【圖文報(bào)道】2012首屆中國農(nóng)商高峰論壇

水寶寶

提問：我有兩個(gè)問題，一個(gè)問題是給何司長的。我們是一個(gè)來自安徽的民營企業(yè)，我們是一個(gè)糧食的龍頭加工企業(yè)，去年開始我們建立了公司農(nóng)場(chǎng)，有1.5萬畝土地，專門進(jìn)行糧食種植。這幾年我感覺做加工利潤沒有我做糧食種植來的快。我想請(qǐng)何司長和Robert P. Aspell先生，對(duì)我們短期突破點(diǎn)上有沒有很好的建議，另外我們長期的目標(biāo)應(yīng)該如何設(shè)置。
    另外一個(gè)問題，想問一下張同貴先生和傅哲寬先生。農(nóng)產(chǎn)品最終的平臺(tái)，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)像蘇寧、國美這樣的終端。

水寶寶

Robert P. Aspell：我覺得這個(gè)答案很難給你，因?yàn)橐�看你的核心能力在哪里？從我個(gè)人來看，因?yàn)槲医o嘉吉集團(tuán)工作了很多年，我們也是在看，比如說到底是種糧食還是加工糧食。我們可能在種糧食方面不如農(nóng)民那么有優(yōu)勢(shì)。所以你可以看嘉吉公司本身是非常多樣化經(jīng)營的公司，但是我們自己是不種東西的，因?yàn)槲覀儾⒉挥X得我們?cè)诜N植方面有意識(shí)，農(nóng)民有自己的地，可以投資，可以精心的耕耘，這是他們的核心能力。這是我個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)，這也要看你來自于哪里？公司規(guī)模，公司的能力在哪里？我們關(guān)注的是食品加工的。如果說你可以看從農(nóng)場(chǎng)到餐桌，我們是位于供應(yīng)鏈當(dāng)中，我們就關(guān)注我們自己做的這一塊，希望可以不斷的提高自己，改善自己，因?yàn)檫@一塊是我們認(rèn)為自己有優(yōu)勢(shì)的地方。目前來說，我們自己也不做自有品牌的食品，我們沒有這一塊的專長。

何毅：首先糧油加工業(yè)是微利行業(yè)，不要想在這個(gè)行業(yè)當(dāng)中，特別是國內(nèi)企業(yè)說在這里有爆利，幾乎沒有可能。我們統(tǒng)計(jì)的數(shù)字表明，平均糧油加工業(yè)的利潤率，我們統(tǒng)計(jì)了1.8萬個(gè)企業(yè)，平均利潤不到3%。這是正常的。第二個(gè)，我想我們大部分的企業(yè)都有雷同性，比如說你就是賣大米，面粉就是賣面粉，最多延伸到掛面。大部分企業(yè)都是一樣的，用的設(shè)備都是一樣的。因此剛剛嘉吉公司所講的核心競(jìng)爭力，你的特性是什么，一定要找到。比如說合肥有的企業(yè)做色選，他抓住了色選設(shè)備的關(guān)鍵技術(shù)，他的附加利潤就上去了。如果說我們把廚房產(chǎn)品延伸到餐桌，我們做全產(chǎn)業(yè)鏈，就像現(xiàn)在中糧集團(tuán)做全產(chǎn)業(yè)鏈，他的利潤也會(huì)上去。

傅哲寬：說到農(nóng)業(yè)領(lǐng)域會(huì)不會(huì)出現(xiàn)蘇寧國美這樣的流通終端。完全一樣的是不太可能的，但是也出現(xiàn)了類似的，比如說國家有一些比較大的連鎖交易市場(chǎng)，像上市公司農(nóng)產(chǎn)品，他在全國有20多個(gè)農(nóng)產(chǎn)品交易市場(chǎng)，匯聚了當(dāng)?shù)馗鞣N各樣的農(nóng)產(chǎn)品交易，實(shí)際上他也是比較好的連鎖渠道。另外還有做農(nóng)機(jī)的，他也把這個(gè)品類做成專賣店。我覺得應(yīng)該還是會(huì)形成一定的產(chǎn)業(yè)效率的。作為你剛剛第一個(gè)問題，我覺得是目前所有中國目前做養(yǎng)殖、種植、深加工的企業(yè)家都很困惑的問題。因?yàn)槲覀儑�家的農(nóng)業(yè)和美國不太一樣，美國的專業(yè)化程度非常高，因?yàn)樯嫌畏N植效率非常高，加工效率非常高，流通效率非常高。而中國不一樣，上游的養(yǎng)殖、種植主要還是農(nóng)戶來做，很多情況下，我們的企業(yè)家被逼走到全產(chǎn)業(yè)鏈，因?yàn)樯嫌蔚男�率太低，而且食品安全也得不到保障。所以一般像我們達(dá)晨這么多年的投資，我是比較喜歡投全產(chǎn)業(yè)鏈的投資。這是中國必走的一條路，因?yàn)槲覀兩嫌螞]有大的農(nóng)場(chǎng)，沒有辦法，我必須要自己做。

    還有一塊，我們國家對(duì)農(nóng)業(yè)的補(bǔ)貼都是在上游，比如說農(nóng)產(chǎn)品的種植和初加工都是免稅的，如果說我把產(chǎn)業(yè)鏈構(gòu)建起來之后，整個(gè)公司的利潤率水平要提高很多。我只需要把下游的毛利適當(dāng)轉(zhuǎn)移到上游來，公司整體的利潤率水平就出來了。您的困惑是我們國家農(nóng)業(yè)發(fā)展的必經(jīng)之路。這個(gè)階段如果說自己適當(dāng)?shù)耐晟飘a(chǎn)業(yè)鏈對(duì)自己有好處。做大之后，當(dāng)我們國家真的形成了上游有非常好的專業(yè)化的種植和養(yǎng)殖農(nóng)場(chǎng)之后，你也可以專業(yè)化，但是現(xiàn)在做不到。

張同貴：我們中歐學(xué)到的東西是專業(yè)的事情專業(yè)的人去做。但是在目前的情況下，我們逼迫做全產(chǎn)業(yè)鏈。全產(chǎn)業(yè)鏈我們做的非常辛苦，有一些是我們不擅長的去做了，背的包袱很重，怎么樣來做？我覺得中國市場(chǎng)還是會(huì)一部分形成比如說蘇寧電氣這樣的。但是要解決的根本問題還是誠信，如果說誠信問題解決了，產(chǎn)品安全問題解決了，必然會(huì)走大市場(chǎng)的過程。但是有一點(diǎn)可以和大家分享，我們現(xiàn)在無論是大的企業(yè)還是小的作坊，都來做全產(chǎn)業(yè)鏈，做的很艱難。我們要放開一種心態(tài)，要做產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟，這樣的話可能是強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合，共同做一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，可以減少很多重復(fù)的浪費(fèi)，謝謝大家。

Robert P. Aspell：我想再補(bǔ)充幾句，我非常同意你們的觀點(diǎn)。其實(shí)有不同的做法，嘉吉關(guān)注到我們的強(qiáng)項(xiàng)和優(yōu)勢(shì)，同時(shí)我們也關(guān)注到我們的合作伙伴，通過供應(yīng)鏈的整個(gè)過程，比如說食品安全問題，我們要確保我們的供應(yīng)商是我們相信的，我們?yōu)樗麄兲峁┡嘤?xùn)、教育，我們也和我們的一些客戶進(jìn)行溝通交流。雖然我們的角色是在整個(gè)鏈的當(dāng)中，但是每個(gè)環(huán)節(jié)都是聯(lián)合在一起的。都是利益相關(guān)的。所以其實(shí)模式是不一樣的。所以這個(gè)討論當(dāng)中沒有說哪一個(gè)是正確的模式，哪一個(gè)是錯(cuò)誤的模式，無論怎么樣都會(huì)遇到挑戰(zhàn)和問題，但是最重要考慮的是農(nóng)民的利益，讓他們可以不斷繁榮發(fā)展，滿足各個(gè)方面的需求。

水寶寶

Pedro Nueno： 我手頭上也有一個(gè)問題，問題說，我遇到一個(gè)問題，我看到很多農(nóng)民在歐洲，在美國一直上街游行，因?yàn)樗麄円还�斤只賣了10美分，而他們看到在超市里同樣重量的農(nóng)產(chǎn)品賣2美金，他們就抗議了，在整個(gè)價(jià)值鏈當(dāng)中，誰是真正賺錢的人，是不是中國也是這樣的，你們?cè)趺纯催@個(gè)問題。

