葉元土教授做客中國水產(chǎn)頻道（8月12日全天）

葉元土

關(guān)于魚體肥滿度、形體等還有郵件來，我就把它放在帖子上吧

葉元土

養(yǎng)殖魚類的形體指標(biāo)分析
飼料中礦物元素的組成和含量與養(yǎng)殖魚類的形體有很大的關(guān)系，在養(yǎng)殖實(shí)際生產(chǎn)中，可以通過飼料礦物元素組成、營養(yǎng)水平的調(diào)節(jié)對養(yǎng)殖魚類形體的控制產(chǎn)生重要的影響，這主要是通過對魚體骨骼系統(tǒng)的生長、發(fā)育而產(chǎn)生影響；同時，也通過對代謝的調(diào)節(jié)控制作用而對養(yǎng)殖魚類的形體產(chǎn)生重大影響，如飼料中磷供給不足時，除了嚴(yán)重影響骨骼系統(tǒng)的生長和發(fā)育外，還將抑制魚體對飼料脂肪的氧化分解速度、影響脂肪氧化供能效率，并對生長速度產(chǎn)生抑制作用，還導(dǎo)致魚體肌肉、內(nèi)臟和腸系膜積累過多的脂肪，使魚體內(nèi)臟比、肝胰臟比顯著增加，魚體出現(xiàn)“大肚”、“短胖”的形體。
關(guān)于魚類的幾何體型，通常是比較魚體三條幾何軸線的相對比例。條幾何軸線分別為：①頭尾軸、又稱主軸，為自頭的前端至尾的末端貫穿體軀中央的一條軸線，②背腹軸、又稱縱軸，為自背部最高處通過頭尾軸至腹部的一條軸線； ③左右軸、又稱橫軸，為自左至右(或右至左)與頭尾軸、背腹軸成垂直的一條軸線。
魚類由于生活習(xí)性及棲息環(huán)境的不同，產(chǎn)生多種多樣的體型，其中較常見的有下列幾種。①紡綞型，頭尾軸最長，背腹軸較短，左右軸最短。整個魚體頭尾稍尖，中部大，形如梭狀。這是最常見的一種體型。這種體型適于游泳，動作迅速，多生活于水的中上層，如淡水中的草魚、鯉魚、鯽魚等都屬于此類型。②側(cè)扁型，頭尾軸較短，背腹軸相對較長，左右軸更短。體短而高，左右側(cè)扁。這種體型也很常見。游泳不快，行動緩慢，多生活于中、下層水流較緩處，如淡水的團(tuán)頭魴、長春鳊，海水中的鯧和許多珊瑚礁魚類。 ③平扁型，頭尾軸一般，背腹軸最短，左右軸較長。體背腹平扁，左右寬闊。這類體型的魚行動緩慢，適于底層生活如淡水中平鰭鰍科的某些魚，海洋中的虹、鰩、鲼鯨魚和其它脊椎動物的方位 ④棍棒型，頭尾軸極長，背腹軸和左右軸均短，且略相等。體呈棍棒狀。這類體型的魚一般動作緩慢，適于水底穴居或穿繞于水底的礁石巖縫之間，如淡水中的鰻鱺、黃鱔等。上述四種為基本體型，除外還有許多獨(dú)特的類型，尤其是海洋魚類更為多樣。
魚類的正常生長應(yīng)該建立在魚類骨骼系統(tǒng)的正常發(fā)育、生長的基礎(chǔ)上，有了好的骨骼系統(tǒng)才可能有正常的肌肉系統(tǒng)的發(fā)育和生長、才可能保持正常的形態(tài)。在養(yǎng)殖實(shí)際生產(chǎn)中，飼料物質(zhì)對養(yǎng)殖魚類的形體可以產(chǎn)生一定的影響，而礦物質(zhì)元素的作用尤為重要。例如礦物質(zhì)元素如錳、Zn、磷等供給不足時，魚體骨骼系統(tǒng)不能正常第生長和發(fā)育，魚體的頭骨、鰓蓋骨、脊椎骨等會出現(xiàn)畸形，導(dǎo)致魚體出現(xiàn)頭部畸形、整個魚體畸形等現(xiàn)象。同時，更多的是關(guān)注魚體“長條形”與“短胖形”、魚體“過瘦”、“過肥”等情況。市場和消費(fèi)習(xí)慣要求魚體內(nèi)臟重量少即魚體內(nèi)臟比小，魚體背部較寬、且肉多，魚體長度適中而不要過長或過短。
如何使用魚體“三軸”來描述、確定魚體的形體還是一個值得研究的問題。對于一個特定種類的魚，根據(jù)“三軸”指標(biāo)來確定其體型的類型是可以，可以分出如“側(cè)扁型”、“紡綞型”、“棍棒型”等。然而，對于一個特定種類在人工養(yǎng)殖條件下其形體受到飼料、水域環(huán)境等的影響，其形體的類別一般不會發(fā)生重大改變，但是，由于內(nèi)臟重量顯著增加、或主軸生長受到抑制等，可能會導(dǎo)致其形體發(fā)生一定的變化，而這種變化可能會影響該種魚類的市場接受程度、或影響到魚體的生長速度。即在不影響魚體形體主要類別發(fā)生的情況下的形體變化如何描述？每種魚類有一定的“三軸”比例，但是，我們目前缺少這方面的研究資料。
