7·29【在線交流】HFMR技術在魚粉替代中的應用@諾偉司陶青燕 中國海大艾慶輝

一片云

接上樓.............

      中國水產頻道微信網友： 龍膽石斑魚仔魚開口期消化道里的消化酶的種類和活性？
　　
　　艾慶輝：海水仔稚魚的消化酶種類大致相同，在開口期通常包括胰蛋白酶、胰淀粉酶、胰脂肪酶等，而胃蛋白酶的出現是伴隨胃腺的出現而出現的，相對較晚，一般在孵化后的23天左右。至于消化酶的活性則隨發育時間而出現周期性變化，且與其攝食狀況有關。堿性磷酸酶和氨肽酶等是標志仔稚魚消化道發育成熟與否的酶類。
　　
　　中國水產頻道微信網友：HFMR技術的理論（原理）依據是什么？
　　
　　陶青燕：在使用HFMR技術時，我們需要做兩個平衡，第一個是營養素的平衡，另一個是營養與建康的平衡營養素的平衡是通過補充相關的營養素來實現的，如補充蛋氨酸，磷，磷脂，誘食劑等，營養與建康的平衡是通過對抗或消除那些對魚蝦建康有負面影響的抗營養因子來實現的。
　　
　　中國水產頻道微信網友：請問HFMR技術這塊，誘食性是如何衡量的？
　　
　　陶青燕：誘食性確實是一個難題，在替代量較小的情況下，可以不額外考慮，如果替代量大了，還是需要增加天然誘食劑的，我們會增加烏賊膏等的用量，或者考慮酵母提取物。在其它國家也是同樣的做法 。
　　
　　中國水產頻道微信網友：HFMR技術中數量營養平衡與功能營養的平衡與魚魚類營養氨基酸理想模型有何區別？是重點平衡有機微量元素嗎？
　　
　　陶青燕：HFMR技術包含氨基酸平衡技術，HFMR技術中還包含礦物元素的平衡，脂肪酸平衡等，以上是營養素平衡部分，還有一大的平衡是營養和建康的平衡。如果要排序的話，并列第一的是腸道建康和氨基酸的平衡，這兩個技術有決定性的作用。
　　
　　中國水產頻道微信網友：請問艾老師， 攻克海水仔稚魚開口料，存在的主要難點是什么？
　　
　　艾慶輝：目前國產人工微顆粒飼料與國外著名品牌相比較，主要在穩定性和誘食性方面存在差異。穩定性主要與加工工藝有關，而誘食性與原料的選擇、誘食物質的添加有關。在營養需求方面，國內外差距不大。
　　
　　中國水產頻道微信網友：艾老師您好！陶博士您好！問您一下，從飼料方面來說，魚類脂肪肝形成的原因及防治方法有哪些？
　　
　　艾慶輝：魚類的脂肪肝是一個復雜的問題。它的成因與脂肪合成、轉運和分解相關。
　　
　　1.脂蛋白合成障礙，以致不能將脂肪運輸出去，造成脂肪在肝細胞內堆積。2. 中性脂肪合成過多，攝食量太大，致肝合成脂肪增多，超過了肝將其氧化利用和合成脂蛋白輸送出去的能力，于是導致脂肪在肝內的蓄積。3. 脂肪酸的氧化障礙，使細胞對脂肪的利用下降。
　　
　　防治主要思路：
　　
　　1）營養平衡；2）膽堿等抗脂肪肝添加劑的使用等。
　　
　　中國水產頻道微信網友：請教陶博士，HUFA是針對不同環境下不同品種的養殖對象特定設計的嗎？
　　
　　陶青燕：很多品種的研究對不同的養殖品種都確定了多不飽和脂肪酸的需要量，有的品種由于缺乏碳鏈延伸的相關酶因此是給出的對長鏈多不飽和脂肪酸的需要量。關于養殖環境對不飽和脂肪酸的需要量的影響，越冬，炎熱，應激會有影響。越是低溫越是需要低熔點的不飽和脂肪酸來確保細胞膜的流動性。細胞膜上越多的不飽和脂肪酸對這些脂肪酸穩定不氧化的壓力則越大。
　　
　　中國水產頻道微信網友：艾老師,您好,您是水產動物動物營養免疫方面的專家,請您給我們介紹一植物油替代魚油降低海水魚免疫的解決策略?
　　
