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【在線交流】通威股份高啟平所長做客中國水產頻道(263樓問答整理)

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發表于 2011-8-30 14:38:25 |只看該作者
回復 25# kook
那么這個提高魚體抗應激能力的飼料是什么樣一個思路呢,想請教高所目前這塊的研究據你所知整體水平如何,因為有不少廠家都有這類的功能性的飼料,價格又高,劃算嗎?
高:應用思路主要從維生素、免疫增強劑、中草藥等著手。這一塊的整體水平如何我還不敢說,但從我這邊已經做的產品篩選來看,盡管這類產品價格很高,必須要做一下試驗才能確認在您的配方體系下到底哪一種最有效,但總體上我是相信有可用的產品。
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發表于 2011-8-30 14:39:50 |只看該作者
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回復 117# maomao_80


    這個問題好難哈!先談下畜禽料吧,即使是有機微量元素研究的最為深入,應用最為廣泛的豬料,在所有的研究中(如果沒有記錯)也有一半以上的研究是無效和負效果的。所以說你的這個問題很難,很難!但從機理和面上應用的效果,有機微量元素的效果是應該得到肯定的。我想談一下我們用有機微量元素的感受,我們會依據大配方的差異來設計有機與無機的使用,簡單了來說,如果無機的微量元素容易在某種配方模式下導致利用率下降,我們就會加大有機的使用量,來確保這些元素的供應量。

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葉元土  要注意無極微量元素原料質量,如用廢銅生產硫酸銅  發表于 2011-8-30 14:55
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發表于 2011-8-30 14:45:31 |只看該作者
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回復 112# 秦之楊


    在營養之前建議先考慮水質,因為北方主要為鹽堿水質,當冬季水面結冰后,鹽分析出,水體的鹽堿度將進一步升高,不良水質的影響將比結冰前大很多。因此越冬前一定要做好水質的調控,提高水位。越冬前使用以淀粉為主要能量的能量源,以優質蛋白為蛋白源,提高消化率降低氨氮排泄,適當增加配方中脂溶性維生素的添加量。

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秦之楊  謝謝,忘記說了,是網箱養殖,純淡水,天津的飲用水  發表于 2011-8-30 14:54
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發表于 2011-8-30 14:51:59 |只看該作者
本帖最后由 葉元土 于 2011-8-30 15:04 編輯

回復 107# 陶青燕


    陶美女博士講的很好。
再提醒大家關注一個問題:野生魚類在11-12月份左右,腸道外面很多脂肪,腹部兩側也有很多脂肪,但是肝胰臟幾乎沒有脂肪肝的現象,肝依然是紅紫色,為什么?魚類應該與其他動物一樣,都有越冬前積累脂肪的習慣,但是,野生魚類、或者講肝胰臟沒有受到損傷的魚類存儲脂肪的位置是在腸道系膜和腹胸腔的兩側(類似豬板油),而養殖、攝食飼料條件下是什么因素、是如何改變了脂肪沉積的部位,導致在肝胰臟沉積、在肌肉沉積(肌肉脂肪含量顯著增加)?這就是我們應該研究的問題。
再就是脂肪肝與肝損傷的問題,至少有兩大類,一類是脂肪沉積型的脂肪肝損傷,表現為肝胰臟脂肪量顯著增加;另一類是非脂肪沉積的肝損傷,如綠色肝、肝衰竭等。

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高啟平  歡迎葉老師。  發表于 2011-8-30 15:29
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    發表于 2011-8-30 14:53:39 |只看該作者
    回復 122# 葉元土


        葉老師也來了,看來美女效應還是非常厲害啊,這么多大牌老師都到場加油了。呵呵。

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    葉元土  和諧嗎!  發表于 2011-8-30 14:56
    水產前沿 www.fuqitext.com
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    發表于 2011-8-30 14:56:32 |只看該作者
    代網友問:
    大蒜素的使用推薦中都寫著“無鱗魚”慎用,具體機理是什么?
    Say-say 發表于 2011-8-30 14:20



        因為確實沒有在無鱗魚中使用大蒜素所以也沒有研究,可能機理 1.對皮膚粘膜的刺激作用(實際應該不大,經加工后所剩無幾)。2.大蒜素的誘食作用主要體現在草雜性魚類上,無鱗魚主要為肉食性魚類,而肉食性魚類往往是厭惡這種氣味的。

