葉元土教授做客中國水產頻道（8月12日全天）

yulee

葉老師：在鯉魚鯽魚養殖中，飼料中1%脂肪與1%魚粉的養殖效果哪個會比較好呢？當然，這個是飼料在整體營養水平已經較好的情況下，不在極端之列。謝謝。

sdhuang

請教葉老師，進口棉籽國內加工的棉粕，與國產棉粕的區別？色澤比國產棉粕好看，顏色黃色，蛋白不是太高在39左右，不知道棉酚含量和其他毒素的含量。在飼料中添加比例是多少？

葉元土

關于1%油脂與1%魚粉對鯉魚、鯽魚的生長差異：
1、看配方中原有魚粉的數量：如果鯉魚的魚粉低于5%、鯽魚地獄10%，則魚粉的效果可能好于油脂。否則油脂的效果可能會好一些。
2、看季節：如果在水溫低于18度，油脂的結果可能好于魚粉

葉元土

回復 462# sdhuang
請教葉老師，進口棉籽國內加工的棉粕，與國產棉粕的區別？色澤比國產棉粕好看，顏色黃色，蛋白不是太高在39左右，不知道棉酚含量和其他毒素的含量。在飼料中添加比例是多少？
棉粕的質量主要影響因素：1、棉殼的比例，高則質量差一些。2、顏色與棉酚的含量有關，如果棉酚含量，顏色會出現紅色。
如果為黃色、蛋白質含量39%，因該為相對較好的棉粕，可能是棉殼的比例較高使蛋白質含量低。這樣棉纖維數量可能較多，在加工上對粉碎和制粒有較大的影響，所以，如果加工上沒有影響，是可以使用的，至于使用量，我們在淡水魚類如鯽魚、草魚等可以使用到30%左右

葉元土

關于自配料的確不是發展的趨勢，對于一些較大的養殖場主要還是一種在現有形勢下的一種生存方式，而對于飼料企業，如何與較大的養殖場直接對接也是一種營銷方式，如果能夠直接對養殖場、漁業合作社進行技術服務，而養殖場或漁業合作社在資金上也愿意現金，這樣既可以解決技術服務問題，也可以減少流通環節，讓利于養殖戶。
我們一直都在提技術銷售，如何進行？我認為這是一種有效方式，即養殖場，或者養殖戶通過漁業合作社組織起來，便于飼料企業進行技術對接；而養殖場、養殖戶必須在資金上實現現金飼料交易。現在有些養殖戶寧愿將現金拿去投入到風險極大的民間借貸，而不愿將現金拿來賣飼料。因此，就得多付錢、少賺利潤。

葉元土

關于自配料的確不是發展的趨勢，對于一些較大的養殖場主要還是一種在現有形勢下的一種生存方式，而對于飼料企業，如何與較大的養殖場直接對接也是一種營銷方式，如果能夠直接對養殖場、漁業合作社進行技術服務，而養殖場或漁業合作社在資金上也愿意現金，這樣既可以解決技術服務問題，也可以減少流通環節，讓利于養殖戶。
我們一直都在提技術銷售，如何進行？我認為這是一種有效方式，即養殖場，或者養殖戶通過漁業合作社組織起來，便于飼料企業進行技術對接；而養殖場、養殖戶必須在資金上實現現金飼料交易。現在有些養殖戶寧愿將現金拿去投入到風險極大的民間借貸，而不愿將現金拿來賣飼料。因此，就得多付錢、少賺利潤。

葉元土

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關于自配料的確不是發展的趨勢，對于一些較大的養殖場主要還是一種在現有形勢下的一種生存方式，而對于飼料企業，如何與較大的養殖場直接對接也是一種營銷方式，如果能夠直接對養殖場、漁業合作社進行技術服務，而養殖場或漁業合作社在資金上也愿意現金，這樣既可以解決技術服務問題，也可以減少流通環節，讓利于養殖戶。
我們一直都在提技術銷售，如何進行？我認為這是一種有效方式，即養殖場，或者養殖戶通過漁業合作社組織起來，便于飼料企業進行技術對接；而養殖場、養殖戶必須在資金上實現現金飼料交易。現在有些養殖戶寧愿將現金拿去投入到風險極大的民間借貸，而不愿將現金拿來賣飼料。因此，就得多付錢、少賺利潤。