　　艾慶輝：植物油過量替代魚油后，免疫力會在一定程度降低。最根本的問題是脂肪酸不平衡,解決植物油替代魚油,尤其對海水魚來說更為突出，由于其缺乏合成高度不飽和脂肪酸的能力。我們可以從以下幾個方面進行考慮:1.調節脂肪酸比例:我們發現,通過提高亞麻酸/亞油酸比例可以降低植物油替代的炎癥反應.2.添加功能性脂肪酸:我們的研究發現,共軛亞油酸可以很好地緩解魚體炎癥.我們今天談論的HFMR技術,也是從平衡脂肪酸入手的,從這一點來說,HFMR對節約魚油也起到一定的作用。
　　
　　中國水產頻道微信網友：艾老師您好！想請教一下，木聚糖酶如果單獨添加到飼料里，它的作用及添加量是什么樣的，謝謝！
　　
　　艾慶輝：小麥麩、米糠、菜粕、棉粕等植物性原料存在著抗營養因子主要是非淀粉多糖, 木聚糖是其中重要的一種，木聚糖酶可幫助降解這些抗營養因子
　　
　　其添加量依飼料中上述原料的添加量而定，30-40%上述原料的時候，可加20-40 mg/kg的木聚糖酶 多加沒什么害處，主要是成本問題。
　　
　　中國水產頻道微信網友：問題1，請問一下兩位教授，我主要是養鱘魚的，2個月前發現鱘魚心臟被脂肪覆蓋，脂肪層超過5mm厚，但肝臟周圍沒看到脂肪。近期鱘魚解剖發現同樣是心臟被脂肪包裹，同樣肝臟周圍和肝臟內部沒發現脂肪，皮下脂肪較厚。除脂肪的問題外，解剖的鱘魚發現膽囊黃色硬化，腸道硬化變細色黑，肝臟外表看不出糜爛但切開后里邊成糊狀，肝臟顏色土黃色。肝膽及心臟脂肪的問題多少一定是與飼料有關的，請問我們該如何調整飼料呢？另外補充的是，我們的投喂量較小，不存在投喂過量的問題，飼料的脂肪為8，水質存在鐵和錳超標問題。
　　
　　陶青燕：鱘魚是一種冷水魚類，而且體內硒的含量相對于其它的魚類高，因此這尾魚對于氧化的敏感程度很高，根據您的描述判定魚的肝臟已經幾乎完全壞死了。重點還是懷疑脂肪氧化的問題，我以前的遇到的案例是氧化脂肪導致鱘魚肝臟壞死，心包炎。具體您可以將詳盡的信息和圖片發給我：qingyan.tao@novusint.com
　　
　　艾慶輝：陶博士回答得很好。我補充幾句。
　　
　　這應該是脂肪代謝異常所致。從您的描述來看，我個人認為肝臟并非沒有過度沉積。肝臟應該是在較早脂代謝就不正常了。只是過度異常后肝臟細胞出現壞死，脂肪只好沉積于肝外組織，如心臟和血管，如同人類中動脈粥樣硬化一樣。分析原因，飼料肯定是其中一個重要因素，需要檢查油脂的過氧化值是否過高，脂肪酸的配比是否均衡，維生素E，膽堿是否充足，以上都是導致脂肪過度氧化引起的脂代謝紊亂的飼料方面的原因。當然如果所有飼料組都出現這種情況，也要看看水質是否達標，比如氨氮，重金屬等等。您所提到的鐵錳超標也是照成氧化應激，從而導致脂肪異常沉積的原因。
　　
　　問題2，如果需要體內存在一定的脂肪量，有沒有研究資料說多少的脂類在多久時間內可以在魚體內形成多少脂肪？脂肪存在多少存在多長時間對鱘魚身體沒有影響？
　　
　　艾慶輝：對于您第二個問題。我猜測你想找到脂肪沉積方程之類的數據。我不知道這個術語是否準確。關于高不飽和脂肪酸沉積有一些這樣的方程。比如，飼料必需脂肪酸含量，攝入量，投喂時間及沉積量關系可以用一個方程很好的設定投喂計劃。但總脂肪我沒有見到過這樣的方程。這是因為影響脂肪的沉積因素非常多。比如飼料蛋白，碳水化合物含量，尤其對于淡水魚來說，這幾類營養物質利用率都比較高，所以會影響脂肪代謝。不同脂肪源由于脂肪酸配比不同，飽和脂肪酸更容易氧化分解而多不飽和脂肪酸則更易沉積也會影響脂肪沉積。因此這種方程只能針對某一特定配方來做。另外，不同季節水溫不同，這也會影響該方程系數的確定。
