葉元土教授做客中國水產(chǎn)頻道（8月12日全天）

衡動粉碎

回復 433# kila


    麩皮要粉碎到d50=80目還是有點難度的，錘片粉碎機最細用0.6的篩板也只能達到平均d50=60目左右。爪式粉碎機最細用0.4的篩板達到d80=80目，立軸超微沒有試驗過，估計也就能達到d80=80目這個細度就不錯了。但如果麩皮是和其他料一起超微粉碎的，估計麩皮的細度絕不會細于d80=60目。
   如果你說的是50%過80目，這個細度做膨化料是太粗了；如果是80%過80目就剛好了，將就一下，也要達到80%過60目才行。這三個細度指標相差還是很大的。

衡動粉碎

回復 434# kila


   可能寵物飼料的包裝好，密封的吧，所以不容易壞。

kila

回復 435# 葉元土
那么金槍魚提取物是不是也沒多大作用？因為它價格比較貴，添加了之后發(fā)現(xiàn)感覺效果不怎么明顯，香味沒什么變化。

葉元土

回復 441# 衡動粉碎


    謝謝你專業(yè)的分析！其實在基層很需要像你這樣的粉碎專家指導的，我們一起為水產(chǎn)飼料做點貢獻吧！

葉元土

回復 443# kila
主要是魚類產(chǎn)品、或是魚腥味，基本都是三甲胺產(chǎn)生的問道，高溫后就會很大程度地破壞。關于誘食可以：
1、如果一定要膨化飼料產(chǎn)生誘食效果，可以外噴魚油，但是保質(zhì)期很短，最好能在幾天就用完飼料；
2、使用烏賊膏、蝦膏等有一定效果，但膨化后氣味大部分小時，可以使用商品誘食劑，在商品誘食劑中，二甲基丙酸賽亭有一定的效果，二乙基的差異一點，丙酸賽亭再差異一些。
3、如果不是考慮人對氣味的因素，對于水產(chǎn)動物而言，只要長期保持飼料的硬度、松軟度等，攝食不會有很大的影響。在淡水魚上不會專門去考慮又實行也是這個原因。海水魚類因為價格高、人們擔心魚粉不夠等原因，所以有這個價錢去考慮誘食性問題。

kila

回復 445# 葉元土
因為我們現(xiàn)在一般使用的蝦膏、烏賊膏、金槍魚提取物就是為了能夠增加香味，誘食效果，但是膨化后氣味大部分消失了那還不如不用，而轉(zhuǎn)用蝦粒等。

kila

回復 428# 葉元土
現(xiàn)在配制低蛋白魚糧配方發(fā)現(xiàn)低蛋白植物原料一般就是玉米，8%蛋白左右，如果玉米不能超過10%，那么配出來的配方蛋白怎么都要高于20%，請教授指點一下，怎樣配低蛋白低價魚糧，20%以下的。膨化料中玉米的最高添加量不能超10%嗎？那麥麩的最高添加量呢？還有什么廉價低蛋白原料推薦？
教授，我還想請教一下，魚的最低蛋白需要量？只要維持生命就行，不用長的。
還有，低蛋白低價魚糧還考慮誘食性的問題，怎樣廉價提高誘食性，添加甜菜堿作用應該不大吧？我想加DDGS，但是其添加量不能高吧？DDGS膨化后是不是沒什么氣味？謝謝

快樂的魚

請問一下葉老師關于膽堿的問題，在水產(chǎn)飼料原料中，使用比較多的原料，如：菜粕、棉粕、豆粕和魚粉含膽堿含量比較高，正常的配方中完全可以達到500ppm（美國1993版NRC魚的需要量），那么在設計配方的時候考慮多少的利用率合適？不同魚有區(qū)別大嗎？配方中的膽堿添加量添加多少為好？而且隨配方原料的變化而調(diào)整嗎？隨不同生長季節(jié)變化調(diào)整不？

yulee

回復 445# 葉元土


    葉老師，您好！
我查資料發(fā)現(xiàn)，魚類產(chǎn)品的腥臭味主要是三甲胺，來源為生物體內(nèi)氧化三甲胺分解而來。氧化三甲胺在高溫下容易分解，目前的誘食性產(chǎn)品是否主要為氧化三甲胺？而三甲胺在常溫下一般為氣體，有魚腥惡臭，而這種腥臭應該能夠起到誘食的效果，而三甲胺在高溫下分解的信息好像沒有。

還請葉老師給予詳細的解答，謝謝。

葉元土

回復 447# kila


    現(xiàn)在配制低蛋白魚糧配方發(fā)現(xiàn)低蛋白植物原料一般就是玉米，8%蛋白左右，如果玉米不能超過10%，那么配出來的配方蛋白怎么都要高于20%，請教授指點一下，怎樣配低蛋白低價魚糧，20%以下的。膨化料中玉米的最高添加量不能超10%嗎？那麥麩的最高添加量呢？還有什么廉價低蛋白原料推薦？
教授，我還想請教一下，魚的最低蛋白需要量？只要維持生命就行，不用長的。
還有，低蛋白低價魚糧還考慮誘食性的問題，怎樣廉價提高誘食性，添加甜菜堿作用應該不大吧？我想加DDGS，但是其添加量不能高吧？DDGS膨化后是不是沒什么氣味？
1、低于20%蛋白質(zhì)日糧我不知道你用在何處？要做這樣低的膨化飼料的確很難，只有淀粉原料+纖維素原料了。廉價蛋白質(zhì)原料就是面皮和菜粕了。你多次提到的蝦粒應該是廉價的了。
2、魚類最低維持蛋白質(zhì)需要量目前沒有很好的結(jié)論，魚種差異很大的。不過小于20%蛋白質(zhì)的飼料應該是目前所知的最低蛋白質(zhì)飼料。應該不是做魚料吧。如果對于魚類越冬，如果水溫在13度以下，即使不喂料也不會有多大差異的。你如果用低蛋白料保膘有一點效果，但經(jīng)濟上不一定合算。