這里再提醒大家關注一個問題：要防止飼料產業空心化的問題。溫州為什么會出現產業空心化？是因為從實業中難以獲得較好的利潤，于是利用實業載體，進行資本運作，通過民間的或公開的市場進行資本運作獲得利潤，而忽視了通過技術、通過產品更新來獲得市場、獲得利潤。在飼料產業這種情況已經有很大的潛在風險了，無論是主動的、或是被動的，通過不同方式打破原有格局，而企業獲利主要還是依賴資本市場，但對飼料市場、養殖市場形成破局，幾年后就會對實體企業、對養殖市場造成較大的傷害。最好不要造成產業的大的傷害。出來混，總歸要還的。

葉元土

sd

yulee

回復 467# 葉元土


    葉老師說的太好了，這確實是存在的問題，很多飼料企業都在醞釀上市，從做實業轉向資本運作，但是需要兩者都重視才好，否則把原先的實業拋棄了，只玩資本運作，最后肯定會造成產業的空心化。這種心態并不少，以前我們不會玩資本，現在開始玩了，卻經常忘了自己的根本，危害在幾年之后也許就能顯現。問題是，現在能夠靜下心來安心做實業，頂得住資本誘惑的企業很少啊，比如前兩年的海大、今年的恒興等。

sdhuang

出來混，總歸要還的。葉老師講的太好了，敢說實話的實戰專家，向您致敬。

kila

老師，你了解關于觀賞魚飼料的嗎？我現在在研究一種增色飼料，其實增色最主要是蝦青素的作用，但是市面上那么多增色飼料確實也是加蝦青素，為什么增色效果就是不同，我查過資料，這與環境、飼料中VE、VA和油脂等都有關，但我想一想，會不會與魚的一天的消化情況有關嗎？，一般魚早晚各喂一餐，會不會早上比晚上的吸收蝦紅素能不同，也就是說早晚著色會有區別，這是我想的，但還沒有找到相關報道，請指教！謝謝

fisherybai

這么大的信息里，夠好長時間消化啦！終于把自己對營養和養殖的認識梳理了一遍，受益不淺。這樣開放的分享態度，看到對行業發展，對行業內年輕人成長的擔當。“能力有多大，責任就有多大”老師辛苦了！
請請老師普及一下應激和抗應激的知識：
1、魚體對任何外界條件的變化都會產生應激，飼料、溫度、溶氧、機械損傷等，而當應激因子到達一定閥值時就會表現為明顯應激狀態，影響魚類健康。那這個閥值應該怎么理解？有時候我們是否把應激過于夸大，或者把魚類想的過于脆弱？就像父母過于關照小孩一樣。比如常識都說魚類瞬間的溫度變化不要超過2度，但往往超過3度以上也不會出問題。這樣的話很多時候可能應激只是我們使用抗應激產品的一個借口了？
2、抗應激類產品以維生素、多糖類等為多，這些產品通過內服，經過體內的代謝產生抗應激效果可以理解，但潑灑到水體中會有效果嗎？因為現在生產中這樣用的很多。如果有效，那是因為魚類通過水體吸收到體內產生效果，還是藥物改變了水體環境而產生效果？體表對藥物的滲透吸收很少吧。
3、免疫疲累怎么理解，實際生產中需要注意嗎？
4、人吃多了餅干類食品會上火，魚吃飼料會上火嗎？呵呵，一個奇怪的想法。魚長期的食物單一，應該也是影響健康的原因吧？
謝謝老師先