　　
　　中國水產頻道微信網友：請教各位老師，魚粉替代后，雖然營養、功能平衡了，但飼料的蛋白、能量等表觀消化率一致嗎？需要額外添加所謂的蛋白酶、脂肪酶、淀粉酶等酶制劑以提高飼料消化利用率嗎？
　　
　　艾慶輝：魚粉替代后，在一定范圍內，其蛋白和能量的表觀消化率沒有顯著差異，故不需要添加蛋白酶、脂肪酶等。但過高甚至完全替代可能會出現消化率的下降。
　　
　　中國水產頻道微信網友：艾老師，廣東地區黃骨魚養殖比較多，困擾養殖戶和飼料廠家的一個很大的問題是體色問題，請問造成體色異常到底是什么原因呢？脂肪酸氧化？還是什么營養缺乏？養殖環境？請您賜教哈。
　　
　　艾慶輝：對某一特定種而言，體色異常與營養和養殖環境相關。
　　
　　從營養角度而言，原料的選擇好壞與體色密切相關，比如植物蛋白過高，原料摻假等都會影響體色。由于大部分色素屬于脂溶性的，因此，色素在魚體內的代謝和沉積與脂肪密切相關。因此，飼料脂肪氧化，脂肪酸不平衡都會對色素的沉積造成較大影響，從而影響魚類體色。
　　
　　從環境角度而言，過高密度養殖造成應激，也會影響體色。池塘、網線、水庫等不同的養殖模式對體色的影響也是有的。
　　
　　中國水產頻道微信網友：在42魚粉的水平下，降低了5個點，能不能降10個點左右？目前降低5個點的情況下，肝臟腸道健康狀況怎么樣，貌似養到了300多克，但是養到500克以上的時候會不會出現問題？
　　
　　陶青燕：理化指標還在分析中，等拿到后及時和大家分享。您說的很對，替代是以建康為前提的，所以只有建康狀況良好才能支撐后續的營養。
　　
　　中國水產頻道微信網友：請問艾老師， 攻克海水仔稚魚開口料，存在的主要難點是什么？
　　
　　艾慶輝：目前國產人工微顆粒飼料與國外著名品牌相比較，主要在穩定性和誘食性方面存在差異。穩定性主要與加工工藝有關，而誘食性與原料的選擇、誘食物質的添加有關。在營養需求方面，國內外差距不大。
　　
　　中國水產頻道微信網友：請教陶博士，HUFA是針對不同環境下不同品種的養殖對象特定設計的嗎？
　　
　　陶青燕：很多品種的研究對不同的養殖品種都確定了多不飽和脂肪酸的需要量，有的品種由于缺乏碳鏈延伸的相關酶因此是給出的對長鏈多不飽和脂肪酸的需要量。關于養殖環境對不飽和脂肪酸的需要量的影響，越冬，炎熱，應激會有影響。越是低溫越是需要低熔點的不飽和脂肪酸來確保細胞膜的流動性。細胞膜上越多的不飽和脂肪酸對這些脂肪酸穩定不氧化的壓力則越大。
　　
　　中國水產頻道微信網友：請艾老師點評下現在“代謝組學”對今后水產動物營養研究的作用？
　　
　　代謝組學是組學的一種，是在基因組學、蛋白質組學的基礎上發展起來的。它是對生物體內所有代謝物進行定量分析，并尋找代謝物與生理病理變化的相對關系的研究方式。使用組學的手段，我們能更清楚地探明水產動物體內生理生化的變化，從而在更深層次掌握其代謝機制。組學的研究正逐漸應用到水產動物營養學的研究中。我們實驗室在去年申請到一項973課題“養殖魚類蛋白質高效利用的調控機制”，涉及植物蛋白替代魚粉后魚類代謝機制的變化，我們將通過組學的方法進行相關研究。這將有利于探明魚類對植物蛋白利用較差的機制，為尋找解決該問題提供堅實的理論依據。以后該方面的文章會越來越多，這是我們水產動物營養學研究的方向！
　　
　　總之組學（轉錄組、代謝組等)在水產動物營養中的應用必將推動該學科的發展，為我國水產飼料工業的健康可持續發展奠定堅實基礎。