根據(jù)我們已經(jīng)進(jìn)行的研究結(jié)果表明，通過飼料中礦物元素供給量、礦物元素之間比例關(guān)系的調(diào)整，可以對養(yǎng)殖魚類的體長生長率、體重/體長比、內(nèi)臟比、肝胰臟比、肥滿度等魚體形體進(jìn)行控制，生產(chǎn)出滿足市場需要的產(chǎn)品。
魚體的形體指標(biāo)  
魚類形體的劃分與描述早期是在對魚類進(jìn)行分類時采用，而近年來由于養(yǎng)殖魚類的形體發(fā)生一定程度的變化，同時市場對于養(yǎng)殖魚類的形體也提出了一定的要求，所以，在飼料研究和養(yǎng)殖生產(chǎn)中逐漸對養(yǎng)殖魚類的形體給予了適當(dāng)?shù)年P(guān)注。市場、消費(fèi)者對于養(yǎng)殖魚類形體和體色的要求，主要是鑒于養(yǎng)殖魚類、尤其是使用飼料養(yǎng)殖的魚類在形體、體色方面與自然環(huán)境中生長的魚類產(chǎn)生了較大的差異，加之對于飼料養(yǎng)殖魚類在食用安全性、風(fēng)味等方面的心理作用，由此產(chǎn)生對飼料養(yǎng)殖魚類的一種畏懼心理。在此基礎(chǔ)上，飼料研究、養(yǎng)殖生產(chǎn)也就產(chǎn)生了希望養(yǎng)殖的魚類的體色、形體能夠最大限度地接近與自然環(huán)境生長魚類的特征的基本要求。
魚類形體特征應(yīng)該包括幾何形體特征和重量參數(shù)形體特征二個方面。首先是幾何形體希望盡可能是“長條形”、“小肚形”的魚體，而同時又要求魚體個體重量較重、魚體可食用部分重量比例較高。由于不同種類的魚其形體指標(biāo)有很大的差異，所以一般是依據(jù)該種魚類自然環(huán)境中生長的魚類的形體作為標(biāo)準(zhǔn)樣本來對養(yǎng)殖魚類的形體進(jìn)行判斷和描述。
①以魚體“三軸”指標(biāo)確定魚體的幾何形體。頭尾軸可以測量魚體的體長，背腹軸采用魚體體高指標(biāo)，左右軸采用魚體體寬指標(biāo)，對于不同種類、同種類不同養(yǎng)殖條件下的魚體計(jì)算體長∶體高∶體寬“三軸”比例，根據(jù)市場需要，選擇適合于市場需求的“三軸”比例魚體，在飼料配方、尤其是礦物質(zhì)配方篩選時將“三軸”比例納入選擇指標(biāo)。
②肥滿度與內(nèi)臟指比標(biāo)結(jié)合進(jìn)行重量形體的評價。肥滿度（CF）=魚體重（g）/魚體長（cm）3×100%，對于自然環(huán)境中的魚類而言，肥滿度數(shù)值越大表明魚體越肥，應(yīng)該能夠更滿足市場的需要。但是，在人工養(yǎng)殖條件下，由于魚體腸系膜脂肪、體側(cè)脂肪的增加，或者肝胰臟重量的增加等，均可以使魚體肥滿度顯著增加，從而出現(xiàn)“肥胖型”魚體，降低市場適應(yīng)能力。此時，應(yīng)該再結(jié)合魚體內(nèi)臟比進(jìn)行評價。內(nèi)臟比=魚體內(nèi)臟重量（不含性腺、腎臟、心臟）/體重，內(nèi)臟比小表明魚體可食用部分的重量比例高。如果養(yǎng)殖魚體的肥滿度值較大、內(nèi)臟比較小，表明魚體的肥度不是由于內(nèi)臟重量增加造成的，真實(shí)地是魚體肥度增加的結(jié)果；相反，如果肥滿度值較大、內(nèi)臟比也較大，則表明魚體的肥滿度增加可能是魚體內(nèi)臟重量增加、魚體可食用部分重量并沒有增加的結(jié)果。
③體重/體長比
體重/體長比=魚體體重（g）/魚體長度(cm)，即單位魚體體長的重量。體重/體長比愈大，表明魚體單位體長的重量愈大，如果結(jié)合魚體內(nèi)臟比也較小的話，則表明魚體的肥度大、魚體可食用部分較多；如果體重/體長比愈小，表明魚體單位體長的重量小，魚體向長條形方向發(fā)展，魚體體形細(xì)長或魚體偏瘦。
④內(nèi)臟比
內(nèi)臟比=內(nèi)臟重量（g）×100%/體重（g），在實(shí)際解剖時，內(nèi)臟一般是指魚體腸道（含腸道細(xì)膜脂肪）、肝胰臟、膽囊、脾臟和魚體體側(cè)脂肪，這部分是不可食用的。對于性成熟的魚，其性腺一般不計(jì)算在內(nèi)臟重量內(nèi)。內(nèi)臟比的大小可以反映魚體不可食用部分占魚體體重的百分比，希望內(nèi)臟比小一點(diǎn)為好。
⑤肝胰臟比
肝胰臟比=肝胰臟比重量（g）×100%/魚體體重（g）。肝胰臟比本來不是直接反映魚體形體的指標(biāo)，但是，在實(shí)際養(yǎng)殖生產(chǎn)中，多數(shù)魚體會由于產(chǎn)生脂肪肝是肝胰臟重量和體積均增大的情況。因此，肝胰臟比既可以反映魚體脂肪肝的變化情況，也可以反映出魚體形體的變化趨勢。