張同貴：我覺得這個(gè)問題是目前很普遍的問題，包括今天上午張部長在介紹流通的事情。實(shí)際上我們的農(nóng)產(chǎn)品在田間很便宜，到了最后一個(gè)環(huán)節(jié)成本就非常高了。比如說蔬菜，我們種的蔬菜栽田里，一般農(nóng)民是有一個(gè)小商販，小經(jīng)紀(jì)人去把它收起來，幾十公斤幾十公斤收起來，然后交給一個(gè)大的菜販子，用汽車或者是卡車運(yùn)到批發(fā)市場(chǎng)，這已經(jīng)是兩個(gè)環(huán)節(jié)了。然后批發(fā)市場(chǎng)往往是今天的蔬菜拉到，明天早上三點(diǎn)開始又批發(fā)，又批發(fā)給一個(gè)小菜販，然后再把菜拉到社區(qū)菜場(chǎng)，然后再賣給每家每戶，這5個(gè)環(huán)節(jié)，每個(gè)環(huán)節(jié)你要給他5%-20%的利潤，還有30%的損耗，成本層層往上加，最終可能是1000塊錢的成本，在超市里面賣到7000塊錢，但是這個(gè)過程多種，會(huì)涉及到方方面面，包括路橋費(fèi)、運(yùn)輸費(fèi)、各種費(fèi)用，這個(gè)流通環(huán)節(jié)是很大的問題。還有整個(gè)過程當(dāng)中如果說再進(jìn)超市，還有超市的入場(chǎng)費(fèi)，銷售人員管理費(fèi)，各種費(fèi)用加起來，這個(gè)費(fèi)用是非常非常繁雜的。今天上午長部長在提出農(nóng)超對(duì)接減少環(huán)節(jié)，但是真正做到這一點(diǎn)非常不容易，如果說中間沒有那么多的流通環(huán)節(jié)，很多問題也很難實(shí)現(xiàn)，這是一個(gè)很復(fù)雜的過程。我們多利農(nóng)莊自己的做法就是自己干，我們實(shí)施會(huì)員制，一站式到底，從自己生產(chǎn)、采摘直接送到消費(fèi)者手里，減少環(huán)節(jié)和浪費(fèi)，這是我們自己的一些心得。

水寶寶

提問：我一方面想請(qǐng)各位專家對(duì)我們企業(yè)正在做的事情點(diǎn)評(píng)，也請(qǐng)各位同學(xué)一起分享。實(shí)際上我們農(nóng)業(yè)規(guī)模化、產(chǎn)業(yè)化，包括農(nóng)商高峰論壇在我看來是一個(gè)商業(yè)模式的創(chuàng)新。我們做什么，我認(rèn)為按照中國的情況，可以把食用菌做一個(gè)突破口，在兩年前我出版了一本書，叫菇糧時(shí)代，農(nóng)業(yè)核心問題是解決吃什么的問題。中國幾千年的傳統(tǒng)習(xí)慣，不可能像歐洲那樣吃那么多肉，中國的農(nóng)業(yè)人多地少，又缺乏土地和水源，食用菌正好非常符合中國的國情，因?yàn)槭秤镁�是化腐朽為神奇的產(chǎn)業(yè)。我們目前的做法是這樣的，我們是建立一個(gè)工廠化的菌棒的生產(chǎn)廠，然后把這個(gè)交給農(nóng)民，然后產(chǎn)品回收，加工之后銷往市場(chǎng)。在這個(gè)過程當(dāng)中建立安全追溯體系。給農(nóng)民增收也是提供了非常好的契機(jī)。在我們很多基地情況來看，基本上比其他作物的收入高5-15倍左右。從我們自己企業(yè)來講，靠自己去發(fā)展，發(fā)展的比較慢，所以是不是可以讓更多人來做這個(gè)事情，讓中國的農(nóng)業(yè)找到一條新生之路。

何毅：繼續(xù)做吧。

Robert P. Aspell：我覺得你應(yīng)該和傅先生多聊聊。

Pedro Nueno： 我鼓勵(lì)大家創(chuàng)業(yè)，祝各位創(chuàng)業(yè)好運(yùn)，非常感謝各位的演講，以及大家的回答。接下來我們休息30分鐘。

水寶寶

第三主題
食品安全：加強(qiáng)整個(gè)食品供應(yīng)鏈的管理

在成本高壓下，食品供應(yīng)鏈充斥著投機(jī)取巧的短視行為，食品安全丑聞不絕于耳。在許多發(fā)達(dá)市場(chǎng)，“從農(nóng)場(chǎng)到餐桌”的產(chǎn)品可追溯體系早已成為一種行之有效的食品安全保障手段，中國在該方面仍有很大的改進(jìn)空間。本專題將探討如何加強(qiáng)整個(gè)食品供應(yīng)鏈的管理，減少食品安全隱患。


  
主持人：
James Sinclair 先生 英特華投資咨詢公司執(zhí)行合伙人

專題討論嘉賓：
徐吉麟 先生，熙可攜農(nóng)農(nóng)業(yè)科技有限公司總經(jīng)理
Hans Peter Reust先生，麥咨達(dá)農(nóng)業(yè)信息咨詢有限公司董事總經(jīng)理
Roland Decorvet 先生，雀巢(中國)有限公司董事長兼首席執(zhí)行官
張永建 先生，中國社會(huì)科學(xué)院食品藥品產(chǎn)業(yè)發(fā)展與監(jiān)管研究中心主任

議題：
提高食品可追溯性的技術(shù)方案
全供應(yīng)鏈管理的違規(guī)成本
促進(jìn)農(nóng)業(yè)技術(shù)開發(fā)及應(yīng)用

水寶寶

James Sinclair：大家下午好。歡迎大家參加第三個(gè)主題的專家座談。第三個(gè)主題也是今天最后一個(gè)主題的討論，也是大家非常關(guān)心的問題，就是食品安全。無論是對(duì)媒體還是對(duì)公眾來說，這都是大家最關(guān)心的問題。在我們打開電視和報(bào)紙的時(shí)候，幾乎天天都會(huì)看到關(guān)于食品安全的報(bào)道。在社交媒體上，在網(wǎng)絡(luò)上，食品安全也是公眾最關(guān)心的。在今天的討論當(dāng)中，我們也可以看到農(nóng)業(yè)行業(yè)也是最關(guān)心這個(gè)問題的，他貫穿整個(gè)供應(yīng)鏈  的上下游，涉及到本土企業(yè)，也涉及到跨國企業(yè)，所以今天下午這一場(chǎng)座談希望來探討一下這個(gè)話題。食品安全如何加強(qiáng)整個(gè)食品供應(yīng)鏈管理，真正的風(fēng)險(xiǎn)存在于哪里，應(yīng)該由來主導(dǎo)這個(gè)工作，怎么解決這些問題。首先我介紹一下參與我們座談的嘉賓。  

    徐吉麟先生，他是熙可攜農(nóng)農(nóng)業(yè)科技有限公司總經(jīng)理，熙可攜農(nóng)是熙可集團(tuán)上游公司，徐先生在IT行業(yè)有非常深的背景，他把技術(shù)方面的背景應(yīng)用于農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)和管理。他非常的關(guān)注食品安全，他剛剛跟我說，熙可攜農(nóng)之所以成立，主要的宗旨就是要解決產(chǎn)品的跟蹤問題。

    第二位是Hans Peter Reust先生，他是麥咨達(dá)農(nóng)業(yè)信息咨詢有限公司董事總經(jīng)理。他有30多年的這方面的經(jīng)驗(yàn)。在2007年他創(chuàng)建了麥咨達(dá)農(nóng)業(yè)信息咨詢有限公司，一會(huì)兒他會(huì)給我們介紹一下這家公司如何幫助超市和商鋪?zhàn)鲋苯拥牟少彽摹?/font>

    第三位是Roland Decorvet 先生，他是雀巢(中國)有限公司董事長兼首席執(zhí)行官。雀巢當(dāng)然是家喻戶曉的名字，Roland Decorvet先生到中國已經(jīng)有12年的時(shí)間，在此之前他曾經(jīng)在香港和臺(tái)灣負(fù)責(zé)過雀巢的業(yè)務(wù)。

    第四位是張永健先生，他是中國社會(huì)科學(xué)院食品藥品產(chǎn)業(yè)發(fā)展與監(jiān)管研究中心主任 。張先生多年研究食品和食品行業(yè)的監(jiān)管和政策的制訂。社科院的產(chǎn)業(yè)發(fā)展研究中心也是在食品藥品監(jiān)管方面國家的主要的智庫。首先我們有請(qǐng)徐先生給我們談?wù)勚袊�農(nóng)產(chǎn)品的跟走問題。

水寶寶

徐吉麟：大家好，很榮幸和大家一起分享可追溯性的問題。這是一個(gè)非常關(guān)鍵的課題，如果說這個(gè)問題要談的話，講一個(gè)小時(shí)也講不完，大會(huì)組織方提了一些問題讓我和大家分享，我對(duì)這方面的一些經(jīng)驗(yàn)和想法。所以我就根據(jù)這五個(gè)問題跟大家談一下我自己的看法。第一個(gè)問題是一般而言，產(chǎn)品可追溯確保了其產(chǎn)品或者是其成分的主要來源。但是可追溯性可寬可窄，即便是建立了追溯體系，不良供應(yīng)商還會(huì)會(huì)設(shè)法繞道而行。針對(duì)這樣的問題，我的看法是這樣的，在產(chǎn)品可追溯性狹義來講是產(chǎn)品成分的可靠來源。比如說農(nóng)產(chǎn)品在生產(chǎn)過程當(dāng)中農(nóng)藥、肥料的使用。廣義來講，應(yīng)該是包括一切對(duì)人的健康，對(duì)土壤的健康，以及對(duì)環(huán)境的健康的所有因素。而不只是對(duì)農(nóng)殘問題的檢測(cè)。如果說只重視農(nóng)藥殘留問題的話，一定是見樹不見林，疲于檢測(cè)，防不勝防。食品安全是要靠良心和政策法規(guī)的。農(nóng)業(yè)的可追溯性要從土地的可持續(xù)使用為出發(fā)點(diǎn)，這是很重要的觀點(diǎn)，我們今天講的食品安全講到可追溯性，并不只是說可追溯農(nóng)產(chǎn)品，而是從事整個(gè)農(nóng)業(yè)活動(dòng)對(duì)地球的影響是什么樣的，這是比較大，也是一個(gè)正確的出發(fā)點(diǎn)。