葉元土

回復 447# kila


      主要養(yǎng)殖魚類適溫能力（℃）
種類        生長最低溫        適應低溫        最適溫        適應高溫        最高溫
鯉魚        8        15        22～26        30        34
草魚        10        15        24～28        32        35
青魚        10        15        24～28        32        35
羅非魚        14        20        25～30        35        38
虹鱒        3        8        10～18        20        25

葉元土

回復 448# 快樂的魚

葉元土

回復 449# yulee

我查資料發(fā)現(xiàn)，魚類產(chǎn)品的腥臭味主要是三甲胺，來源為生物體內(nèi)氧化三甲胺分解而來。氧化三甲胺在高溫下容易分解，目前的誘食性產(chǎn)品是否主要為氧化三甲胺？而三甲胺在常溫下一般為氣體，有魚腥惡臭，而這種腥臭應該能夠起到誘食的效果，而三甲胺在高溫下分解的信息好像沒有。

1、魚腥味的確就是三甲胺所產(chǎn)生，在高溫下分解或是汽化，失去問道。魚腥香就是這樣的。只有外噴有一定的效果。詳細資料我后面發(fā)來
    2、氧化三甲胺的誘食效果好于三甲胺。
3、現(xiàn)在的誘食劑成分主要還是二甲基丙酸賽亭，效果最好、價格最高，其次是二乙基丙酸賽亭，再次為丙酸賽亭

葉元土

回復 448# 快樂的魚


    關于飼料原料膽堿含量見附件資料。利用率是多少沒有數(shù)據(jù)可以提供。
我們在使用肉堿時就不用膽堿了，已經(jīng)好多年不用了。
膽堿添加量隨季節(jié)、魚種變化的資料沒有，是否有人做過演劇也不知道了。

快樂的魚

謝謝葉教授！

葉元土

關于養(yǎng)殖魚類健康、硬顆粒飼料與膨化飼料的比較

葉元土

這里有2個問題請大家關注：
1、從飼料方面，我們?nèi)绾伪Ｕ橡B(yǎng)殖魚類的健康？首先得建立養(yǎng)殖魚類的健康模式，我列了一個魚類健康模式的分級指標體系，請大家提出意見，同時，如果有條件的地方是否可以按照這個模式指標收集一些資料給我？我們與北京桑普公司已經(jīng)合作進行了2年的全國性的采集樣品分析，收集了千多個樣本在進行健康模式建立工作，如果收據(jù)的數(shù)據(jù)越多應該是越好的。尤其是自己有養(yǎng)殖場、自己又做飼料最好，可以與我們聯(lián)系，共同來推進這項工作。
2、關于自己有養(yǎng)殖場、自己配制飼料的，我認為這是目前最好的生存方式！最近幾年，我與江蘇的一個有2萬畝左右的養(yǎng)殖場合作，他自己也有一個2萬多噸的飼料廠。對于這類企業(yè)，對養(yǎng)殖是非常熟悉，但缺少飼料方面的技術，如果引進了飼料技術，其生存能力就大打增強了。我個人認為，這應該是漁業(yè)合作社最好的生存、發(fā)展模式！
但是，我擔心一個問題：養(yǎng)殖場自己配制飼料時可能會走入低價、低質(zhì)的歧途，而最好的方式是走高價、高質(zhì)的路線。所以，我對比了一個草魚硬顆粒飼料和膨化飼料的配方，并進行了成本的比較，而如果采用膨化飼料的配方來做硬顆粒飼料，其實效果會更好的。
上述2個問題共大家參考。

thinkpad

葉老師，這個帖子要創(chuàng)造歷史了

羅非魚88

同意葉老師的觀點，如果有葉老師這樣的專家做指導，我們自己加工料的養(yǎng)殖場都不會換成品料的，一噸加750是公價，多的要加到1000，那么多的錢都讓中間環(huán)節(jié)盤剝了，最后最關鍵的環(huán)節(jié)還受制于人，要想使養(yǎng)殖效益最大化就是要根據(jù)原料市場和養(yǎng)殖魚的市場情況和魚體生長情況適時的調(diào)整飼料配方，生產(chǎn)出能創(chuàng)造最大效益，而且健康的水產(chǎn)品

yulee

自配料并不是未來發(fā)展的趨勢，但是降低中間環(huán)節(jié)的利潤，平衡養(yǎng)殖戶和飼料企業(yè)、經(jīng)銷商的利潤才是最終的發(fā)展目標。現(xiàn)在中間商賺得比飼料廠都多了，確實不合理。