針對魚體形體參數(shù)和養(yǎng)殖魚類市場對形體的要求，建議在進(jìn)行飼料配方篩選、尤其是礦物質(zhì)元素配方篩選的時候，在進(jìn)行飼料養(yǎng)殖效果評價的時候，除了常規(guī)的體重生長速度指標(biāo)外，應(yīng)該增加魚體的形體指標(biāo)，這樣可以使養(yǎng)殖魚類的形體盡可能滿足市場的需要。這些形體指標(biāo)包括魚體體長生長速度，實(shí)際上對應(yīng)的就是魚體主軸骨骼系統(tǒng)的生長速度；魚體體寬生長速度，實(shí)際對應(yīng)的是魚體橫軸骨骼系統(tǒng)的生長速度；魚體體高生長速度，實(shí)際上對應(yīng)的就是魚體縱軸骨骼系統(tǒng)的生長速度。根據(jù)魚體三軸骨骼系統(tǒng)的生長需要可以得到滿足市場需要的養(yǎng)殖魚類的形體。
關(guān)于飼料礦物元素對草魚形體的影響，林仕梅等（2000）采用11因素、2水平的L12(211)正交表設(shè)計(jì)Fe、Cu、Mn、 Zn、 Co、 I、 Se、Cr、Ca、 P、 Mg共11種礦物質(zhì)元素對草魚體重生長和體長生長率的影響，在試驗(yàn)的11種微量、常量元素中，F(xiàn)e、Cu、Zn、Co、I、Ca的用量在常規(guī)水平上增加50%、Cr的用量為0.5mg/kg時使草魚的體長生長率增加，以Fe、Cu、Ca更為明顯，這表明促進(jìn)了草魚主軸骨骼的生長；同時，F(xiàn)e、Cu、Mn、Zn、I、Mg的用量在常規(guī)水平增加50%時均有降低草魚肥滿度的作用，可能使內(nèi)臟重量、肝胰臟重量減小的作用結(jié)果。上述結(jié)果表明這些礦物質(zhì)在現(xiàn)有草魚需要量水平上進(jìn)一步增加用量可以提高草魚的體長生長率、影響草魚的肥滿度。具有促進(jìn)草魚主軸骨骼生長的作用結(jié)果。
關(guān)于飼料礦物元素對鯽魚形體的影響，郭建林等（2007）以肥滿度、內(nèi)臟比、肝胰臟比和性腺比等指標(biāo)來反映Fe、Cu、Mn、Zn對異育銀鯽形體的影響。結(jié)果表明，隨著Fe補(bǔ)充量的增加，肥滿度、內(nèi)臟比和肝胰臟比下降，性腺比略有下降。肥滿度、內(nèi)臟比、肝胰臟比和性腺比隨著Cu補(bǔ)充量的增加而上升。隨著Mn補(bǔ)充量的增加，肥滿度有先下降后上升的趨勢，內(nèi)臟比、肝胰臟比和性腺比上升。隨著Zn補(bǔ)充量的增加，肥滿度和肝胰臟比有先上升后下降的趨勢，而內(nèi)臟比和性腺比則下降。這表明在飼料中補(bǔ)充Fe和Zn能使異育銀鯽體長生長大于體重生長，其體形向“長條形”發(fā)展，而補(bǔ)充Cu和Mn使異育銀鯽體重生長大于體長生長，使魚體向“肥壯形”發(fā)展。這與葉元土等（2003）對斑點(diǎn)叉尾鮰的報(bào)道是相一致的。
關(guān)于斑點(diǎn)叉尾鮰，葉元土等（2003）研究表明，F(xiàn)e、Zn、I的增加可使體長/體重比增加、使體長生長快于體重的增長，其結(jié)果使魚體向“長條形”發(fā)展；而Cu、Mn、Co、Se、Cr、Ca、P、Mg的增加使體長/體重的值減小，可使體重的增長大于體長的生長，使魚體向“肥”、“粗壯”體型發(fā)展。
在對黃顙魚蔣蓉（2006）的研究中表明，F(xiàn)e、Mn和Zn的增加對肥滿度生長有利，且更有利于魚體肌肉生長，使魚體向“肥”、“粗壯”體型發(fā)展。這表明微量元素對不同魚的形體影響是有區(qū)別的，這可能與魚的種類、微量元素的補(bǔ)充量和水體環(huán)境有關(guān)。
對胡子鯰（糖精等2007）的研究表明，在飼料中補(bǔ)充Zn對胡子鯰體長生長率的影響最大， Zn的補(bǔ)充有利于提高胡子鯰的體長生長率，并有效提高魚體的肥滿度；隨Cu、Fe的補(bǔ)充量的增加胡子鯰體長生長率提高，肥滿度差異不大；Mn的補(bǔ)充在各濃度水平對胡子鯰的體長生長率、肥滿度都沒有很大的影響。Mn的補(bǔ)充量能夠滿足胡子鯰的生長的需要，未表現(xiàn)不良影響。Cu的補(bǔ)充量從3.5～9.5mg/kg時，肝胰臟指數(shù)從1.89降到1.11。在實(shí)際生產(chǎn)中，通過微量元素的補(bǔ)充對魚體形體進(jìn)行調(diào)節(jié)是可行的，但必須在魚體、肌肉安全限量范圍之內(nèi)。