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    陶青燕  沒有做過研究,但知道市場上是有人這樣用的,沒有不良反應  發表于 2011-8-31 09:33
    木頭魚  請教陶博士,鮰魚料是否可以使用大蒜素呢?  發表于 2011-8-30 18:47
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    Say-say + 5 + 5 謝謝!呵呵

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    發表于 2011-8-30 14:58:49 |只看該作者
    回復 104# wdy
    這次交流大家談膨化料的比較多。個人認為,北方市場膨化料的開發程度與南方存在很大的差距,不知道高所長如何理解這種現狀?限制北方市場膨化料開發的主要因素有哪些呢?
    另外,就北方幾個地區目前鯉魚顆粒飼料相對比較成熟,膨化料的開發前景和進程是不是因此會放緩很多呢?

    高: 北方膨化飼料比例的確要小于南方。個人認為原因主要是北方顆粒飼料高檔定位很準,已經能基本滿足當地的需要。之所以膨化飼料被引入,那是差異化產品、差異化營銷所拉動,也是競爭的產物,也是降低北方高檔顆粒飼料中魚粉的需求所推動。從過去2年的實踐和目前的形勢看,北方膨化料在草魚上的進程會很快,在鯽魚和鯉魚上也會比較快。但是否能快速上升為主流,則要看其缺點是否能被掩蓋,其優點能否發揮,營養檔次定位是否合適。因為,只有能使企業、養殖戶都賺錢的飼料,不管您是膨化還是不膨化,才是可以持續發展的飼料!

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    孤漠揚塵  ,又學了不少知識啊!  發表于 2011-8-30 15:08
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    發表于 2011-8-30 15:01:50 |只看該作者
    請教高所和陶博士:草魚體型過于修長,肥滿度偏低,背肉較差。出現這樣的情況一般有幾種可能性?是否主要是 ...
    草蝦 發表于 2011-8-30 11:22


    陶博士還沒幫我回答這個問題哦,哈哈。。。可能疏漏了。
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    Say-say + 3 + 3 非常好!多關注!

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    發表于 2011-8-30 15:04:02 |只看該作者
    高所長,您好!
        關于魚粉是否可在草食性魚類中使用,例如,添加約3%-5%的量,會不會對這類魚的生長產生影響,甚至出現病癥?
    謝謝!

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    江蘇丁勇  我自己配料有時用到8個點秘魯魚粉來養草魚。草魚的健康狀況很好,全年幾乎不怎么發病。  發表于 2011-8-30 21:15
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    發表于 2011-8-30 15:04:05 |只看該作者
    回復 121# 陶青燕


        如果確信水質沒有問題,那就看看魚的肝臟吧,如果肝有問題,不單是北方,其它地方也容易。北方海副產品比較豐富,這些都是容易出問題的原料,需要特別注意。
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    發表于 2011-8-30 15:08:23 |只看該作者
    高所跟陶博好,問幾個關于斑點叉尾鮰的問題:
    1.蛋白、脂肪水平多少為宜?
    2.魚粉是必需的嗎?多少為宜?肉粉可以替代多少?
    3.脂肪源哪些比較好?
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    發表于 2011-8-30 15:11:47 |只看該作者
    南方羅非魚鏈球菌很嚴重,前不久,劉漢元去海南時,說要推行一套成本不高,可以讓養殖過程少發病或不發病的模式,高所長能不能介紹下大致的情況?
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    含有蛋白質的原料很容易發霉變質,產生黃曲霉素,黃曲老素毒性之強相信大家都清楚,對肝影響最大,去年到現在對蝦全國爆發空腸空胃偷死病,請問高所、陶博士,這種情況會不會跟飼料也有脫不了的關系呢?
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    回復 126# 草蝦


        關于體型修長這個問題,要區別來對待,如果是體長正常而肥滿度差,可以考慮是能量蛋白比的問題,如果是因肥滿度差而導致相對看起來修長(實際測量體長并不理想)就需要考慮有毒有害物了,如脂肪氧化就可導致瘦背病的發生,和你的描述有點像哈!你可以結合內臟脂肪的堆積程度以及肝膽是否受損來綜合判斷。如果是毒物的影響,內臟可能是有脂肪堆積的,肝臟也往往不正常。

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    陶青燕  如果體況一切正常,且內臟沒有脂肪,原料正常就要考慮能量蛋白比了,油是增肥最有效的原料哈  發表于 2011-8-30 15:48
    草蝦  希望陶博士能幫補充一下,如果是體長正常而肥滿度差的,是能量偏低了么?  發表于 2011-8-30 15:34
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    Say-say + 5 + 5 陶博士辛苦了!!!