一片云

接上樓...............

一個養蝦者的參悟

                                                                                                             作者：Joying


　　很久沒有動筆了，估計再也寫不出以前寫的嚴格學術論文了。但又不能不寫！

　　從2012年來，華南地區的養蝦限于了前所未有的困境。對于我們熱愛這個行業的人，心里總想不斷創新，探索以期望能為行業做點貢獻。

　　如果筆者很精通數據統計學，鄙人想提供一個公式，以期證明現在的對蝦養殖業的關鍵點不在于飼料系數，更不在于粗蛋白了，這和以往搶占市場的營銷策略有根本的不同。飼料成本占比養殖對蝦總成本（不像是高產的魚類），對蝦養殖業飼料成本占比不斷下降（也可從筆者以下提供數據證明）。所以對蝦養殖業的關鍵所在在于養殖的成活率，也即養殖的成功率。一定不是“我飼料中添加魚粉超30%，也不再是60天50頭蝦了，餌料系數1.0”這樣生硬的口號了。另外一個關鍵因素是蝦價。如果能呈現那個公式，對于對蝦養殖業的盈利的影響因子，最大兩個因子一定是蝦價和養殖成功率。

　　有了這樣的前言，那筆者就可規劃自己的蝦塘養殖方案了，不追求快速，高產，低系數，而是追求穩、健康、和可復制性。主動降低投苗數量，延長養殖周期，用低蛋白飼料，做好調水工作。對于蝦價不是我們控制的，就從不想那么多，隨行就市（這點不同于魚），做好自己的能控制的環節，力爭比其他人更有競爭力。

　　所以養蝦業是一個技術活，甚至是一藝術活。養蝦成功率決定了蝦農的盈利狀況，而蝦價決定了行業的誘惑性！

　　但是從后文數據統計來看，養蝦業已經進入了高投入（尤其是精力），高風險，非高回報（冬棚蝦除外），需要行業志士不斷努力，為我們蝦農能很好的盈利。

　　蝦飼料品種不能像以前一樣簡單分為南美白、斑節對蝦、羅蝦等了，而是要分為高換水率，高密度的咸水高位池、珠三角土塘區域、福建漳浦模式、華東地區，細分化模式帶來的是細分化市場，只要創新，對那家飼料公司都是機會。因為現在不是單純的拼飼料系數的時代了，而是整合資源，綜合服務提升蝦農盈利狀況的時代了。不能像以前4個蝦料配方走天下的時代了，一定是結合當地的養殖實際情況，綜合給予方案的時代了。

　　以下是筆者以自己的珠三角典型土蝦塘進行的實踐！

　　由于結合實際，我們的目標定位得現實，畝產500-600斤。設計生產計劃就有了最高策略，畝放蝦苗計劃是3.5，由于送了部分蝦苗，達到了4萬/每畝。投放花白鰱20條，小規格鯽魚50條（后期）。實驗飼料為自配料，魚粉一定得降下來，所有的原料自己親身查看，蛋白定在34-36，賴氨酸1.6-1.7，蛋氨酸0.55-0.6，驗證魚粉的替代方案，學習泰國的經驗模式，另外在提高養殖成功率上下功夫。配方如下：

原料	添加量Kg	備注
進口超級魚粉（CP67%）	100	比國產魚粉容易鑒別
雞蛋粉	80	CP40.1，EE28.8，Ash24.3,Ca9.19,P0.72 提供膽固醇和磷脂性原料。
啤酒酵母	40	CP46.7，核苷酸
去皮豆粕	150
花生麩	80	取她誘食性風味氨基酸和精氨酸，但要考慮霉菌毒素，也不能單純聽美大豆協會忽悠。可用但控量。
面粉	100
玉米	150	由于便宜，所以用，泰國地區也用木薯粉替代面粉。
大豆磷脂	15
豆油	10
魚油	10
磷酸二氫鈣	15	想加高點，但考慮環保，加了點植酸酶
DSM多維2116	1
天科多礦	5
膽堿50%	2
賴氨酸70	3
羥基蛋氨酸84%	1.5	諾偉司產品
諾酸寶AFG	2	諾偉司產品，改善腸道健康，控制弧菌
愛克多	0.2	諾偉司產品
魚蝦混養料	250	Cp26.3,
其他	5.3	酶制劑，植物精油其他等。還好都是送的樣品
合計	1020

