQ_A8AE47 發表于 2013-7-5 10:37
這時一個大家都很關心的問題啊。建議去看一下食品化學中關于水分的那章。飼料、飼料中的水分包含結合水、 ...

非常感謝葉老師，謝謝！

旋轉木馬

siry 發表于 2013-7-5 11:11
葉老師：
            提高鯽魚魚體健康狀況（使用預混料），從哪方面著手比較方便、合適？
             ...

大紅鰓 建議防控方法首先是穩定水質；其次使用復方新諾明內服；最后采用微生物制劑調控水體，使用生物酶、維生素等制劑改善腸道環境、增強魚體體質，提高機體的抗應激能力。 如果是鰓出血 鹽城目前就是早點出魚 還沒有治療的方案。