表1-4 翹嘴紅鮊體重范圍與口裂寬度、顆粒直徑及顆粒長度關(guān)系
Table 1-4 The relations between weight range and cleft mouth wide feed particle
        養(yǎng)殖一齡        養(yǎng)殖二齡        養(yǎng)殖三齡
體重范圍（g）        0～50        50～400        400～800
口裂寬度（cm）        0～0.8        0.8～1.6        1.6～2.2
顆粒直徑（cm）        0～0.2        0.2～0.4        0.4～0.5
顆粒長度（cm）        0～0.4～0.6        0.4～0.8～1.2        0.8～1.0～1.5


草魚、青魚原種親魚體長-體重方程(李思發(fā),，2001)
種類        性別        體長-體重相關(guān)方程        相關(guān)系數(shù)        肥滿度
草魚        ♀        W=4.714×10-2L2.766        0.932        1.96±0.22
        ♂        W=7.467×10-2L2.667        0.875       
        ♀+♂        W=5.333×10-2L2.746        0.922       
青魚        ♀        W=1.782×10-2L2.965        0.990        2.17±0.31
        ♂        W=1.357×10-2L3.519        0.950       
        ♀+♂        W=7.662×10-3L3.146        0.980       
團(tuán)頭魴                W=0.0162L3.118        0.918        一齡3.17；二齡2.97,三齡2.87