養殖結果：
  

投苗時間

3月30日

收蝦

6月27日

規格

50頭

價格（元）

17.3

塘規格

近3畝

飼料數量

商業成品0-1#40蛋白蝦料

400斤

自配實驗料

2350斤，飼料總成本7790元

收蝦（塘內存100-200斤）

1910.5

用藥成本（元）

2500

電費（元）

3250

塘租折算（元）

3500共計

盈利（左右）（元）

15000共計

畝產

650斤

系數（大致）

1.4

人工折算

1500元

　　

       以下是拍檔提供的，他是實際操盤者，他微信給我的，那么筆者也分享下，但我是看不懂的，希望有養蝦內功強的人能看懂。

　　養殖關鍵點：1、提高蝦體抵抗力，調理好腸胃，投料精準度需要把握。2、水體一定要穩定，不能太肥，也不能瘦，五月雨水多，宜肥點，水質穩定。3、飼料不能追求高蛋白，高脂肪，考慮蝦肝胰腺耐受力。4、塘低改善，后期投點小規格鯽魚，水質穩定投點花，白鰱。雖然投魚后，蝦很難高產，但是目標在600斤，就不難。

　　幾個平衡：1、飼料和環境，2、CO2和O2，3、自由基，毒素等代謝和肝膽，腸道健康，4、藻相和菌相，5、環境和產量，6、配方飼料和天然餌料，7、PH

marigold

陶青燕 發表于 2014-7-29 15:59
礦物元素的平衡
礦物元素的平衡首先考慮的是常量礦物元素磷的平衡，由于磷的供應量對于魚蝦的生長至關重要 ...

請問陶博士，如果用有機微量元素如何與無機的換算？有機的成本可能有些吃不消吧

marigold

李樹友 發表于 2014-7-29 16:27
植物蛋白的抗營養因子及其蛋白質的可消化性，可以通過最新的固相酶解處理10個小時，可將抗營養因子降低70%， ...

這樣對于飼料廠，又多了一道工序？

marigold

陶青燕 發表于 2014-7-29 16:55
賴氨酸在現代配方中存在過量是非常容易遇到的情況，由于賴氨酸在體內的主要功能是參與蛋白質的合成，因此 ...

水平有限，看不懂啊？按比值平衡蛋氨酸，蘇氨酸容易缺乏？？能否麻煩陶博士詳細講解下的？謝謝啊

marigold

艾慶輝 發表于 2014-7-29 17:11
植物油過量替代魚油后，免疫力會在一定程度降低。最根本的問題是脂肪酸不平衡,解決植物油替代魚油,尤其對 ...