    我們常常說一方水土養(yǎng)育一方人，水、土、人、農(nóng)作物都是共同體，今天精準(zhǔn)的農(nóng)業(yè)和品種改良都是建立在可追溯性系統(tǒng)上，所以正確的可追溯體系是可以杜絕不良供應(yīng)商的。要用信息化和法律作為一個(gè)手段，有效的可追溯系統(tǒng)可以確保這個(gè)安全。今天我們不負(fù)這個(gè)代價(jià)的話，明天就要承受不可逆轉(zhuǎn)的悲劇。

    另外一個(gè)題目是講到在中國關(guān)于食品可追溯性的討論是不絕于耳，尤其是對(duì)農(nóng)產(chǎn)品的可追溯性，為什么我們談可追溯性，我覺得這是一個(gè)非常重要的問題。實(shí)際上在藥品和醫(yī)療設(shè)備的風(fēng)險(xiǎn)管理。在你們小孩玩的玩具，在我們使用的電子產(chǎn)品，包括我們所有電子產(chǎn)品要輸?shù)綒W美去，全部都要經(jīng)過檢測(cè)的。里面有很多的東西，所有這些產(chǎn)品，甚至是像交通工具，你坐飛機(jī)或者是開車，這一類管理都有風(fēng)險(xiǎn)管理，而食品的可追溯性這是非常必要的。

    剛剛我講的這些非食品的東西，它的可追溯性大家已經(jīng)習(xí)以為常了，認(rèn)為這是當(dāng)然的，是必要的。可是對(duì)于我們天天吃的食品飲料，而我們卻忽略可追溯性的必要性和迫切性。食品安全實(shí)際上是在所有生產(chǎn)制造業(yè)當(dāng)中最重要的。我們說政府與社會(huì)大眾都必須對(duì)食品安全不計(jì)代價(jià)，刻不容緩要全面的保障。我們不一定天天在藥品或者是醫(yī)療設(shè)備，或者是玩具，或者是電子產(chǎn)品、交通工具的安全威脅下，但是我們天天都是在食品飲料的安全威脅下過日子。這是強(qiáng)調(diào)食品安全，為什么我們要談可追溯，實(shí)際上可追溯在其他行業(yè)里是理所當(dāng)然的事情，反而在最重要的食品行業(yè)里，我們現(xiàn)在有很多爭論。

水寶寶

徐吉麟：

   當(dāng)代中國農(nóng)業(yè)產(chǎn)品供應(yīng)可追溯性現(xiàn)狀是什么呢？這方面我的看法是，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)實(shí)際上應(yīng)該要像工業(yè)生產(chǎn)一樣同樣的精準(zhǔn)。農(nóng)業(yè)的從業(yè)人員目前因?yàn)樗刭|(zhì)參差不齊，我們平均做農(nóng)業(yè)的人口當(dāng)中，能夠到中學(xué)畢業(yè)就不錯(cuò)了，大部分都是中學(xué)以下的程度。所以在素質(zhì)參差不齊，變數(shù)也比較多，所以可追溯性是比較難的，但是可追溯性應(yīng)該是農(nóng)業(yè)成熟度的一個(gè)指標(biāo)。今天我們講我們國家農(nóng)業(yè)有多成熟，和國外相比，可追溯性應(yīng)該是一個(gè)指標(biāo)。中外相差甚遠(yuǎn)。我們的政府和消費(fèi)者對(duì)可追溯性的認(rèn)知實(shí)際上其有很大的改進(jìn)空間。各位在座的，實(shí)際上我們平常對(duì)我們的農(nóng)業(yè)的可追溯性并沒有盡到應(yīng)盡的責(zé)任。

    今天社會(huì)大眾對(duì)發(fā)生的病死雞或者是病死豬可以說是深惡痛絕，但是對(duì)打了藥的蔬果卻沒有關(guān)注，完全忽略了危險(xiǎn)。當(dāng)然大家有一些這樣的意識(shí)，但是我們并沒有把這個(gè)事情作為一個(gè)非要立刻解決的問題。

    我舉一個(gè)例子，這個(gè)例子是從媒體上來的，我也沒有驗(yàn)證其真實(shí)性，我們常常吃的大閘蟹，在江蘇有600多個(gè)養(yǎng)蟹廠，從蟹苗到上市要用十幾種藥，包括土霉素、氯霉素，甚至在母蟹產(chǎn)卵的時(shí)候還要給它吃避孕藥，這樣母蟹不會(huì)變瘦。有一個(gè)記者問最大養(yǎng)殖場(chǎng)的場(chǎng)長，他說你這樣做不是危害健康嗎？他說現(xiàn)在的魚類、家禽類那一個(gè)不是這樣長大的，你不這樣做別人做了，你還能做生意嗎？

    我剛剛講到的土霉素是屬于過時(shí)的抗菌素，因?yàn)楦弊饔锰�多不再使用。氯霉素�?huì)導(dǎo)致貧血和抵抗力下降。聽了我所講的，我們?cè)谧�的各位，如果說我們今天吃大閘蟹，你不了解他，不知道怎么養(yǎng)的，我們都有罪，因?yàn)槲覀冊(cè)诠膭?lì)這些事情。我們對(duì)食品安全的信任實(shí)際上是一文不值的。我們從來沒有把信任當(dāng)回事。

    在中國臺(tái)灣，他由農(nóng)委會(huì)推行的產(chǎn)銷履歷體系，利用信息化可追溯到原產(chǎn)地和種植者。一方面讓消費(fèi)者了解產(chǎn)地的情況，一方面為農(nóng)民拓展行銷通路。在臺(tái)灣我的了解是，上好的有機(jī)食品，都是銷售給知交朋友的，你在超市是買不到的。比較關(guān)心食品安全的消費(fèi)者，特別關(guān)心食品安全的，他們都是向農(nóng)民朋友去買的。農(nóng)民是他的朋友。周末他們都會(huì)互動(dòng)、探訪。然后當(dāng)產(chǎn)品成熟的時(shí)候，會(huì)應(yīng)時(shí)的去招呼他們，或者是摘配到家里。這是一個(gè)產(chǎn)品可追溯性的觀念。在理念上，第一個(gè)你吃的東西你對(duì)他的來源了解不了解，關(guān)心不關(guān)心，你如果說是不關(guān)心的話，其他所有的技術(shù)都沒有用。我們?cè)诖箨懓l(fā)生過三聚氰氨的事情，現(xiàn)在又有膠囊的事件，如果說有一個(gè)可追溯的責(zé)任體系的話，這些事情是不會(huì)發(fā)生的。

    另外一個(gè)問題是中國要達(dá)到什么樣的可追溯水平，才可以真正的提高食品安全。我個(gè)人的看法是這樣的，要提高食品安全，全社會(huì)都要負(fù)起責(zé)任，由政府到消費(fèi)者，都要有正確的認(rèn)識(shí)。實(shí)際上我們政府和消費(fèi)者在這方面的認(rèn)識(shí)并不是很全面，跟國外相比還是有一定的差距。尤其是追溯的目的是在保障生命的安全，而不是為了檢測(cè)和認(rèn)證。一個(gè)農(nóng)產(chǎn)品的全生命周期，所有風(fēng)險(xiǎn)都要考慮，因?yàn)檫@個(gè)悲劇是萬一，有一樣?xùn)|西沒有檢查出來，或者是你忽略了，很可能他就會(huì)造成不可恢復(fù)的問題。所有的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)相關(guān)的這些從業(yè)人員都要用心靈誠實(shí)來做好農(nóng)業(yè)生產(chǎn)工作，，不投機(jī)，不茍且，善待農(nóng)業(yè)成長的環(huán)境，確實(shí)做好生產(chǎn)履歷記錄，政府和消費(fèi)大眾應(yīng)該做好監(jiān)督者，市場(chǎng)準(zhǔn)入者應(yīng)該負(fù)起食品安全的全部責(zé)任。

    我舉一個(gè)日本的制度，我參考過歐美的，參考過中國臺(tái)灣的，日本的在食品安全方面的情況，日本是做的最好的，政府不應(yīng)該是認(rèn)證和發(fā)證的機(jī)構(gòu)，但是應(yīng)該是依法監(jiān)督的機(jī)構(gòu)，凡是有失誤的官員應(yīng)該受到懲處。日本一旦出現(xiàn)問題，他的官員要引咎辭職的。如果說標(biāo)簽和商品不符合的話，零售商要負(fù)法律責(zé)任，如果說官員不取締也應(yīng)該受到處罰。

