葉元土教授做客中國水產頻道（8月12日全天）

衡動粉碎

回復 433# kila


    麩皮要粉碎到d50=80目還是有點難度的，錘片粉碎機最細用0.6的篩板也只能達到平均d50=60目左右。爪式粉碎機最細用0.4的篩板達到d80=80目，立軸超微沒有試驗過，估計也就能達到d80=80目這個細度就不錯了。但如果麩皮是和其他料一起超微粉碎的，估計麩皮的細度絕不會細于d80=60目。
   如果你說的是50%過80目，這個細度做膨化料是太粗了；如果是80%過80目就剛好了，將就一下，也要達到80%過60目才行。這三個細度指標相差還是很大的。

衡動粉碎

回復 434# kila


   可能寵物飼料的包裝好，密封的吧，所以不容易壞。

kila

回復 435# 葉元土
那么金槍魚提取物是不是也沒多大作用？因為它價格比較貴，添加了之后發現感覺效果不怎么明顯，香味沒什么變化。

葉元土

回復 441# 衡動粉碎


    謝謝你專業的分析！其實在基層很需要像你這樣的粉碎專家指導的，我們一起為水產飼料做點貢獻吧！

葉元土

回復 443# kila
主要是魚類產品、或是魚腥味，基本都是三甲胺產生的問道，高溫后就會很大程度地破壞。關于誘食可以：
1、如果一定要膨化飼料產生誘食效果，可以外噴魚油，但是保質期很短，最好能在幾天就用完飼料；
2、使用烏賊膏、蝦膏等有一定效果，但膨化后氣味大部分小時，可以使用商品誘食劑，在商品誘食劑中，二甲基丙酸賽亭有一定的效果，二乙基的差異一點，丙酸賽亭再差異一些。
3、如果不是考慮人對氣味的因素，對于水產動物而言，只要長期保持飼料的硬度、松軟度等，攝食不會有很大的影響。在淡水魚上不會專門去考慮又實行也是這個原因。海水魚類因為價格高、人們擔心魚粉不夠等原因，所以有這個價錢去考慮誘食性問題。

kila

回復 445# 葉元土
因為我們現在一般使用的蝦膏、烏賊膏、金槍魚提取物就是為了能夠增加香味，誘食效果，但是膨化后氣味大部分消失了那還不如不用，而轉用蝦粒等。

kila

回復 428# 葉元土
現在配制低蛋白魚糧配方發現低蛋白植物原料一般就是玉米，8%蛋白左右，如果玉米不能超過10%，那么配出來的配方蛋白怎么都要高于20%，請教授指點一下，怎樣配低蛋白低價魚糧，20%以下的。膨化料中玉米的最高添加量不能超10%嗎？那麥麩的最高添加量呢？還有什么廉價低蛋白原料推薦？
教授，我還想請教一下，魚的最低蛋白需要量？只要維持生命就行，不用長的。
還有，低蛋白低價魚糧還考慮誘食性的問題，怎樣廉價提高誘食性，添加甜菜堿作用應該不大吧？我想加DDGS，但是其添加量不能高吧？DDGS膨化后是不是沒什么氣味？謝謝

快樂的魚

請問一下葉老師關于膽堿的問題，在水產飼料原料中，使用比較多的原料，如：菜粕、棉粕、豆粕和魚粉含膽堿含量比較高，正常的配方中完全可以達到500ppm（美國1993版NRC魚的需要量），那么在設計配方的時候考慮多少的利用率合適？不同魚有區別大嗎？配方中的膽堿添加量添加多少為好？而且隨配方原料的變化而調整嗎？隨不同生長季節變化調整不？

yulee

回復 445# 葉元土


    葉老師，您好！
我查資料發現，魚類產品的腥臭味主要是三甲胺，來源為生物體內氧化三甲胺分解而來。氧化三甲胺在高溫下容易分解，目前的誘食性產品是否主要為氧化三甲胺？而三甲胺在常溫下一般為氣體，有魚腥惡臭，而這種腥臭應該能夠起到誘食的效果，而三甲胺在高溫下分解的信息好像沒有。