艾博士,您好！ 理論上是很好，但是實際生產中做不到這么細致，也很難考慮周全不飽和脂肪酸的比例

老樹盤根

水寶寶 發表于 2014-7-23 14:43
HFMR技術 究竟是什么？效果如何？先來了解一下：

諾偉司HFMR技術最高可替代魚粉50-100kg/T

呀，我來晚了，慚愧慚愧。
向前輩學習！！！

言行好修意念難

學習了，是好貼。

zwt_2002

魚粉替代技術絕對是飼料企業、添加劑公司為之奮斗的永恒目標，感謝諾偉司公司把優秀的產品在生產實踐中進行充分的效果論證，進而推進行業的技術進步，雖然添加劑銷售和推廣工作艱難，已經進入“混亂且穩定”、并且逐步回歸原始的狀態，但是一路堅持下去，除產品外，會有更多收獲，請幾位朋友繼續堅持！
針對魚粉的替代，我有幾個關于魚粉的補充，希望接下來諾偉司公司的各位技術專家能夠結合產品繼續論證：
1、我看了試驗選取的魚粉注明的是超級蒸汽魚粉，那么對于魚粉來說，由于魚種自身差異、產地差異、加工工藝差異，造成的品質差異，如何能夠將HFMR的替換技術加以豐富驗證？換言之，如果生產中，我們選擇的魚粉是普通級別的國產魚粉，其自身存在營養缺陷，那么這種替換技術是否依舊能夠實現貴公司取得的替換效果？
2、作為魚粉的替換，最重要的應該是我們已經熟悉的掌握了魚粉區別于其它各種動物、植物蛋白原料的本質差別，目前，我們都已經知道除了氨基酸、脂肪酸，還有各種未知因子（好像有高校分析出一些，我實在叫不出名字的成分）、包括免疫增強成分（肯定是含有的，但是不清楚何物）等，如果不能清晰的了解更多的差異，那么這種替換只能取得一定程度的效果，并不能清楚的進行更為客觀的替換，如果我們再細化，就是高魚粉、中高魚粉、中低魚粉飼料配方，又該如何替換？小試、中試會持續相當長一段時間，而且未必取得讓人信服的結果。因此我建議還是在研究自身產品的同時，增加對魚粉內在的研究，我想，這樣才能更好的推廣貴公司的產品，以及推進行業的技術進步；可是，魚粉的研究并不容易……
3、是否關注了魚粉的“副作用”？我在此提出這樣一個說法，希望接下來的時間，可以和大家一起去討論并交流由于魚種、加工工藝、蛋白與脂肪新鮮度變化后，魚粉副作用的表現，通過積累量化的數據和指標，結合生產上的反饋，豐富對魚粉的應用，發揮正作用，降低消除負面作用。然而這塊研究，需要更大的投入，更多的數據，還有客觀真實的終端數據與問題呈現……是個大活！這就是通威、海大等技術實力雄厚的公司具備的優勢了，大量的數據貯備，讓人羨慕，渴求分享，呵呵！
4、總之，對于魚粉，我個人接觸時間比較短，但越來越覺得了解的只是泛泛的一點東西，還有更為重要和深入的內容，值得去學習和研究。在此，向各位教授和專家，各位行業技術精英學習，請多多分享，非常感謝！
期待您們下一次的技術分享！再次感謝！

陶青燕

marigold 發表于 2014-8-1 13:32
請問陶博士，如果用有機微量元素如何與無機的換算？有機的成本可能有些吃不消吧

我們的推薦量是根據產品的研發得出的。對于簡單的換算，NRC2011有對于羥基蛋氨酸螯合有機微量元素的效價相對于無機效價3-4倍的結論。但這些效價試驗往往是基于純合日糧得出的，也就是說在植酸抗營養因子量很少的情況下，無機和有機的效價比。但在商業日糧中植酸的含量往往都在10公斤以上，有時還會高達20-30公斤，在這種情況下無機的添加往往是很低效的。魚類礦物元素缺乏是非常普遍的。在我們大量的研發試驗中都發現羥基蛋氨酸螯合有機微量元素具有直接的魚蝦促生長左右，這是不可能通過無機超量添加實現的。因此如果簡單實現無機的添加效果可以按效價計算，如果要近一步提高生長性能，按照推薦添加量就可以。

天行者007

艾老師和陶博士的回答非常精彩，讓我們這些剛入門之人學到了很多東西！！

瓶子2

瓶子2 發表于 2014-7-29 20:45
joying哥太低調，哈哈，養好大蝦請客

哈哈，那差不多可以吊水了哦

神奇的裙帶菜

神奇的裙帶菜 發表于 2014-7-26 20:23
就沖艾老師在這！！！看不懂也要看！！！！上大學后刷分給老師發郵件說明自己情 ...

那可不是~不可多得的好老師呢

神奇的裙帶菜

水寶寶 發表于 2014-7-27 09:09
孩子你真是有前途啊！

羞羞捻

heroqingchao

HFMR技術 應該給個好聽的中文名

舞動人生

馬上開始了？

yjdnvitoh

太不爽了   臨時有事。 錯過了   現在來補課。{:soso_e101:}

Germplasm

{:soso_e179:}

雨中獨舞

xuexi               

Yj配方

HFMR技術在魚粉替代中的應用