    最后我做一個(gè)簡單的結(jié)論。農(nóng)業(yè)生產(chǎn)是一個(gè)團(tuán)隊(duì)或區(qū)域?qū)懽鞯墓ぷ鳎�監(jiān)測(cè)、溝通、追溯、控制都是要依賴有效的信息化為根據(jù)。從農(nóng)田到餐桌，產(chǎn)品權(quán)聲明周期管理的概念和方法，這是必要的，關(guān)鍵控制點(diǎn)的風(fēng)險(xiǎn)管理，危害控制，糾偏的措施，召回的能力都是食品安全可追溯體系當(dāng)中必要的功課，農(nóng)業(yè)信息化一日不做，我們的安全健康一日不得安寧。

    有關(guān)如何做才可以做好，或者是要有什么樣的功能，一會(huì)兒我們?cè)趩柎鸬臅r(shí)候再做詳細(xì)的溝通。

水寶寶

James Sinclair：感謝徐先生。你提到了怎么樣進(jìn)一步提高食品可追溯體系，怎么樣防范整個(gè)系統(tǒng)當(dāng)中的風(fēng)險(xiǎn)。這樣的話，就正好帶到了Hans Peter Reust先生所要說的。剛剛說超市怎么樣有一個(gè)直接采購方式，而不是通過很多的中間商來進(jìn)行采購，這種方法也可以進(jìn)一步提高食品追蹤的體系。

水寶寶

Hans Peter Reust：非常感謝，女士們、先生們，也非常感謝主辦方邀請(qǐng)我來到這里。我這里想和大家分享一個(gè)小故事，我來自瑞士，瑞士是一個(gè)很富有的國家，但是誰讓瑞士這么富有呢？誰創(chuàng)造的手表，是農(nóng)民。所以瑞士應(yīng)該感謝農(nóng)民，他們?cè)?font face="Times New Roman">100多年前開始造表。他們給瑞士帶來了可持續(xù)性的發(fā)展。所以我們現(xiàn)在這一代可以享受非常好的生活。   

    現(xiàn)在我們來說一下中國，我也相信中國的農(nóng)民如果說有這樣的一個(gè)可追溯的系統(tǒng)，也可以為中國帶來非常好的生活，會(huì)有更多的收入，對(duì)于農(nóng)民來說，收入提高了，對(duì)消費(fèi)者來說風(fēng)險(xiǎn)就降低了。農(nóng)民會(huì)想，我的這個(gè)產(chǎn)品已經(jīng)有了，市場(chǎng)在哪里呢？錢又在哪里呢？另外農(nóng)民也有一個(gè)很大的問號(hào)，就是他們希望可以直接接觸到零售商，農(nóng)民并不喜歡經(jīng)過很多中間商渠道，今天我們已經(jīng)說了很多的例子。比如說從1毛錢到2塊錢，現(xiàn)在農(nóng)民在價(jià)值鏈的最底端，賺不了多少錢，所以我們要讓農(nóng)民和市場(chǎng)對(duì)接，給他們提供一站式的服務(wù)。

    今天很多人提出說要幫助農(nóng)民，但是農(nóng)民已經(jīng)聽這些聽的太多了。他們一直在等這個(gè)市場(chǎng)，等錢。我們所做的工作其實(shí)是非常重要的。我們應(yīng)該是幫助農(nóng)民可以直接接觸到市場(chǎng)。我們當(dāng)然需要有生產(chǎn)基地，要加工，要包裝，要運(yùn)輸，還要有市場(chǎng)。但是僅僅控制質(zhì)量是不夠的。我們還要去管理，也就是說我們要去教農(nóng)民，我們也要去教加工商，甚至包裝也是一樣的。大家可以看到中國有很多的產(chǎn)品，包裝并不好。而且有的時(shí)候包裝過度，這樣的話帶來很多的碳排放，這是完全沒有必要的。另外還談到物流，這里我們也是有很多提高的機(jī)會(huì)，因?yàn)橹袊�可以向其他國家學(xué)習(xí)，而且中國學(xué)習(xí)的也非常快。而消費(fèi)者他們也有很多問題，不僅僅是說食品安全在中國是一個(gè)問題，在所有的國家其實(shí)都有問題。

    在德國，他們也是有比如說黃瓜大腸桿菌的問題，原來是指責(zé)西班牙的，結(jié)果西班牙不是這個(gè)問題，后來發(fā)現(xiàn)是用的水出現(xiàn)了問題。每一個(gè)國家都有這樣的問題，那么追蹤系統(tǒng)就越來越重要了。

    我們希望能夠在整個(gè)供應(yīng)鏈上都可以提供幫助。我們通過三個(gè)方法，一個(gè)是質(zhì)量和安全，在未來人們都覺得質(zhì)量和安全是基本的東西，如果說這個(gè)都得不到保證的話，根本沒有辦法走向市場(chǎng)，與此同時(shí)還要考慮到利潤率，零售商也在考慮利潤率，他們希望進(jìn)入到更大的市場(chǎng)當(dāng)中去，賺更多錢。所以供應(yīng)商也在看零售商會(huì)怎么做，慢慢也會(huì)擴(kuò)大到全球市場(chǎng)。

    這是我們現(xiàn)在的現(xiàn)狀，不僅僅是在中國。還有其他國家也有這樣的問題，大家可以看到有很多的中間商，然后加工，又有中間商，然后才是很大的市場(chǎng)。我們可以減少中間商。當(dāng)然我跟大家說這一點(diǎn)的時(shí)候，如果你們是中間商的話，你們肯定會(huì)不高興的。如果說未來沒有中間商的空間的話，他們肯定會(huì)出現(xiàn)很多問題。不僅要保證質(zhì)量，還要給他們技術(shù)，我們已經(jīng)在中國的700個(gè)農(nóng)場(chǎng)，開展了工作，要交給他們新的方法。這很有意思，其實(shí)在這一塊，有很多空間，我們可以盡量減少化肥和殺蟲藥的用量，這樣我們就可以減少浪費(fèi)，減少中間商，增加生產(chǎn)率。這樣的話，減少成本，所以我們可以通過這幾個(gè)方法可以為農(nóng)民提高他的收入。

水寶寶

Hans Peter Reust：

    說到加工方面，也有很大的機(jī)會(huì)。比如說就像生產(chǎn)一臺(tái)汽車一樣，你寫下每一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的流程，然后你教新加入的人，因?yàn)橹袊�的發(fā)展很快，新加入的人很快學(xué)習(xí)這些標(biāo)準(zhǔn)流程，這樣的話也可以節(jié)省成本。消費(fèi)者是最重要的，當(dāng)他們發(fā)現(xiàn)可以找到非常好的質(zhì)量，安全的，是又價(jià)格最優(yōu)的產(chǎn)品的時(shí)候，他們就會(huì)買。

    追蹤系統(tǒng)是非常重要的，因?yàn)槟憧梢酝ㄟ^管理整個(gè)供應(yīng)鏈打造非常好的追蹤系統(tǒng)。今天早上大家也說了，中國在農(nóng)業(yè)這一塊，其實(shí)是可以增加很多的稅收收入的，因?yàn)?font face="Times New Roman">30%的消費(fèi)都是食物。現(xiàn)在我想在中國大概70%的收入并不是來自于農(nóng)業(yè)的稅收，所以我們通過不斷提高農(nóng)業(yè)也可以帶來更多的收入。

    接下來我講一下未來得前景。這是一個(gè)很好的例子，有農(nóng)戶，還有加工和供貨，直接供向客戶。怎么做呢？我們看到在這個(gè)城市的周圍，假如說開車兩三個(gè)小時(shí)的地方有一個(gè)產(chǎn)品的平臺(tái)。這個(gè)平臺(tái)有農(nóng)民和供應(yīng)商。有很多的農(nóng)戶，然后我們把它打造成為農(nóng)業(yè)合作社。在這個(gè)地方，我們還可以打造供應(yīng)商聯(lián)盟。這樣的一個(gè)聯(lián)盟可以接觸到本土包括全球市場(chǎng)。然后這個(gè)產(chǎn)品就直接流向了最終消費(fèi)者，比如說酒店、零售商、貿(mào)易商。比如說蔬菜，除了蔬菜還有水果、肉類，從這個(gè)平臺(tái)主要是有三個(gè)方向，還有另外兩個(gè)方向，比如說電子商務(wù)，現(xiàn)在中國電子商務(wù)發(fā)展非常快，而且市場(chǎng)很重要，如果說可以直接從電子商務(wù)平臺(tái)購買的話，消費(fèi)者就不需要親自到農(nóng)場(chǎng)去，種下他們所要的蔬菜。現(xiàn)在應(yīng)該要很好的利用起電子商務(wù)的平臺(tái)。

    給大家一些例子，這是一個(gè)真實(shí)的例子，是安徽合肥的公司，這是他們的生產(chǎn)基地，大家可以看到當(dāng)中的地方有加工的地方，可以看到物流，具體怎么操作呢？我們是和零售商一起合作，我們也會(huì)問零售商現(xiàn)在需要什么產(chǎn)品，多少量。得到這個(gè)信息之后，我們會(huì)和生物農(nóng)業(yè)的專家和公司一起合作。我們就看怎么樣能夠讓農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的公司生產(chǎn)出高質(zhì)量的產(chǎn)品。并且有一個(gè)追蹤系統(tǒng)，這是他們的產(chǎn)品—西瓜、哈密瓜、辣椒等。我們將這些信息直接提供給供應(yīng)商，也就是說在收獲之前的兩個(gè)月，就可以知道，接下來會(huì)給他們運(yùn)什么產(chǎn)生，量是多少，然后他們自己可以來組織市場(chǎng)。