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    1、請問,通威北方魚料飼料都有哪些品種?
    2、據我所知,通威料在西南地區的同種產品的銷售價格是最貴,但銷量還是非常不錯,主要是多年來的口碑比較好,但今年以來,很多企業,包括某上市企業,也在發力西南,挑起價格戰,這點,高所、陶博士如何看?是否也有被迫調整配方來應對競爭?
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    回復 101# sdhuang
    在梅雨季節和高溫季節,以前認為陰雨天氣魚的消化率低,投喂低蛋白的飼料就可以了。但這幾年投喂低檔料在梅雨季節長勢明顯太差,魚偏瘦。而投喂高蛋白高脂肪的飼料就不存在這種情況。還有在做藥餌時,是比平時投喂飼料好呢還是差?

    高:1、做試驗會發現,在室內測定出的高中低檔飼料,在室外(可能遇到梅雨季節和高溫季節)也是類似規律,這說明,水體條件都一致情況下,飼料檔次與魚體長勢有一定的正比例關系。2、陰雨天氣,總體溶氧低,魚的消化率低,可以不投或投喂低檔次飼料,但“就象補償生長一樣”,天氣好時,您要提高投喂量讓它補償生長(或提高飼料檔次),否則,養殖效果會很差。3、提高飼料檔次不等于提高蛋白,因為用不同原料配的等蛋白飼料,檔次差異很大。4、做藥餌料時,營養水平可降低。就象我們生病吃藥時,誰會吃大肥大肉嗎?可能就只想喝稀飯。

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    江蘇丁勇  梅雨和高溫季節投喂什么檔次的飼料,最重要的是根據成品魚市場行情而定。  發表于 2011-8-31 21:17
    sdhuang  謝謝高所的回答  發表于 2011-8-30 16:32
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    請教高所、陶博士:
    1、鯽魚飼料的脂肪水平多少為宜,什么脂肪原料最佳?
    2、在鯽魚飼料中,魚粉是必不可少的原料嗎,添加量多少為宜?牛肉粉、雞肉粉、血粉是否可以替代魚粉,替代比例怎樣?
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    含有蛋白質的原料很容易發霉變質,產生黃曲霉素,黃曲老素毒性之強相信大家都清楚,對肝影響最大,去年到現 ...
    十二少 發表于 2011-8-30 15:13



        因為蝦是黃曲霉毒素相對不敏感的物種,所以花生麩在蝦料上用起來的效果還不錯。但不敏感并不代表它喜歡,黃曲霉毒素的敏感性受養殖環境的影響非常大,在越是單純簡單的生態環境中影響越大,近年來,采用技術手段回避底泥的生態效應應該也是不利于生態養殖的。所以人們會問以前也這么用,為什么現在就不行了。
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    發表于 2011-8-30 15:28:51 |只看該作者
    還有2個問題:
    鯽魚料中豆粕多少用量為宜?棉粕是否不可缺少,添加多少為宜,有替代物嗎?
    相對草魚而言,哪些維生素、微量元素對鯽魚尤為重要,多少為宜?
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    發表于 2011-8-30 15:31:42 |只看該作者
    回復 113# zwt_2002

    魚粉的評價:
    1、首先明確我們討論的是正常的、非摻假的、或者把氨基酸做平衡的假魚粉;
    2、感官;
    3、新鮮度指標;結合近紅外綜合指標掃描;
    4、氨基酸分析確認。

    點評

    twjc-lym  幾句話也說不清楚。可多做觀察和留意。  發表于 2011-8-30 16:42
    twjc-lym  對魚粉品質判定,需要綜合做相關性判定:感官、新鮮度、常規指標、鏡檢、容重等等。積累經驗。  發表于 2011-8-30 16:41
    zwt_2002  非常感謝你的指導,是否能再具體解析一下呢?  發表于 2011-8-30 15:34
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