苦行者

膨化料利用率高。

水族館妖精

葉老師說相同的配方下，顆粒料的養(yǎng)殖效果優(yōu)于膨化料。

膨化料的實(shí)質(zhì)是產(chǎn)品品質(zhì)的一個提升。

葉元土

在高峰期過后可以冷靜思考一些問題。關(guān)于羅非魚飼料、養(yǎng)殖、疾病的問題再提出幾點(diǎn)意見：
中國羅非魚產(chǎn)業(yè)（實(shí)際上也包括蝦產(chǎn)業(yè)）目前出現(xiàn)的問題必須引起我們的思考與重視，千萬不能出現(xiàn)類似豬產(chǎn)業(yè)的問題，細(xì)細(xì)想來，有幾個問題是值得我們思考的。
1、廣東羅非魚-豬、羅非魚-鴨混養(yǎng)模式對羅非魚養(yǎng)殖有什么影響？
可以肯定的是水質(zhì)有影響；而重要的是病原微生物的交叉感染問題么？養(yǎng)豬、養(yǎng)鴨使用的藥物是否也在池塘中了呢？由豬飼料帶來的銅的問題、鉻的問題如何解決？豬飼料使用高銅、高鉻是很普通的事了，而魚類水體中超過0.8ppm的銅就會有副作用，更高時會死魚；飼料中總銅超過30ppm對魚體健康就有影響，而魚體可以從水域環(huán)境吸收二價銅。所以，在魚豬、魚鴨混養(yǎng)模式下，羅非魚的健康受到影響是在所難免。
但是，在相同的環(huán)境下，為什么草魚、鯽魚沒有出現(xiàn)大的問題呢？可能是魚種的差異，羅非魚在營養(yǎng)上的差異后面會談到。
2、羅非魚營養(yǎng)上的差異性問題
大家一致以為羅非魚的適應(yīng)能力很強(qiáng)，營養(yǎng)需求低，所以用較差的飼料也能養(yǎng)殖出來。其實(shí)有一定的誤區(qū)：一是廣東、海南、廣西等地區(qū)氣溫高、養(yǎng)殖周期長、年積溫高，所以相應(yīng)的養(yǎng)殖魚類可以在較低的營養(yǎng)水平下、通過延長養(yǎng)殖時期補(bǔ)償來實(shí)現(xiàn)養(yǎng)殖效果，在生長速度上可以得到補(bǔ)償，但是魚體體質(zhì)就難以補(bǔ)償了，所以病害發(fā)生率會增高。二是羅非魚對維生素的需求、尤其是高溫期的維生素需求較其他溫水魚類高。目前通過飼料增加魚體抗應(yīng)激能力的物質(zhì)主要還是維生素，而一般認(rèn)為羅非魚是熱水魚類，所以在抗高溫應(yīng)激方面并不重視。我們還是在90年代的時候，在重慶、貴州、新疆等地區(qū)利用發(fā)電廠余熱水養(yǎng)殖羅非魚，水溫可以達(dá)到32-34度，發(fā)現(xiàn)養(yǎng)殖羅非魚會出現(xiàn)體表粘液減少、鱗片疏松，嚴(yán)重的鰭條糜爛、肌肉糜爛、鰭條基部出血。這是較為典型的熱應(yīng)激反映。我們就在飼料中將常規(guī)魚類維生素總量增加30%、50%進(jìn)行試驗(yàn)，結(jié)果發(fā)現(xiàn)效果顯著改善。面對海南、廣東而后廣西養(yǎng)殖的羅非魚在高溫期的情況，應(yīng)該增加飼料中維生素的使用量。但是，由于我們一直以為羅非魚的適應(yīng)能力強(qiáng)、羅非魚很皮實(shí)，所以會忽視這個問題。
3、苗種階段營養(yǎng)與體質(zhì)問題會影響到魚體終生
目前通過對魚體健康研究，一個很重要的情況就是，苗種階段的體質(zhì)會影響到魚體一生！而我們魚豬、魚鴨混養(yǎng)在2兩以前是不投喂飼料的，羅非魚主要高攝食豬飼料的殘余、水生生物生長，其體質(zhì)不會很好。
4、魚種質(zhì)量問題
這個問題大家容易理解，但是對于飼料企業(yè)而言又無能為力。本來應(yīng)該由水產(chǎn)部門來管的，但是，目前在全國所有地區(qū)，在第一線進(jìn)行水產(chǎn)養(yǎng)殖技術(shù)推廣的隊(duì)伍是誰？其實(shí)是飼料企業(yè)、魚藥企業(yè)的技術(shù)服務(wù)和銷售人員！
5、羅非魚的鏈球菌、甚至可能還有粘球菌（我們以前分離過），可能是在我國目前羅非魚養(yǎng)殖模式下的、繼發(fā)性的一種表現(xiàn)形式。在魚體種質(zhì)不好、水質(zhì)不好、體質(zhì)不好、營養(yǎng)不良情況下，魚體自身的免疫防御系統(tǒng)受到一定程度的破壞，不是鏈球菌，也會是其他病原菌的，發(fā)生疾病具有必然性。
6、產(chǎn)業(yè)問題如何解決？
實(shí)驗(yàn)室是解決不了產(chǎn)業(yè)的問題、尤其是養(yǎng)殖中的問題的。目前產(chǎn)業(yè)的問題到底該由誰來解決？政府的錢很難拿來解決產(chǎn)業(yè)的具體問題的。即使拿到項(xiàng)目，實(shí)際效果不一定好！那么，就要分析產(chǎn)業(yè)的最大收益者是誰！國家收稅！飼料企業(yè)、養(yǎng)殖業(yè)、苗種場等是直接受益者!其利益和權(quán)益只能通過市場來獲得和保護(hù)！所以，最終還是只能由飼料企業(yè)自己來解決，建議飼料企業(yè)自己加進(jìn)進(jìn)行誰方面的研究，通過自己的飼料產(chǎn)品來獲得利益和權(quán)益保護(hù)。研究的重點(diǎn)應(yīng)該是飼料物質(zhì)與羅非魚健康、熱應(yīng)激的關(guān)系，腸道健康、肝胰臟健康與飼料的關(guān)系。羅非魚苗種階段營養(yǎng)需要與飼料，以及如果通過微生物制劑等調(diào)節(jié)水質(zhì)，池塘清淤等。
6、池塘清淤的重要性
我們每年的飼料參與物質(zhì)、魚體糞便、使用的藥物等，每年都在池塘中淤積，大家可以想想，如果不清淤，這些物質(zhì)不都還在池塘中嗎？例如今年你勇了100kg硫酸銅，除了換水跑掉一部分，其余的不還在池塘中嗎？100kg飼料物質(zhì)只是換來25kg左右的漁產(chǎn)品干物質(zhì)，還有75kg飼料物質(zhì)不是還在池塘中嗎？
其實(shí)，問題大家都看到了，也分析了，但是就是沒有行動！都在等，但等什么呢？等誰呢？不知道!