    因?yàn)槲覀兲峁﹥煞N價(jià)格。你可以看到這里是2-2.4元，這是西瓜的價(jià)格。如果說零售商什么都買就是這個(gè)價(jià)格。這樣的話，農(nóng)戶在收獲之前就可以拿到錢了，如果說買現(xiàn)貨的話，那么就需要以更貴的市場(chǎng)價(jià)格來買。每一個(gè)信息我們都會(huì)錄入到數(shù)據(jù)庫。比如說我們?yōu)⒘硕嗌贇⑾x劑或者是我們的飼料用了多少，飼料控制的怎么樣，我們所有的信息都希望了解，都把它放到數(shù)據(jù)庫當(dāng)中，加工方面，物流的信息，市場(chǎng)的信息我們都把它放到數(shù)據(jù)庫當(dāng)中，這有什么好處呢？這對(duì)客戶來說，肯定是有好處的，因?yàn)樗麄兛梢酝ㄟ^手機(jī)查詢這個(gè)產(chǎn)品。他在自己家里就可以查詢這個(gè)產(chǎn)品的來源。同時(shí)他也是很好的展示窗口。對(duì)供應(yīng)商來說也是如此。可以看到誰用這個(gè)系統(tǒng)，整個(gè)世界都是可以用這個(gè)系統(tǒng)的。供應(yīng)商也可以很好的和最終的客戶進(jìn)行溝通，政府也是一樣。政府也可以利用數(shù)據(jù)庫，進(jìn)行很好的供應(yīng)商管理。然后品牌、形象、信息也是非常重要的。

    我想100年前瑞士農(nóng)民在生產(chǎn)手表的時(shí)候，并沒有想到這個(gè)品牌，但是他們說一定要生產(chǎn)出最高質(zhì)量的東西，我相信這是一條正確的路。這還不夠，我們還要有創(chuàng)造力，有創(chuàng)新能力，而且也要能夠進(jìn)行知識(shí)的轉(zhuǎn)移。我們現(xiàn)在盡可能將知識(shí)轉(zhuǎn)移到中國來，改變產(chǎn)品形象，創(chuàng)造品牌，打造價(jià)值。透明度、可持續(xù)性、承諾都可以帶來信心。我們分四個(gè)步驟來做，首先我們會(huì)做評(píng)估，評(píng)估這個(gè)產(chǎn)品的質(zhì)量和安全，根據(jù)這個(gè)結(jié)果，我們考慮要進(jìn)行培訓(xùn)，比如說他們需要多少培訓(xùn)？然后在這個(gè)培訓(xùn)當(dāng)中我們給他們一個(gè)很好的體系，也就是說可追溯系統(tǒng)，另外利用這個(gè)系統(tǒng)也就意味著使用更少得殺蟲劑。還可以通過物流直接連到產(chǎn)品平臺(tái)進(jìn)行供貨。大家可以看到食品安全質(zhì)量，當(dāng)然這是第一步，然后要通過技術(shù)給農(nóng)戶帶來更多的利潤，還要有一個(gè)品牌，打造一個(gè)USP，使得中國能夠擁有非常好的品牌。減少中間商，提高營業(yè)額，擁有數(shù)據(jù)庫搜索引擎的話，就可以打開一個(gè)24小時(shí)的信息窗口。

    這樣做法的利益是什么呢？通過這樣一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的作業(yè)流程，可以改善收入，另外對(duì)于供應(yīng)商來說，可以降低成本，對(duì)于零售商來說，這樣做的話會(huì)有更多的客戶，最終客戶也會(huì)有更多的選擇，但是他們更多是品質(zhì)來推動(dòng)的，這也提到追蹤系統(tǒng)，誰可以提供這樣的信息，消費(fèi)者就會(huì)去購買，政府也可以得到更多的稅收和收入。這是可持續(xù)性的生產(chǎn)，有了這種可持續(xù)性的生產(chǎn)，對(duì)于中國來說非常重要的一點(diǎn)就是保護(hù)水資源，水可能是未來最大的問題，我們必須現(xiàn)在就要引起重視，對(duì)于中國的消費(fèi)者來說，我們也是專門采訪了消費(fèi)者的信息，他們來自于七個(gè)城市，有86%的消費(fèi)者說，他們希望更多的食物信息，他們想知道食物是從哪里來的，中國的消費(fèi)者相對(duì)歐洲消費(fèi)者來說，他們要求其實(shí)更高，所以這樣的話，我們必須要和消費(fèi)者一起合作，因?yàn)樗麄儠?huì)給我們指明正確的方向。未來的消費(fèi)者，他們不僅僅是想知道牛奶是從哪一個(gè)奶廠來的，他們甚至想知道這個(gè)奶牛的名字。因此我們食品供應(yīng)有很多的工作要做。所以讓一切更加清晰，為消費(fèi)者創(chuàng)造信任。

    現(xiàn)在我想給大家看一個(gè)例子。我們已經(jīng)有超過2000種產(chǎn)品，這里是我們的網(wǎng)站，你進(jìn)入之后可以看到有追蹤系統(tǒng)，也可以在手機(jī)上進(jìn)行追蹤，你可以裝這個(gè)應(yīng)用，然后可以獲得有用的信息。你可以從谷歌地圖當(dāng)中獲得信息，你可以知道到底是在哪一個(gè)農(nóng)場(chǎng)生產(chǎn)的這個(gè)東西，規(guī)模又是多少？與此同時(shí)你還可以得到這個(gè)產(chǎn)品循環(huán)的信息。這非常有意思，體可以看到一個(gè)產(chǎn)品是如何被生產(chǎn)出來的，比如說大米從頭到尾可能要11個(gè)月時(shí)間，你可以更多的知道食品的周期，不僅僅是質(zhì)量和安全，還可以學(xué)到很多的知識(shí)，這樣的話也會(huì)更加尊重大自然。人應(yīng)該是對(duì)于大自然有更多的尊敬，因?yàn)槲磥砦覀冃枰�有一個(gè)健康的環(huán)境。然后我們這些信息都是按需提供，我們會(huì)告訴他們，比如說農(nóng)藥、化肥、水的控制，另外我們還會(huì)告訴他們，農(nóng)民怎么樣在農(nóng)場(chǎng)里面工作。我們甚至想告訴大家所有的生產(chǎn)流程。他們就可以看得到生產(chǎn)整個(gè)食物的過程是什么樣的，人們付出了多少努力。對(duì)于供應(yīng)鏈來說，做了那么多工作之后，他們才可以到商店里買到食物，所以我希望這可以給到消費(fèi)者所有的信息。

    我經(jīng)常和乳制品的消費(fèi)者聊，他們情愿買很多進(jìn)口的乳制品，因?yàn)樗麄儾幌嘈疟镜氐娜橹破贰＿@需要我們給他們更多的信息，甚至提供有關(guān)檢測(cè)報(bào)告結(jié)果。我認(rèn)為展望未來，中國是需要最好的人才知識(shí)，因?yàn)橹袊�是要引領(lǐng)全球的發(fā)展的，但是你們必須要比美國、歐洲在這方面要更加的強(qiáng)大，一個(gè)強(qiáng)大的中國對(duì)世界來說也是更加美好的。

水寶寶

James Sinclair：我們知道了如何提高透明度的問題，接下來我們?cè)賮砜匆幌率称饭�司的介紹。

水寶寶

Roland Decorvet：又是一個(gè)來自于瑞士的。其實(shí)雀巢不僅是世界上最大的食品公司也是瑞士最大的公司。雀巢也是要感謝瑞士的農(nóng)民，差不多150年之前他們生產(chǎn)了非常好的乳制品，所以你可以看到瑞士很多的成功經(jīng)驗(yàn)和故事都是開始于農(nóng)民。

    食品安全，我想問一下，你們是不是有任何人來懷疑這個(gè)國家對(duì)于食品安全的意義。我來說兩句，相信最終會(huì)說服大家。第一食品安全很明顯是中國政府最關(guān)注的頭等大事。所以說李克強(qiáng)副總理負(fù)責(zé)食品安全工作，大家都知道李克強(qiáng)副總理未來的工作是什么？另外的兩位副總理還有五個(gè)部長也是負(fù)責(zé)這個(gè)工作。所以我看，中國恐怕是世界上對(duì)食品安全最關(guān)注的政府和國家了。中國從2008年非常關(guān)注三聚氰氨的問題，然后致詞之后也出臺(tái)了很多的政策和措施，可能大家都不知道從政府的角度來看，中國的食品安全的監(jiān)管體系比美國、歐洲都要更加嚴(yán)格。中國的十二五規(guī)劃當(dāng)中，明確了政府的目標(biāo)，就是要實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的發(fā)展。就是要通過提高能力建設(shè)加強(qiáng)培訓(xùn)來實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)。所以很明顯，周圍政府這方面是非常強(qiáng)的，意識(shí)到問題的存在。