還請葉老師給予詳細的解答，謝謝。

葉元土

回復 447# kila


    現在配制低蛋白魚糧配方發現低蛋白植物原料一般就是玉米，8%蛋白左右，如果玉米不能超過10%，那么配出來的配方蛋白怎么都要高于20%，請教授指點一下，怎樣配低蛋白低價魚糧，20%以下的。膨化料中玉米的最高添加量不能超10%嗎？那麥麩的最高添加量呢？還有什么廉價低蛋白原料推薦？
教授，我還想請教一下，魚的最低蛋白需要量？只要維持生命就行，不用長的。
還有，低蛋白低價魚糧還考慮誘食性的問題，怎樣廉價提高誘食性，添加甜菜堿作用應該不大吧？我想加DDGS，但是其添加量不能高吧？DDGS膨化后是不是沒什么氣味？
1、低于20%蛋白質日糧我不知道你用在何處？要做這樣低的膨化飼料的確很難，只有淀粉原料+纖維素原料了。廉價蛋白質原料就是面皮和菜粕了。你多次提到的蝦粒應該是廉價的了。
2、魚類最低維持蛋白質需要量目前沒有很好的結論，魚種差異很大的。不過小于20%蛋白質的飼料應該是目前所知的最低蛋白質飼料。應該不是做魚料吧。如果對于魚類越冬，如果水溫在13度以下，即使不喂料也不會有多大差異的。你如果用低蛋白料保膘有一點效果，但經濟上不一定合算。

葉元土

回復 447# kila


      主要養殖魚類適溫能力（℃）
種類        生長最低溫        適應低溫        最適溫        適應高溫        最高溫
鯉魚        8        15        22～26        30        34
草魚        10        15        24～28        32        35
青魚        10        15        24～28        32        35
羅非魚        14        20        25～30        35        38
虹鱒        3        8        10～18        20        25

葉元土

回復 448# 快樂的魚

葉元土

回復 449# yulee

我查資料發現，魚類產品的腥臭味主要是三甲胺，來源為生物體內氧化三甲胺分解而來。氧化三甲胺在高溫下容易分解，目前的誘食性產品是否主要為氧化三甲胺？而三甲胺在常溫下一般為氣體，有魚腥惡臭，而這種腥臭應該能夠起到誘食的效果，而三甲胺在高溫下分解的信息好像沒有。

1、魚腥味的確就是三甲胺所產生，在高溫下分解或是汽化，失去問道。魚腥香就是這樣的。只有外噴有一定的效果。詳細資料我后面發來
    2、氧化三甲胺的誘食效果好于三甲胺。
3、現在的誘食劑成分主要還是二甲基丙酸賽亭，效果最好、價格最高，其次是二乙基丙酸賽亭，再次為丙酸賽亭

葉元土

回復 448# 快樂的魚


    關于飼料原料膽堿含量見附件資料。利用率是多少沒有數據可以提供。
我們在使用肉堿時就不用膽堿了，已經好多年不用了。
膽堿添加量隨季節、魚種變化的資料沒有，是否有人做過演劇也不知道了。

快樂的魚

謝謝葉教授！

葉元土

關于養殖魚類健康、硬顆粒飼料與膨化飼料的比較

葉元土

這里有2個問題請大家關注：
1、從飼料方面，我們如何保障養殖魚類的健康？首先得建立養殖魚類的健康模式，我列了一個魚類健康模式的分級指標體系，請大家提出意見，同時，如果有條件的地方是否可以按照這個模式指標收集一些資料給我？我們與北京桑普公司已經合作進行了2年的全國性的采集樣品分析，收集了千多個樣本在進行健康模式建立工作，如果收據的數據越多應該是越好的。尤其是自己有養殖場、自己又做飼料最好，可以與我們聯系，共同來推進這項工作。
2、關于自己有養殖場、自己配制飼料的，我認為這是目前最好的生存方式！最近幾年，我與江蘇的一個有2萬畝左右的養殖場合作，他自己也有一個2萬多噸的飼料廠。對于這類企業，對養殖是非常熟悉，但缺少飼料方面的技術，如果引進了飼料技術，其生存能力就大打增強了。我個人認為，這應該是漁業合作社最好的生存、發展模式！
但是，我擔心一個問題：養殖場自己配制飼料時可能會走入低價、低質的歧途，而最好的方式是走高價、高質的路線。所以，我對比了一個草魚硬顆粒飼料和膨化飼料的配方，并進行了成本的比較，而如果采用膨化飼料的配方來做硬顆粒飼料，其實效果會更好的。
上述2個問題共大家參考。

thinkpad

葉老師，這個帖子要創造歷史了

羅非魚88

同意葉老師的觀點，如果有葉老師這樣的專家做指導，我們自己加工料的養殖場都不會換成品料的，一噸加750是公價，多的要加到1000，那么多的錢都讓中間環節盤剝了，最后最關鍵的環節還受制于人，要想使養殖效益最大化就是要根據原料市場和養殖魚的市場情況和魚體生長情況適時的調整飼料配方，生產出能創造最大效益，而且健康的水產品

yulee

自配料并不是未來發展的趨勢，但是降低中間環節的利潤，平衡養殖戶和飼料企業、經銷商的利潤才是最終的發展目標。現在中間商賺得比飼料廠都多了，確實不合理。