葉元土

關(guān)于飼料添加單體氨基酸問題：
1、氨基與還原性糖的美拉德反應(yīng)是避免不了的問題
單糖或其他還原糖能與胺、氨基酸、蛋白質(zhì)等物質(zhì)發(fā)生羰基和氨基之間的縮合反應(yīng)，進(jìn)一步形成類黑色素，這一反應(yīng)稱為羰氨反應(yīng)或美拉德反應(yīng)。 反應(yīng)物三要素：包括含有氨基的化合物（一般是蛋白質(zhì)、氨基酸的氨基）、還原糖和一些水。pH  7.8~9.2（偏堿性），金屬離子：Cu與Fe促進(jìn)褐變， Fe(III)大于Fe(II)。在飼料加工溫度下，反映更快！
飼料中補(bǔ)充的游離氨基酸、飼料中的還原性糖、銅離子、鐵離子、水分、溫度都是美拉德反應(yīng)的最適宜底物和反映條件，如何避免？游離氨基酸與包被處理的氨基酸有多大的差異？反應(yīng)后還剩余多少？這些問題還要研究啊！
2、飼料加工溫度的問題
實(shí)驗(yàn)室小型飼料機(jī)是直接擠壓制粒的，溫度一般60度，硬顆粒飼料制粒溫度90度，膨化飼料制粒溫度132度。三種制粒溫度下對賴氨酸等的損失差異有多大？為什么實(shí)驗(yàn)室有好的效果，到實(shí)際生產(chǎn)中就不顯著了？
3、飼料氨基酸平衡目前都是依據(jù)飼料原料的化學(xué)測定結(jié)果，其中氨基酸分析是采用鹽酸水解的結(jié)果。并不是依據(jù)實(shí)際消化率的結(jié)果。依據(jù)飼料原料化學(xué)測定結(jié)果的平衡與實(shí)際效果的平衡有多大的差異！配方師依據(jù)化學(xué)測定結(jié)果實(shí)現(xiàn)了完全的平衡，其實(shí)也是心理安慰！實(shí)際結(jié)果呢？
4、比價問題
原料的價值與氨基酸的價值如何進(jìn)行比價的比較？千萬不要有飼料原料不行、飼料配方不行，就靠飼料添加劑來彌補(bǔ)！做不到的。
需要更多的研究結(jié)果！尤其是飼料企業(yè)研究中心在實(shí)際環(huán)境下的試驗(yàn)結(jié)果。企業(yè)研究中心就是應(yīng)該干這類事的啊，不要去干大學(xué)、研究所干的事，不要撈過界了！企業(yè)的錢一分一厘都是自己掙來的，要用在刀刃上！