    今年三月份，兩會(huì)的時(shí)候中國的刑法也做出了新的規(guī)定。雖然說有很多的罪行都免除了死刑，但是食品安全卻引入了死刑范圍當(dāng)中。而在歐洲，不管做多惡的事情，最終都可以免除死刑，而在中國不是這樣。那我們?nèi)赋苍趺磥碜瞿兀课覀円彩欠浅ｊP(guān)注食品安全的問題，我常常開玩笑說，在雀巢只有一個(gè)人，在中國我們有5萬名員工，35個(gè)工廠，只有一個(gè)人比我更有權(quán)利，那就是我們的質(zhì)檢的總監(jiān)，如果說他封鎖了任何產(chǎn)品的話，我要跟他去反對(duì)話，那我就是一個(gè)傻瓜，我最好要和他和平相處，保住我的職位。在我們公司質(zhì)檢是非常重要的。我們從資金方面也是非常穩(wěn)健的，沒有人能夠買得起我們的公司，唯一會(huì)破壞我們公司的，或者說至我們公司于死地的那就是食品安全問題了。

    我們想再看看航空業(yè)。在航空業(yè)，百分之百的安全率是他們必須要遵守的，沒有說99.99%的安全率問題。不能說，偶爾有那么一架飛機(jī)掉下來，對(duì)不起。你不能這么說，在這個(gè)行業(yè)里，該必須要實(shí)現(xiàn)100%的安全標(biāo)準(zhǔn)。這也是我們?nèi)赋补�司的使命。我想舉幾個(gè)例子，一會(huì)兒我也非常愿意回答大家的問題。

水寶寶

Roland Decorvet：

    在雀巢，我們認(rèn)為我們自己是一個(gè)產(chǎn)業(yè)公司，我們不是一個(gè)貿(mào)易公司，也就是說我們不管到哪里都有工廠，在中國、韓國、菲律賓、馬來西亞都有我們的制造工廠。如果說你有工廠的話，我們要盡可能的貼近原材料的供應(yīng)地。剛剛我們同事談到了農(nóng)商，農(nóng)商是源自于農(nóng)業(yè)，作為我們公司來說沒有農(nóng)民就沒有我們的公司。我們已經(jīng)成立了150年了，我們關(guān)注的是原材料供應(yīng)的可持續(xù)性。

    有一些國家，比如說處于戰(zhàn)爭。這樣的話，它的原材料供應(yīng)就會(huì)成為問題。還有中國，比如說你們會(huì)到非洲或者是其他地方進(jìn)行原材料的采購，確保原材料的供應(yīng)是可持續(xù)的。在我們公司也要往上游走，進(jìn)行原材料的采購，確保它的穩(wěn)定性。對(duì)于我們來說最重要的就是牛奶、咖啡和可可。

    我知道中國是不種可可的，我就談一下牛奶和咖啡這兩種主要的原材料。我們?cè)诠�爾濱雙城有我們的一個(gè)乳產(chǎn)品的基地，黑龍江也是現(xiàn)在產(chǎn)量非常大的，僅次于內(nèi)蒙。我們把奶牛進(jìn)口到中國來，然后我們會(huì)請(qǐng)專家?guī)椭��?dāng)?shù)剞r(nóng)民如何來養(yǎng)這些牛奶，如何給他們進(jìn)行擠奶各個(gè)方面的工作。現(xiàn)在差不多有1萬名奶農(nóng)來給我們提供原材料，也就是牛奶。大家都不知道，我們是中國最大的奶制品生產(chǎn)公司所有的這些牛奶都是直接從奶農(nóng)那邊收購來的，而不是通過批發(fā)商或者是中間商獲得的。

    我們每天會(huì)從每一個(gè)農(nóng)戶的收集站進(jìn)行檢測(cè)，一旦發(fā)現(xiàn)問題，立刻就可以得到解決。檢測(cè)產(chǎn)品的頻率是怎么樣的呢？有一些產(chǎn)品，從原材料收購到最后的成品，他們會(huì)接受200項(xiàng)的不同的檢測(cè)。也就是說我們要對(duì)產(chǎn)品中不同的成分進(jìn)行檢測(cè)。所以說基本上不允許有任何問題的存在。第二個(gè)問題就是咖啡了。可能很多人不知道，但是中國除了海南之外并不生產(chǎn)咖啡，一直到25年前才開始種咖啡豆。25年前我們公司派了一波人去了云南的山區(qū)，在西雙版納，我們?cè)谀抢锝�立了一個(gè)非常大的咖啡豆種植演示基地，告訴當(dāng)?shù)剞r(nóng)民如何種咖啡豆。明年云南將會(huì)成為阿拉伯咖啡豆亞洲最大的生產(chǎn)基地。我們幫助這些當(dāng)?shù)氐目Х榷罐r(nóng)來進(jìn)行培訓(xùn)、教育，讓他們能夠提高咖啡豆的品質(zhì)。談到食品安全的問題，在我看來，我是比較樂觀的，可能很多人都不這么認(rèn)為，我經(jīng)常看這半杯水是半杯滿的，而不是半杯空了。我們希望歐洲政府可以像中國政府那樣重視食品安全問題，雖然說中國食品安全還有一些問題。但是我們看到群眾的力量是無窮的。3年前沒有人知道微博，現(xiàn)在微博新聞一報(bào)出去，全社會(huì)的人都會(huì)知道，這對(duì)我們，對(duì)農(nóng)民，對(duì)政府來說都是很大的壓力。坦白來說，我們沒有任何的選擇，就是要提供安全的食品，因?yàn)槲覀円�保護(hù)兒童的生命和健康。我相信這個(gè)國家里，每個(gè)人都不想走錯(cuò)誤的捷徑，總的來說，雀巢致力于解決中國的食品安全問題。謝謝大家。

水寶寶

James Sinclair：謝謝，接下來我們請(qǐng)張永建主任從監(jiān)管的方面來談一談。

水寶寶

張永建：感謝論壇主辦方的邀請(qǐng)有一個(gè)學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)。另外披露一個(gè)特別的信息，我開始發(fā)言了，最現(xiàn)實(shí)的意義是，我是最后一個(gè)發(fā)言的。也就是說開結(jié)束了。

    根據(jù)論壇的要求，希望我談?wù)勱P(guān)于我們國家食品安全的問題。因?yàn)闀r(shí)間很短，我不可能有完整的論述。我想分享一下我個(gè)人的認(rèn)識(shí)。第一個(gè)，中國食品安全的問題和對(duì)食品安全的重視源自于中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。中國的經(jīng)濟(jì)以前是短缺經(jīng)濟(jì)，大量的副食品是憑票供應(yīng)的，我11歲的時(shí)候，在冰天雪地里站了4個(gè)小時(shí)，買了春節(jié)之前的二斤帶魚，這個(gè)帶魚不是很新鮮，但是我們拼命的煮，冒這不斷上廁所的風(fēng)險(xiǎn)我還是把他吃了，這個(gè)時(shí)候我不會(huì)從安全性的角度來考慮這個(gè)問題。

    快速發(fā)展的中國經(jīng)濟(jì)，中國現(xiàn)在98%以上產(chǎn)品供給能力多是過剩的。也就是說我們的供給大幅度的增加。第二個(gè)，經(jīng)過快速的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，一個(gè)現(xiàn)實(shí)是人民收入水平的明顯提升。也就是說支付能力大幅度提高。正是因?yàn)楣┙o和支付能力的雙重提升，使得消費(fèi)者在進(jìn)行消費(fèi)選擇的考慮更多因素提供了可能。同時(shí)中國經(jīng)濟(jì)社會(huì)的快速發(fā)展，使中國受教育者比例大幅度提高。在受教育者的消費(fèi)當(dāng)中他考慮的要素就更多一些。正因?yàn)檫@樣，最近有最新研究表明，受教育者活的年齡比不受教育者要長一些。這是最新的一個(gè)考慮因素。

    第二個(gè)是怎么樣認(rèn)識(shí)我們國家的食品安全問題。這個(gè)我想我們中國有自己特點(diǎn)，也有全球共性的問題。我個(gè)人認(rèn)為中國的食品安全有三個(gè)問題，一個(gè)是食源性疾病，關(guān)于這個(gè)WHO已經(jīng)有了一個(gè)規(guī)定，這是全球食品安全問題的頭號(hào)因素。但是近年來在很多科學(xué)研究者對(duì)食品安全當(dāng)中的食源性疾病的認(rèn)識(shí)在擴(kuò)展。他們認(rèn)為因?yàn)殚L期的食品結(jié)構(gòu)消費(fèi)不合理，引起的慢性非傳染性疾病，也應(yīng)該納入到食品安全之內(nèi)。我個(gè)人非常同意這個(gè)觀點(diǎn)。因?yàn)檫@幾年我們中國經(jīng)濟(jì)社會(huì)快速發(fā)展，發(fā)生了一個(gè)非常大的變化就是中國人的疾病病譜發(fā)生了很大變化。我們的醫(yī)療由治療傳染性疾病轉(zhuǎn)為慢性疾病。我想提供一個(gè)數(shù)據(jù)，2004年中國有糖尿病風(fēng)險(xiǎn)的人4000萬，2011年是9700萬，我估計(jì)現(xiàn)在已經(jīng)過億了。所以中國有全世界最大的糖尿病患者群，有2億高血壓的患者。其中重要的原因就是因?yàn)槲覀兊娘嬍辰Y(jié)構(gòu)長時(shí)間不合理，生活方式不合理引發(fā)的慢性疾病。所以我們國家現(xiàn)在衛(wèi)生防御的重點(diǎn)，治療的重點(diǎn)就是慢性疾病，這和我們國家的食品結(jié)構(gòu)、飲食習(xí)慣是有關(guān)聯(lián)的。