crowfish

回復 1# fishfirst


    好熟悉的面孔啊~放佛在哪里見過一般

漁華佗

回復 472# fisherybai


    魚吃單一飼料，肯定會影響生長期！

漁華佗

回復 450# 葉元土


    本人琢磨著可能是搞垂釣養殖的用這個。因為本來就是高密度，它不能讓魚長那么快。

葉元土

先發布一下消息再回答上述問題
最近這段時間比較忙，主要有2件事情：
1、飼料原料目錄正在制定之中，我有幸參加了初步的評審，有些信息值得大家關注。一是時間節點，新的飼料和飼料添加劑條例要在2012年1月正式發布，與之配套的飼料添加劑目錄、飼料原料目錄也是隨之發布并執行，這個時間點已經超過我們以前的預期，敬請關注；二是，2個目錄出來后，所有的添加劑、所有的飼料原料都必須是目錄之中的原料，否則是違法！
2、在參與幾個大型企業大水產飼料發展討論，可以預見，之后的水產飼料產業有大發展機會，企業之間的競爭會更為激烈。而我本人在思考的一個重要問題是，水產飼料技術如何適應水產飼料產業的新發展。整體上，飼料銷量的增長對于技術的依賴程度在下降，以前的技術主要是在個別層次上的，而面大規模化的發展，需要的是系統性的技術，是要解決每一個環境的具體技術，以及不同環節之間技術的系統性問題。例如關于飼料原料，一是針對不同的飼料原料需要有不同的質量、包括衛生質量指標、指標值進行評價；二是評價指標必須是系統性的，營養質量、衛生質量、對上游企業產品的質量要求、對下游產業的質量效果等。
這要求水產飼料企業技術人員在以前的單項的技術水平上，具有更宏觀的技術思維、技術能力、技術控制能力等，對技術人員提出了更高的要求。12月在湛江有一個關于飼料加工的會議，我可能會談一些這方面的思考。
上述信息非常重要，請看到這個帖子的朋友多加思考，必須轉變自己的觀念、思路、技術水平，否則難以適應新的水產飼料產業的發展。

葉元土

回復 471# kila
你了解關于觀賞魚飼料的嗎？我現在在研究一種增色飼料，其實增色最主要是蝦青素的作用，但是市面上那么多增色飼料確實也是加蝦青素，為什么增色效果就是不同，我查過資料，這與環境、飼料中VE、VA和油脂等都有關，但我想一想，會不會與魚的一天的消化情況有關嗎？，一般魚早晚各喂一餐，會不會早上比晚上的吸收蝦紅素能不同，也就是說早晚著色會有區別，這是我想的，但還沒有找到相關報道
關于觀賞魚著色的問題，其實與養殖魚類著色原理是一樣的。我們比較過，螺旋藻的著色效果是最好的。

葉元土

回復 472# fisherybai
1、關于動物的應激，本質上應該是一些生理因素超過了魚體正常的生理范圍，強烈的應激則是超過了自身可以調節的生理閾值范圍。而至于生理閾值是多少，則以不同指標而定，且缺少相應的研究資料。我們一般關注不良的應激，或是造成病理性反映的應激，其實營養素過量也是應激，血糖過高。應激的主要生理指標還是激素類，如皮質醇等。
2、抗應激的問題，造成應激的因素是隨時變化的，而抗應激應該是有應激才會抗應激，也才會有效果。所以，要使用抗應激產品也是如此。一般不要長期添加。
3、維生素類抗應激主要還是增強代謝強度、代償性地減少抗應激因素的作用。
4、如何驗證是否有免疫疲勞或免疫抑制，我們曾經對一些產品在飼料中間斷三周使用與連續使用進行比較，發現有些是連續使用效果更好，說明沒有產生免疫抑制，而有些產品則是間斷使用效果好，要針對不同產品而言。最好提供相應的試驗報告。
5、餅干類上火其實是增加了體內的一些毒素濃度，如丙二醛的增加在輕度、早期就有上火的情況。我們正在研究丙二醛的毒理作用。

fisherybai

葉老師太有愛啦，頂起！

學院派

好久沒有人來這里說話了。難道淡季沒有問題還是忙啊