yulee

這一席盛宴如此美味，原料的、營養(yǎng)的、病害防治與處理、行業(yè)發(fā)展與反思，如此多的知識我們在一次相遇中獲得，是驚喜吧。
我看了一下瀏覽數(shù)量，超過10941人或多或少的從這場盛宴中學(xué)到了東西，我們有多少人在從事水產(chǎn)工作？這個參加的人數(shù)比例應(yīng)該夠高。
我想，這次是行業(yè)的一次知識普及，在某些問題上還是撥亂反正、弘揚(yáng)真理的活動。他對我們行業(yè)的推動有多大？我想也許抵的上3-5年的行業(yè)發(fā)展。這次交流將我們行業(yè)整體的發(fā)展水平向前推進(jìn)了3-5年。希望接下來的老師交流能夠繼續(xù)給這種前進(jìn)增加動力。
所以，我們首先要感謝葉老師，感謝所以參與的人。不僅僅是你自己學(xué)到了東西，你還推動了行業(yè)的發(fā)展。這些知識會讓我們少浪費(fèi)多少原料？少死多少魚？少走多少彎路？少給食品安全增加多少負(fù)擔(dān)？無法計(jì)量，但是肯定巨大。
感謝，感謝！。。。。。。

xhwin2000

回復(fù) 174# maomao_80


    恩 同感 原因不清  相隔不遠(yuǎn)的兩個塘 一樣的魚種和飼料 也有這個現(xiàn)象出來

xhwin2000

向葉老師問好    報(bào)到   遲到了

葉元土

后面可能要退出專題的討論，例如：飼料配方技術(shù)、原料控制技術(shù)等，我會在飼料配方技術(shù)專題中與大家討論。主要問題可以有：
什么樣的配方是好的配方？
設(shè)計(jì)一個飼料產(chǎn)品、一個飼料配方的主要依據(jù)是什么？
飼料產(chǎn)品定位與飼料配方定位
如何認(rèn)識原料的評價指標(biāo)
化學(xué)配方與效價配方
配方的質(zhì)量：營養(yǎng)質(zhì)量、衛(wèi)生與安全質(zhì)量、加工質(zhì)量
飼料原料與配方質(zhì)量的關(guān)系
配方如何編制原料目錄
原料如何模塊化
配方如何模式化
配方中如何使用原料
原料價格波動后飼料配方如何調(diào)整
原料在變、價格在變、配方在變，如何做到飼料質(zhì)量不變
如何做好飼料營養(yǎng)的平衡
飼料安全性如何保障
如何選擇飼料添加劑
。。。。。

水寶寶

回復(fù) 390# 葉元土


    葉老師早。

專題討論明天就將推出，要辛苦您拉！

旋轉(zhuǎn)木馬

回復(fù) 391# 水寶寶

研究技術(shù)問題葉老師覺得很快樂！嘿嘿

xhwin2000

回復(fù) 50# 葉元土


    現(xiàn)在鳊魚品種退化的也比較厲害，今年都看到幾個塘了，個人估計(jì)是魚種問題：主要體現(xiàn)在肝臟發(fā)育不健全，畸形。很明顯。長到7兩到8兩感覺就有點(diǎn)生長停滯了。而且近年來鳊魚苗子畸形率也很高。

xhwin2000

又爬了一次樓 感覺和所得又不一樣

wdy

回復(fù) 382# 葉元土

葉老師：
近年來一直關(guān)注魚體的形體指標(biāo)，其中肥滿度是我一直比較疑惑的一個問題。即肥滿度的大小與生長速度有沒有直接的關(guān)系？——生長速度好，系數(shù)低的時候是不是肥滿度應(yīng)該高呢？還是低呢？內(nèi)在關(guān)系如何？是正相關(guān)的關(guān)系還是負(fù)相關(guān)的關(guān)系？
收集的數(shù)據(jù)由于樣本量、準(zhǔn)確性等問題導(dǎo)致難易判定得出肯定的結(jié)論。不知葉老師如何理解的？
謝謝。