    第二個(gè)我們食品安全的原因就是因?yàn)楣芾砺┒础⒅贫嚷┒匆�發(fā)的食品安全問題。這些問題也經(jīng)常可以看到。

    第三是故意的制假販假造成的食品安全問題。我們可以回憶一下，幾乎重大的惡性的食品安全問題，都是故意的制假販假。所以根據(jù)食品安全問題發(fā)生的不同原因，需要不同的治理。

    第四提高農(nóng)產(chǎn)品的食品安全保障程度需要各個(gè)方面的共同努力。我想這里面首先是政府，政府是制訂規(guī)則，實(shí)施監(jiān)管的。在這當(dāng)中有很多的規(guī)則和討論。我舉一個(gè)案例就是有關(guān)法制建設(shè)。

    我們?cè)?font face="Times New Roman">2005年曾經(jīng)做了一個(gè)專項(xiàng)的研究，40人用了40天時(shí)間，從1949年到2005年4月份，我們國家所有出臺(tái)的涉及到食品安全的法律法規(guī)規(guī)范性文件，司法解釋之一進(jìn)行梳理，當(dāng)然我們的梳理還不完全。梳理顯示從建國到1966年是10部，1966-1976年只有一部，1977年之后，一直到我們統(tǒng)計(jì)的2005年，有864部。涉及了食品生產(chǎn)和消費(fèi)當(dāng)中從農(nóng)田到餐桌的所有環(huán)節(jié)，幾乎所有的農(nóng)產(chǎn)品品種和食品的品種。當(dāng)然因?yàn)榉N種原因我們也存在很多問題，不同的專家學(xué)者也有相關(guān)的討論。在未來的法制建設(shè)當(dāng)中，我們一直在呼吁，這一點(diǎn)歐盟有一些很好的示范作用，歐盟在食品安全法律建設(shè)當(dāng)中，他是注重軟法和硬法并重的法律體系。以懲治、懲罰硬法和指導(dǎo)、建議、指南的軟法相互結(jié)合應(yīng)用。這種方法會(huì)更多的指導(dǎo)廠商更好進(jìn)行生產(chǎn)。

    第四個(gè)就是我們?cè)谑称钒踩�的監(jiān)管過程當(dāng)中，政府的觀念發(fā)生了非常大的變化。預(yù)防為主和全過程管理的這種理念，現(xiàn)在已經(jīng)樹立，成為政府對(duì)食品安全管理的最基本指導(dǎo)思想。這個(gè)變化很多人沒有經(jīng)歷過。若干年前，包括我們的政府和國外的學(xué)者進(jìn)行交流的時(shí)候，他們都在講，我們發(fā)現(xiàn)了多少個(gè)壞蛋，抓住了多少壞蛋，我們判了多少刑。很多專家說，你們?yōu)槭裁礋嶂杂诎堰@些人抓起來，而不是事先不讓他們管理錯(cuò)誤。改革開放初期，我們國家為了推動(dòng)企業(yè)發(fā)展，大量的引進(jìn)國外現(xiàn)代化管理方法。我們最早引進(jìn)的叫管理18法，后來叫管理24法，在全國企業(yè)里推廣，但是真正影響最大的就是全面質(zhì)量管理法，英文簡稱是TQC，這個(gè)基本的指導(dǎo)思想是一個(gè)好的產(chǎn)品是成為出來的，而不是檢測(cè)出來的。要以預(yù)防為主。所以這些理念的轉(zhuǎn)換，對(duì)于我們進(jìn)一步制訂食品安全的法律法規(guī)，完善食品安全的監(jiān)管體制，我覺得一定會(huì)有更多更好的積極作用。

水寶寶

張永建：

    很多人今天也講到作為生產(chǎn)者來講，應(yīng)該在農(nóng)產(chǎn)品的生產(chǎn)經(jīng)營當(dāng)中要培養(yǎng)品牌。我有幸考察了很多國內(nèi)外的食品生產(chǎn)企業(yè)，包括全球最頂級(jí)的公司。當(dāng)然雀巢我沒有去過，我希望有機(jī)會(huì)看他們。但是我看到很多國外在華企業(yè)真的是田間到餐桌，而且他對(duì)我們是非常開放的。我們?cè)谡{(diào)查當(dāng)中，有一些人家沒有想到的環(huán)節(jié)，但是展示了之后，我們確實(shí)非常的佩服。有一次我們討論品牌，到底什么是好的品牌，有一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家講到，罵不倒，罵不死的品牌就是好的品牌。

    在食品行業(yè)里，品牌往往是比較脆弱的，特別是在目前的大環(huán)境下，稍有風(fēng)吹草動(dòng)可能導(dǎo)致的就是滅頂之災(zāi)。怎么樣成為罵不倒的品牌，我想各個(gè)企業(yè)都會(huì)有自己的想法。另外，我們國家在食品安全當(dāng)中，媒體發(fā)揮著越來越積極的作用。我們國家在啊媒體最開放的領(lǐng)域有什么？我個(gè)人認(rèn)為，第一個(gè)媒體最開放的領(lǐng)域是足球，對(duì)于中國的足球你想罵誰就罵誰，連春晚都罵。再有一個(gè)更開放的就是有關(guān)食品安全的問題。我想這種媒體的開放，也是我們公眾的保護(hù)意識(shí)，公眾的覺醒，以及對(duì)監(jiān)管者的約束和監(jiān)督都起到了積極作用。

    在這當(dāng)中，我們很多人在質(zhì)疑中國農(nóng)民的食品安全生產(chǎn)能力。我可以非常負(fù)責(zé)的講這個(gè)問題。中國的農(nóng)民完全有能力生產(chǎn)全世界質(zhì)量最好的農(nóng)產(chǎn)品。我舉一個(gè)案例，前兩年日本實(shí)施新的農(nóng)墾列表的制度，當(dāng)時(shí)國內(nèi)很多專家學(xué)者一片唱衰，覺得這可能是中國農(nóng)業(yè)，至少是對(duì)日本出口的災(zāi)難。但是這個(gè)農(nóng)墾列表實(shí)施一年后的結(jié)果，中國對(duì)日農(nóng)產(chǎn)品出口增長了3.6%。我們中國農(nóng)民生產(chǎn)的農(nóng)產(chǎn)品，可以通過全球最嚴(yán)苛的農(nóng)產(chǎn)品的檢測(cè)。所以我們完全有這樣的能力。

    但是為什么又出現(xiàn)這么多的問題，或者說當(dāng)務(wù)之急要解決什么問題？從政府的角度來說，我們認(rèn)為一定要建立一個(gè)奉法者強(qiáng)的制度，我們看到在瘦肉精事件當(dāng)中，通過了6、7個(gè)關(guān)口，橫跨好幾個(gè)省份，最后從田間到餐桌，其中哪怕有一個(gè)掛口按照法律法規(guī)做的話，這種災(zāi)難都可以避免  。所以我們想，真正嚴(yán)格的遵守法律法規(guī)，嚴(yán)格的執(zhí)法，能夠使我們國家食品安全的保障程度有一個(gè)躍升。所以我講法律的尊嚴(yán)不是制訂出來的，而是執(zhí)行出來的。我反復(fù)強(qiáng)調(diào)這個(gè)觀點(diǎn)。

    第八個(gè)方面就是關(guān)于今天討論的很多，我們都在講農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格問題和消費(fèi)者的問題。關(guān)于消費(fèi)者我想提一個(gè)案例，就在我們上海，上海有一家養(yǎng)豬場(chǎng)，為了生產(chǎn)質(zhì)量更好的豬，在豬的飼養(yǎng)上采取了很多方法，比如說每天給豬洗一個(gè)澡。但是由于新的飼養(yǎng)方式，飼養(yǎng)成本上升，于是他在市場(chǎng)上的價(jià)格，每公斤比其他豬肉貴2塊錢，但是這兩塊錢消費(fèi)者不買賬，消費(fèi)者不認(rèn)可。關(guān)于這種現(xiàn)象，我想主持人會(huì)帶領(lǐng)我們進(jìn)行相關(guān)的討論。就是這種成本消費(fèi)者應(yīng)該不應(yīng)該支付，或者說你愿意不愿意支付。但是我覺得這不是理論問題，也不是法規(guī)問題，而是你自己怎么做的問題。