葉元土

回復(fù) 395# wdy


    肥滿度指標(biāo)并反映生長速度，應(yīng)該沒有什么關(guān)系。他只是一個評價魚體重量與一個虛擬魚體體積的比值：體重/體長3，實(shí)際上用單位體長的重量也可以反映肥滿度的，只是不常用。生長速度還是SGR好。看到請你做幾個魚體生長曲線了嗎？最好今年年會時你講一下。這個指標(biāo)更重要。

江蘇丁勇

回復(fù) 64# 葉元土


    葉老師，我根據(jù)自己的經(jīng)驗(yàn)和當(dāng)下原材料價格，自己做了一個配方，打算用在江蘇9月份的鯽魚、青魚、鳊魚和草魚種的養(yǎng)殖模式中，如您有空，看看有什么大的問題沒有：
秘魯魚粉：           80
澳洲肉骨粉：         70
43蛋白豆粕：       140
41蛋白棉粕：       125
36蛋白菜粕：       200
小麥：                 120
皮糠：                 135
菜籽：                   30
黃豆：                   30
通威牌混養(yǎng)魚預(yù)混料：50
磷酸二氫鈣：             5
沸石粉：                 15
說明：養(yǎng)殖模式為一般正常的池塘養(yǎng)殖，畝產(chǎn)約2000斤的那種。
因?yàn)橛椭瑑r格太高了，又擔(dān)心質(zhì)量所以沒有用；想用磷脂，也是擔(dān)心質(zhì)量問題；想用點(diǎn)您經(jīng)常提到的“魚蝦4號”（貌似已經(jīng)發(fā)展到5號了）沒有買到；想把澳洲肉骨粉用到15個點(diǎn)，也沒敢用。通威預(yù)混料里二氫鈣用上應(yīng)該只有15個點(diǎn)，所以額外增加了5個點(diǎn)。想用點(diǎn)膨潤土，沒買到。
這樣做出來的成品料運(yùn)到我塘口約3600一噸。我自己覺得性價比很高。
我知道太具體的問題不太好回答，讓您為難了。特別是想到您那么忙，心中既惶恐又不安。有機(jī)會我請您吃我養(yǎng)的魚呵。順便講一下，我自配料養(yǎng)出來的魚，比市售品味道強(qiáng)很多、很多呀！

旋轉(zhuǎn)木馬

回復(fù) 397# 江蘇丁勇

葉老師對現(xiàn)在這種自已配料自己養(yǎng)魚是很看好的!重點(diǎn)是嚴(yán)把原料的質(zhì)量關(guān)，錢途大大的！

葉元土

回復(fù) 397# 江蘇丁勇


    丁勇你好：
配方還是很好的，我我們的思路基本一致，應(yīng)該沒有大的問題。只是對于鯽魚主要情況下油脂水平可以再高一定。
1、肉骨粉可以使用47%蛋白的烏拉圭肉骨粉，澳洲肉骨粉也可以，蛋白質(zhì)最好就要47-50%的肉骨粉，不要過高。
2、江蘇淮安一帶的凹凸棒土使用效果較好，可以一般凹凸棒圖、一般沸石粉，總量達(dá)到3-4%即可。
其他沒有什么了
3、肉骨粉用量最好不要超過8%.
4、如果可以的話，可以再減少20kg豆粕、再增加20kg黃豆
在泰州一帶使用這個配方是完全可以的，如果原料質(zhì)量得到保障，該配方的效果很好的。
以后有什么問題可以通過郵件聯(lián)系：yeyt@suda.edu.cn;h或yeyuant@163.com，樂意為你提供技術(shù)幫助，免費(fèi)的，也很樂意來吃你養(yǎng)的魚，只是等機(jī)會和緣分了。

cjlittlepig

回復(fù) 34# 葉元土


    請問葉老師，高溫季節(jié)增加維生素添加量的目的是什么呢？