    最后一個(gè)問題關(guān)于農(nóng)產(chǎn)品各個(gè)環(huán)節(jié)當(dāng)中利潤的問題，實(shí)際上我剛剛在下面仔細(xì)做考慮，實(shí)際上最早農(nóng)民是一對(duì)一的對(duì)居民進(jìn)行供應(yīng)的時(shí)候，他有很強(qiáng)的定價(jià)權(quán)，隨著社會(huì)進(jìn)一步的發(fā)展。定價(jià)權(quán)轉(zhuǎn)移到工業(yè)生產(chǎn)過程當(dāng)中，但是現(xiàn)在不僅是中國，甚至美國這樣的現(xiàn)象也很嚴(yán)重，最終的定價(jià)權(quán)已經(jīng)轉(zhuǎn)移到大型超大型的商業(yè)機(jī)構(gòu)，這些機(jī)構(gòu)控制壟斷價(jià)格，壓低價(jià)格，獲得更多消費(fèi)者。但是因?yàn)檫^低價(jià)格，必然會(huì)導(dǎo)致生產(chǎn)廠商削減成本，削減那一塊就不好說了籃球。也有可能就削減了對(duì)安全性的控制和管理。對(duì)生產(chǎn)要素安全的監(jiān)督檢驗(yàn)檢測(cè)。有沒有一個(gè)更好的價(jià)格的系統(tǒng)，或者怎么樣可以加強(qiáng)廠商提高安全成本以后和超級(jí)大型市場(chǎng)的談判能力和議價(jià)能力，這也是很有意思的問題。

    時(shí)間的關(guān)系，我就不再多說了，非常感謝大家的聆聽，謝謝大家。

水寶寶

James Sinclair：非常感謝張先生。您不僅講到法律，也進(jìn)到軟性因素，后來還談到定價(jià)和利潤。我想問一下大家關(guān)于成本的問題。食品行業(yè)現(xiàn)在和其他行業(yè)一樣面對(duì)很高的成本壓力。而食品安全又會(huì)增加管理的成本。你要搞檢測(cè)技術(shù)，就意味著要增加投資。而消費(fèi)者呢，他們又非常的看重價(jià)格，而且在中國還有菜市場(chǎng)。所以超市也很難有定價(jià)的余地。也很難創(chuàng)造額外的價(jià)值來獲取超額的利潤。

水寶寶

徐吉麟：成本的問題當(dāng)然是非常敏感的。我自己對(duì)成本，當(dāng)然我想是從消費(fèi)者的角度，都是希望價(jià)格越低越好，包括我們自己在  消費(fèi)行為上也是在超市或者是菜市場(chǎng)，買東西的時(shí)候，哪一個(gè)東西便宜一兩毛錢就會(huì)去選它，而沒有理性上的想，為什么它貴一點(diǎn)。這是我們消費(fèi)者在理性上并不是很理性的地方。真正的講說，我們實(shí)施食品安全，可追溯性，是不是價(jià)格一定高，也不一定。反而實(shí)施有機(jī)農(nóng)業(yè)，如果說你做的是對(duì)的方法，長期來說，你的成本是比較低的，是可以降低的。而且有一些東西可能在產(chǎn)量上會(huì)增加很大，在成本上會(huì)降低，在臺(tái)灣也有很多這樣的例子。所以成本反映是很難說的。我們說是不是增加食品安全成本就增加了，這也不一定。當(dāng)然食品安全會(huì)有很多的成本，我們?cè)谧龅臅r(shí)候，短期內(nèi)要改進(jìn)，要增加產(chǎn)量，要保證品質(zhì)做的很多的方法，這些方法我們大家都在摸索，所以成本會(huì)增加。這個(gè)增加，我覺得消費(fèi)者應(yīng)該能夠接受，我們作為農(nóng)業(yè)公司，無論是零售業(yè)也好，種植也好，我們要把種植的理念告訴我們的消費(fèi)者。這樣的話，他對(duì)你的價(jià)格會(huì)認(rèn)可，所以我們?cè)谫I東西的時(shí)候，當(dāng)人家告訴你這個(gè)東西是怎么種出來的，你愿意花高價(jià)錢買。比如說我們買有機(jī)食品，看怎么種出來，聽他們講的理念，你聽了之后根本不會(huì)考慮價(jià)格，就會(huì)去買那個(gè)東西。在價(jià)格上，我想歐洲實(shí)施食品安全是大家都可以看到的，我們?cè)诿绹�、歐洲，他們?cè)谥v農(nóng)業(yè)種植管理上，已經(jīng)不僅關(guān)注人的健康，而是考慮更窗園的，怎么樣種農(nóng)產(chǎn)品，怎么樣使用土地，這個(gè)土地是不是被你破壞了，還是說你在改進(jìn)這個(gè)土地。你是有效的在保護(hù)這個(gè)土地。我們今天如果說不去保護(hù)土地的話，你的后代是沒有土地的。我們中國只有9%的耕地面積，假如說我們還是在種植方法上不去考慮環(huán)境和土壤保護(hù)的話，很可能最后我們只剩下全球5%的土地，那你要養(yǎng)20%的人口，這是非常危險(xiǎn)的事情。
    歐洲實(shí)施更嚴(yán)格的政策，并不是說很多企業(yè)就倒閉了，企業(yè)照樣運(yùn)行，成本上可能貴一些，這些都是消費(fèi)者接受的，因?yàn)樗�要這個(gè)東西。在美國很多產(chǎn)品，便宜的東西反而不要，他要的是健康的，環(huán)保的。在價(jià)格上，我覺得消費(fèi)者應(yīng)該要能夠接受，種植和銷售的應(yīng)該去說明，把價(jià)格反映出的價(jià)值可以解釋清楚的話，大家都可以接受。

水寶寶

Hans Peter Reust：我用一個(gè)例子來回答這個(gè)問題。在瑞士，人們把他們的收入8%用于購買食品上。然后他們大概把17%的收入花在化妝品上，21%的收入花在買保險(xiǎn)上。在中國，這個(gè)比例肯定不一樣，當(dāng)然要看不同的地區(qū)。我相信如果我們能夠把供應(yīng)鏈管理好，而不是依靠政府通過交易中心批發(fā)到零售，如果說我們可以打造一個(gè)好的供應(yīng)鏈，就像在歐洲一樣，農(nóng)戶產(chǎn)品可以有效的，可跟蹤的派送和賣給消費(fèi)者的話，這樣的話，可以減少浪費(fèi)，也可以在技術(shù)上打造一個(gè)統(tǒng)一的系統(tǒng)。與此同時(shí)我們還可以減少和節(jié)約物流費(fèi)用。這可能需要一個(gè)好的銜接平臺(tái)。這樣的話我們可以把農(nóng)產(chǎn)品從農(nóng)田以更低的成本輸送到餐桌上。這樣的話，即便是在中國現(xiàn)在的環(huán)境下，我們也可以讓消費(fèi)者愿意付這個(gè)價(jià)格。我們不要害怕去做這樣的變革，在這個(gè)過程當(dāng)中，可能會(huì)有碰到困難，但是最終我們生活在世界上，并不是為了一生順利，而是要去做很多困難的事情，要去克服很多的挑戰(zhàn)，把所有事情往正確的方向上做。

Roland Decorvet：質(zhì)量和安全當(dāng)然是有成本的，你想覆蓋這個(gè)成本有很多方法，但是你躲不開這個(gè)成本，你又要質(zhì)量又要成本，你肯定要為此買單。|

張永建：中國的消費(fèi)者是愿意去為食品安全買單的，最典型的案例就是我們不斷去購買越發(fā)昂貴洋奶粉。再一個(gè)，如果說企業(yè)都可以從長遠(yuǎn)考慮問題，也不會(huì)出現(xiàn)食品安全問題。

徐吉麟：實(shí)際上可追溯性是農(nóng)業(yè)的基本功，我們?cè)诳勺匪菪陨鲜菍で笕绾谓档统杀荆�改進(jìn)品質(zhì)。如果說沒有可追溯，你如何改進(jìn)，因?yàn)槿绻�說沒有可追溯性，種的好你不知道如何重復(fù)，種的不好你也不知道改進(jìn)。比如說安徽的黃桃園，我們對(duì)環(huán)境、土壤、氣侯、溫度、風(fēng)向、水文、水質(zhì)、土質(zhì)都要檢測(cè)，在檢測(cè)過程當(dāng)中，確定我的產(chǎn)量和品質(zhì)能不能達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)。然后我會(huì)增加品種，然后找不同的周期，這些都是需要去考慮，然后去做研究，這些東西如果說沒有一個(gè)可追溯性的系統(tǒng)，你今天做了之后，你明天如何參考、改進(jìn)呢？我們?cè)诜N樹的時(shí)候?qū)�樹形也有講究，我們現(xiàn)在也在做實(shí)驗(yàn)，看看那一種樹形產(chǎn)量會(huì)更好，質(zhì)量會(huì)更好。所以可追溯性不是增加成本的東西，而是我們?cè)谧非笃焚|(zhì)、產(chǎn)量、利潤上非常重要的一個(gè)工具。我們?nèi)粘９芾淼臅r(shí)候，檢查的東西非常多，對(duì)病蟲害的檢測(cè)，對(duì)樹葉、樹枝、營養(yǎng)的狀況，我們精彩的檢測(cè)。檢測(cè)了之后做解決的方法。所以平常的檢測(cè)、追溯，對(duì)于過去的記錄你怎么去分析這是非常重要的。所以要誠實(shí)的去做所有記錄，才可以在這個(gè)行業(yè)里長遠(yuǎn)生存下去。實(shí)際上農(nóng)業(yè)做的對(duì)應(yīng)該是成本降低，中國的農(nóng)業(yè)做錯(cuò)了，所以我們的成本非常高。我們的產(chǎn)值跟國外差非常多。外國人重視可追溯性，重視這些科學(xué)的方法，我們不重視，所以我們?cè)诋a(chǎn)量上在品質(zhì)上都不行。